margin
margin личный блог
10 июня 2012, 22:19

Страшная опционная история.

Вчера прочитала такую историю
http://smart-lab.ru/blog/52563.php

http://smart-lab.ru/blog/59995.php

Я до недавнего времени никогда не слыхала о «содружестве трейдеров» и их методах работы. Посмотрела сайт Askfortrade.com. Информация только общего характера, стратегия работы описывается так:

Хеджирование позиций по счету
Защита накопленной прибыли, уменьшение теоретического риска, позволяет зарабатывать как на падающем, так и на растущем рынке.

Технический и математический анализ
Собственные разработки в области прогнозирования рынка. Статистические данные за последние 10 лет, дающие возможность выбора наиболее потенциально интересных компаний для работы, смоделировать любой сценарий развития сделки.

Полный бред, если честно). Стратегии с таким названием "Хеджирование позиции по счету" не существует в природе. Но существуют позиции, построенные в расчете на любое направление движения цены актива. За 200 лет развития фондового рынка все эти стратегии известны. Придумать что-то новое маловероятно. Но зарабатывать на любом направлении движения цены актива с помощью старых, классических, описанных в книгах, общедоступных для всех,  может любой.

Технический и математический анализ не является стратегией, это всего лишь метод, графически оценивающий ценовые изменения активов. И то и другое говорит о прошлом, но не гарантирует достоверного предсказания или прогноза будущего. Обычно брокер предоставляет удобный бесплатно доступный инструментарий для работы своих клиентов. В том числе и программы математического и теоретического моделирования и расчета позиции.

Я не знаю, насколько удачно работает «содружество трейдеров», не знаю, чем они занимаются. Мной была просмотрена только одна позиция по IBM за осень прошлого года. Позиция непрофессиональная, с моей точки зрения. Если это верх их достижений, то откровенно слабая работа.

С 22 августа по 4 октября (1,5 месяца) было заработано 9  пунктов (46%) за октябрьский стрэддл, купленный за 12.6 + 6.8= 19.40. Странным является факт, что через неделю после покупки стрэддла, когда цена на акцию IBM выросла до 169, трейдер вместо того, чтобы закрыть короткую ногу на росте акции покупает еще один пут, делая позицию короткой! Логично было бы продать купленный колл и поднять страйк покупкой другого колла 170, превратив стрэддл в стрэнгл, либо закрыть стрэддл 160, сняв прибыль, и открыть позицию заново на страйке 170. Ничто же этому не мешало! Дальше мне стало неинтересно).
Ясно, что при такой работе возможно было получить убытки вместо прибылей.

Однако вот эта мысль, высказанная в обсуждении ArbitraZhor'ом, требует разъяснения и ответа. Поскольку обсуждение было более 1.5 месяцев назад, я разъясню тут, у себя.

«Как умные люди Вы должны понимать, что любая прибыльная стратегия на рынке это всего лишь эксплуатация рыночной неэффективности, которая имеет свою емкость. И чем больше участников эксплуатирует данную стратегию тем хуже она будет работать.
Так что в Ваших интересах не распространять в массы сакральное знание тем более безвозмездно!!!» (ArbitraZhor)
Такое утверждение является признанием в собственном непонимании о чем идет речь. Опционы являются деривативами, значит стоимость опциона не зависит от того, какое количество участников открывает опционную позицию. По этой причине те позиции, что  я открываю сама, я охотно сообщаю всем, кто хочет участвовать в процессе зарабатывания на ценовых ожиданиях, которые я в эти позиции закладываю. 
Для общего образования сообщаю общедоступные знания — факторы, влияющие на ценообразование опциона:

1). Цена базового актива.

2). Цена исполнения опциона (страйк).
3). Время оставшееся до истечения опциона.
4). Волатильность базового актива.
5). Величина краткосрочных процентных ставок.
6). Дивиденды (если возможны). 

Люди, работающие на неэффективном рынке и не имеющие опыта  работы с деривативами, могут считать, что распространение знаний о стратегиях является подрывом доходности от применения стратегий. Это заблуждение! Количество трейдеров, применяющих доходную стратегию, не приводит к снижению прибыли от этой стратегии, потому что опционный объем не является переменной, определяющей цену опционов. Единственное, на что это может влиять, на спрэд между bid&ask  — чем больше участников торгует опционы, тем выгоднее торговать всем при минимальном спрэде). Но это несущественно. Главная переменная — цена базового актива.

Очень жаль, если действительно люди доверились «содружеству трейдеров», и если они не смогли исполнить свои обязательства как было заявлено. Дело могло быть выгодным при небольшом умении.
Дополнительно хочу заметить для тех, кто обучался у «содружества трейдеров» и, как утверждают Winner и BuFFeTT, понесли большие убытки на своих открытых в США торговых счетах и оказались обманутыми. Обращаюсь так же к «содружеству трейдеров». Если такие есть тут, то вы можете  торговать и вернуть свои деньги. Я часто сообщаю в своем блоге о тех реальных позициях, которые я сама открываю на опционном рынке. Обычно ставлю цель в 10%, но бывает, что позиция приносит прибыль больше. Пользуйтесь! Вы вернете потери.
96 Комментариев
  • а если арбитражем понабегут и завалят цену реального актива?)))) вобщем всему есть предел
    • Winner
      11 июня 2012, 04:40
      "«Как умные люди Вы должны понимать, что любая прибыльная стратегия на рынке это всего лишь эксплуатация рыночной неэффективности, которая имеет свою емкость. И чем больше участников эксплуатирует данную стратегию тем хуже она будет работать. Так что в Ваших интересах не распространять в массы сакральное знание тем более безвозмездно!!!» (ArbitraZhor)
      Такое утверждение является признанием в собственном непонимании о чем идет речь. Опционы являются деривативами, значит стоимость опциона не зависит от того, какое количество участников открывает опционную позицию."

      К сожалению, чтобы описать полностью почему я согласен с приведенной цитатой слов ArbitraZhorа понадобится отдельный пост..ArbitraZhor другое имел ввиду

      «емкость неэффективности» и «ценообразование опционов» это разные вещи, в контексте ArbitraZhor в частности, скорее всего вы не так поняли. Про ценообразование вы верно все написали… именно через опционы входят в рынок гиганты — хедж- и пенсионные- фонды и пр. по описанным вами причинам

      Тема статьи мало приятная, но полезная, а концовка отличная…

      Я вам когда-то плюсил в профиль))
      Сейчас +4, вывожу вас на главную))
      Успехов
    • Winner
      18 июня 2012, 18:24
      неработающая ссылка поста восстановлена по адресу

      вся правда об options-team com, trust-men com, askfortrade com
      в ссылке
      читайте… там — то что они недоговаривают и где лгут

      6800068.livejournal.com/
  • Publius Cornelius Scipio
    10 июня 2012, 23:26
    только подумать, еще каких то 20лет назад обмен знаниями не был так развит как сейчас!
    интернет это революция!
      • Publius Cornelius Scipio
        10 июня 2012, 23:38
        margin, хочется ведь много и побыстрее мимо знаний и риска! :)))
          • Publius Cornelius Scipio
            10 июня 2012, 23:46
            margin, пожалуй да, когда рынок стал эффективным такой подход более не действует!
            буду следить за вашим блогом! :))
    • Sekator
      10 июня 2012, 23:53
      margin, А Вы сами то общались с ними, Григорием или его учениками? как я понял они открыты для диалога.
        • Денис
          11 июня 2012, 20:53
          marginn, у меня нет никакого желания что то доказывать лично виннеру, это просто бесполезно. Вы это поймете если почитаете все с самого первого его комментария как он фанатично делает нам антирекламу, хотя с нами ни разу не связывался и ни разу не работал ни в качестве инвестора ни в качестве ученика, если инвестор который читает наши посты «думающий» — он сам все выводы для себя сделает. по поводу вашей статьи конкретно- насчет хеджирования — напишите нам и мы вам все объясним, я думаю все вопросы сразу отпадут.
          • Winner
            11 июня 2012, 21:02
            options-team.com, не нужно никуда писать
            я сам поясню как и почему было сделано именно так… когда выложу вашу систему на всеобщее обозрение бесплатно

            По поводу меня: пусть Гриня за своим паганым языком следит, тогда бы и не трогал его, этого шарлатана
            • Kolyanych
              20 июня 2012, 13:22
              Winner, а где эту систему можно посмотреть?
              Хотя бы посмотреть что она из себя представляет.
              Не подскажите?
              Или можете в личку скинуть?
              Буду вам очень благодарен.
              Спасибо
            • Денис
              11 июня 2012, 21:59
              margin, насчет «и все трейдеры выставляются мошенниками и хапугами.» с вами абсолютно согласен. В России к сожалению оч. много мошенничества, люди уже не знают кому верить. У кого то это недоверие уже зашкаливает и люди начинают недоверять всем подряд и во всех видеть мошенников. Я не знаю с чем это связано, возможно с тем что много лохотрона на том же российском форексе и у всех рынок начинает ассоциироваться с мошенничеством. Про IBM я вам отвечу немного позже.
        • Денис
          11 июня 2012, 20:56
          margin, по поводу IBM — зачем гадать? напишите нам и мы вам объясним почему развивали комбинацию именно так.
        • Мимофей Тортынов
          11 июня 2012, 21:01
          margin, Да на пишите options-team.com они Ваш страх торговли на реале помогут победить. Правда плата может быть слишком высока:-)
      • Денис
        11 июня 2012, 20:49
        Sekator в том то и дело что никто из них нам не писал и не звонил, оч. печально. Еще печальней то что люди верят в статью Виннера и начинают писать свои подобные статьи и при этом ни разу с нами не связались и не работали с нами. Ну… каждый сделает выбор сам… Мы никого насильно к себе не зовем.
        • Winner
          11 июня 2012, 20:58
          options-team.com, я с мошенниками не общаюсь
          вам было задано достаточно вопросов — ответов ноль

          в частности про стейтмент
          пожалуйста предоставьте

          кроме того, дискуссия публичная и вы тут присутствуете, вопросы задаются вам публично
          вот публично и отвечайте

          а чавканье Григория Секерина по скайпу слушать не буду, тем более без стейтмента не с кем и не о чем говорить
        • Мимофей Тортынов
          11 июня 2012, 21:03
          options-team.com, А где Ваши опусы? А то я предвкушал как вы не только о прибылях рапортовать будете, но и о убытках. А Вы трусливо отмалчиваетесь.
        • Sekator
          12 июня 2012, 18:00
          options-team.com, Пропустил разгар диалога:( Можете ли пояснить, зачем делать сайты-клоны для привлечения капитала, это же начинает быть похоже на МММ, когда ячейка пирамиды почти копирует ядро и соревнуются в привлечении средств при этом зная что они (клоны) ни за что не отвечают. Зачем вам такие посредники?
          Мне, как потенциальному инвестору действительно не показывали отчётов, какой здесь риск если зачеркнуть фамилию владельца счёта. Конечно отчёт можно нарисовать или взять выйгрышный из полярных, но это хоть что то учитывая возможный огромный риск на опционной игре.

          Всётаки ваших «противников» нужно поблагодарить за конструктивный и аргументированный спор. Вы же привлекаете средства только на доверии, вне заступников SEC, NFA, ФСФР, понятийных соглашений итп. Сообщество должно самоочищаться, если бы на каждом форуме не кричали про Роялмакс и Форекс кухни они бы киданули значительно больше народу.
          • Денис
            20 июня 2012, 22:12
            Sekator, margin,
            Все три сайта принадлежат разным управляющим. Да, я учился у «содружества», но у каждого трейдера формируется свое мнение и взгляд на рынок, поэтому могут быть как разные развития комбинаций, так и разные результаты. Но это ни в коем случае не клоны, а разные растения, хоть и имеющие один глубокий корень. И trust-men.com и AskForTrade.com и options-team.com стремятся преуспеть на поле опционных инвестиций, каждый по своему развивая свою деятельность.
            • Winner
              21 июня 2012, 12:43
              options-team.com, устал уже подлавливать вас на лжи… всякий обратившийся к вам перейдет в управление/обучение григория секерина,
              вы-то сами не обучаете
              smart-lab.ru/blog/41282.php#comment693749
              «я не обучаю… пишите на сайт… если вам это нужно…»
              Если же вы сами принимаете деньги в управление- то ни у вас ни у аскфортрейда нет указанного у вас на сайтах опыта работы на опционах 10-13лет как у григория секерина, что впрочем тоже не подтверждено ничем, т.к вы оба обучались у него безгоду неделя назад…
              три сайта у вас или один, как не крути а вы все равно остаетесь мошенниками
              6800068.livejournal.com/
            • Sekator
              21 июня 2012, 13:00
              options-team.com, значит Вы находитесь в России а не как сами «содружество» в Канаде?
      • Kolyanych
        20 июня 2012, 13:19
        Sekator, вот и я о том же.
        Кто-нибудь работал с ними?
        Откликнитесь люди, я сейчас думаю работать с ними или нет.
        Одного мнения мне недостаточно к сожалению.
        • Sekator
          20 июня 2012, 13:45
          Kolyanych,… вот и я думаю, рекомендаций инвесторов или крупных управляющих не встречал.
          • Kolyanych
            20 июня 2012, 15:28
            margin, «наконец, вы сами можете начать работать.»
            ну да, конечно, самому работать и самому слить. Зачем мне отдавать деньги более опытному человеку?
            По вашим словам получается так. Когда я ни разу не торговал опционами. Что можно ожидать от моей торговли?
            Да и не собираюсь я торговать. Я только инвестирую и мне нужен управляющий.
            Вы то сами как долго работаете с опционами?
            Какие результаты? Чтобы такие советы давать.
            Ничего личного.
            Вот и спрашиваю мнение опытного человека, который давно работает опционами. Кто может квалифицированно оценить работу этих людей?
            Есть тут такие? Отзовитесь пожалуйста.
            на первый взгляд мне нравится их подход к работе. Но к сожалению я некомпетентный в этих делах.
            Спасибо
            • Winner
              20 июня 2012, 20:08
              Kolyanych, «на первый взгляд мне нравится их подход к работе. Но к сожалению я некомпетентный в этих делах.»
              как же вам может нравится их подход если вы не компетентны?))

              если информации предоставленной мной тут
              6800068.livejournal.com/
              вам недостаточно, очень советую поработать с ними — всего год и найдете подтверждения моим словам, тогда и советов спрашивать уже не нужно будет…
              • Kolyanych
                20 июня 2012, 21:58
                Winner, я имею ввиду что некомпетентный по опционам. Иначе бы и не спрашивал. Где то видел в комментариях что у вас есть полное описание их стратегии, можете скинуть в личку?
                В интернете очень мало информации о них. Нашел совсем немного.
  • karapuz
    11 июня 2012, 00:26
    «Опционы являются деривативами, значит стоимость опциона не зависит от того, какое количество участников открывает опционную позицию» — а я бы поспорил с этим, пожалуй.
      • karapuz
        11 июня 2012, 00:39
        margin, от чего зависит iv? особенно в otm страйках?
          • karapuz
            11 июня 2012, 20:22
            margin,
            да я вообще-то просто спросил. я в опционах ни бум-бум.
            из моих скромных наблюдений следует что на iv влияет
            а) фактическая волатильность
            б) спрос.
            просто неоднократно наблюдал ситуации, когда на рынке не меняется ничего, но iv при этом меняется — просто из-за повышенного или наоборот пониженного спроса на тот или иной страйк.

            а еще видел что когда рынок падает то частенько на путах iv непропорционально сильно растет. помню я тогда подумал, что это наверное из-за желания многих захеджироваться и из-за ограниченного предложения (продавцы не хотят продавать путы дешево, когда на них повышенной спрос).
          • karapuz
            11 июня 2012, 20:26
            margin, а еще помню как-то давно попробовал купить ATM+5 -й страйк на RI на 300 тыс долл — так с этой айви почему-то как только был выставлен бид что-то такое странное начало происходить, в общем я испугался и не стал…
            и с тех пор в опционы не лезу)
            • karapuz
              11 июня 2012, 20:27
              возможно с тех пор что-то изменилось и теперь маркетмейкеры удовлетворяют любой объем по моей (а не по их) IV )) просто не знаю, не смотрел))
              • karapuz
                11 июня 2012, 20:37
                но тогда меня помню достаточно сильно впечатлило происходящее… реакция была примерно такая: «данунахуй этот лохотрон на черкизовском и то меньше обвешивают» ))
  • Мимофей Тортынов
    11 июня 2012, 16:32
    «стоимость опциона не зависит от того, какое количество участников открывает опционную позицию.По этой причине те позиции, что я открываю сама, я охотно сообщаю всем»
    Тут стоит добавить «какое количество участников открывает опционную позицию» на демо счете. Тогда все обретает смысл. Демо трейдерам привет!!!
    P.s. karapuz прав, а что такое IV?
      • Мимофей Тортынов
        11 июня 2012, 20:49
        margin, Копипастом вы пользоваться умеете это уже хорошо, теперь осталось разобраться в сути вашего ответа. Вы пишите:«IV — это ожидание рынка в отношение актива, отраженное в стоимости опционов» Абсолютно правильно. Но как это ожидание рынка реализуется? НЕ неким волшебным образом. Ожидания рынка отражаются в цене любого актива или деривативна, как вы изволили выразиться, исключительно через установления баланса между спросом и предложением. Пример: я купил в какой-то акции на низколиквидной серии 600 контрактов чтоб захеджировать свою позу в этой акции. Кто мне их будет продавать? ММ? Может некоторую часть которую он держит на аске… Другую часть еще у кого ни будь, по большей цене и т.д. А потом ПО брокера подставляет в формулу Б-Ш цену опциона и выводит из нее IV. А вы на своем демо счете смотрите и пишите на форум посмотрите объем то всего 600 коней, а IV выросла на 39%.
          • Мимофей Тортынов
            11 июня 2012, 22:10
            margin, Нормальном это через SaxoBank?
          • Мимофей Тортынов
            11 июня 2012, 22:18
            margin, Дак в чем я не прав? Если хоте погуглите как расчитывается IV. Потом копипасните сюда и если я не прав я принесу свои звинения.
  • Edward
    11 июня 2012, 21:51
    Цены (и соответственно IV) OTM опционов формируются спросом и предложением на эти контракты, а не формулой Блэка-Шоулза.

    Но спрос и предложение — это не то же самое, что объемы торгов.

    Объемы влияют на цены только в ситуациях liquidity holes и squeezes (например, паники, маржин-коллы).

    То есть, если увеличится спрос на данный контракт, его IV вырастет. Если увеличится объем торговли при неизменных спросе и предложении — IV не изменится.

    Я не понимаю, о чем вы спорите.
    • Мимофей Тортынов
      11 июня 2012, 22:13
      Edward, margin утверждает что цена опциона формируется под воздействием ожидания какого-то Михаила Борисовича Рынка:-)
      :«IV — это ожидание рынка в отношение актива, отраженное в стоимости опционов» А не моей заявкой на 600 контрактов.
      • Edward
        11 июня 2012, 22:53
        ArbitraZhor, тут ведь разные ситуации возможны.

        Возможно заявка по такой цене не исполняется, потому что продавцы считают что цена слишком низкая. То есть проблема в цене заявки.

        Возможно заявка не исполняется, несмотря на то, что продавцы в принципе считают цену заявки адекватной, но просто не могут потянуть такой объем. Тогда придется ждать, пока появится достаточно большой продавец. То есть проблема не с ценой, а с ликвидностью рынка. Нужно долго ждать исполнения больших сделок.

        Возможно вам абсолютно срочно нужно купить эти контракты прямо сейчас. Тогда придется существенно повышать цену заявки. Эта ситуация во многом схожа со squeez'ом.

        Только в последней ситуации размер заявки действительно влияет на цену.

        Я так понимаю.
        • Мимофей Тортынов
          11 июня 2012, 23:01
          Edward, Совершенно верно. Я именно про маркет заявку и говорю.
        • Мимофей Тортынов
          13 июня 2012, 16:55
          margin, «Вы привыкли к тому, что маркетмейкер определяет цену на опционы в соответствии со спросом?» Я такого не говорил. ММ поддерживает ликвидность и старается еще и немного заработать если получится, ММ несомненно расчитывает цену опциона(не уверен что по формуле Б-Ш), но стоять насмерть против рынка ММ не будет несмотря ни на какие расчеты справедливой стоимости опциона. Я это видел 6 мая 2010 года.
      • Edward
        12 июня 2012, 21:06
        margin, очень хороший пример — опцион с 4-мя днями до экспирации, с внутренней стоимостью 5,76 и котировками 5.6/5.9.

        признаю свою неправоту.

        Теперь я понимаю, что проблемы с ликвидностью существуют только на провинциальных базарах вроде фортса, а на цивилизованных рынках — такие проблемы давно позади: рынки опционов на любой базовый актив, с любым страйком, с любой экспирацией проглотят заявку любого объема и не поперхнутся.

        А еще я понял, что ожидания волатильности у всех участников эффективного и цивилизованного рынка всегда одинаковые. Каждый из них точно знает будущую волатильность и повышенный объем спроса или продаж опционов не воспринимается никем как ценная информация. Люди просто продают и покупают риск!

        Спасибо. Извините.
      • Мимофей Тортынов
        13 июня 2012, 16:16
        margin, Внутри дня посмотреть не могу однако, 11/06 цена акции на закрытии 1,62 страйк 7,5 внутренняя стоимость 5,88. Bid 5.6 – Ask 6.0 т.е машинка ММ учитывая миллионы различных факторов держит ask 5.88-5.6=0.28 bid 6.0-5.88=0.12.Далее 12/06 цена акции на закрытии 1,74 страйк 7,5 внутренняя стоимость 5,76. Bid 5.5 – Ask 5.9. Что произошло внутренняя стоимость изменилась и стала 5,76, машинка ММ должна поставить Ask 5,76-0,28=5,48, но не может т.к. шаг 0,05 и ставит 5,5 Bid ставит в 0,4 от Ask. Вот вам чудеса IV возросла объем 0. Внутри дня может кто-то поставил заявку внутри спреда и машинка ММ отодвинула свою заявку расширив спред. Хватит книжки читать, поторгуйте!!! Сами убедитесь.
  • Мимофей Тортынов
    11 июня 2012, 22:22
    margin, прислушайтесь к г-ну Edward он дело говорит. Или у нас коллективные галюны?
    • Edward
      12 июня 2012, 00:50
      margin, на любом рынке есть такое. где-то чаще, где-то реже. это зависит от общей ликвидности рынка (Россия-США), от страйка, от экспирации, и т.д.

      только в учебниках спрос/предложение не влияют на ценообразование опционов, потому что в учебниках стохастический процесс базового актива имеет постоянные параметры, вероятности с абсолютной точностью известны и равновесная цена определяется по простой формуле.

      в реальности — спрос и предложение определяют цену в рамках ограничений, задаваемых арбитражными соотношениями (put-call parity, negative butterfly, dutch book theorem).

      papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1012075
    • Мимофей Тортынов
      13 июня 2012, 16:24
      margin, «что любое количество трейдеров, торгующих стрэддл может получить прибыль при резком изменении цены актива на опционном рынке США.»
      Если все будут покупать кто им продаст? Ну кроме Вас, но Ваш один контракт погоды не сделает. Дальше что…
  • AFT
    12 июня 2012, 21:26
    margin, Немного о непонимании…
    1) “ вместо того, чтобы закрыть короткую ногу на росте” – вы знаете значения слов, которые употребляете? Почитайте: www.investopedia.com/terms/s/short-leg.asp
    Коротких ног там не было.
    2) «покупает еще один пут, делая позицию короткой» -?????? Как вы там говорите, «Полный бред, если честно)»,? присоединяюсь. Длинный пут делает «позицию» короткой?.. тут комментировать сложно – смысл сказанного теряется в непонимании Вами используемых слов. Если Вы про дельты, то я объяснил ниже смысл хода. Надеюсь, станет понятнее ))
    3) « было заработано 9 пунктов (46%) за октябрьский стрэддл, купленный за 12.6 + 6.8= 19.40.» что вы считаете? Вы посчитали 3 закупки а не стрэддл. Стрэддл стоил 12.6.
    4) «Логично было бы продать купленный колл и поднять страйк покупкой другого колла 170» — моим ходом я не только уменьшил риски но и сохранил потенциал при росте.
    Не понимаете этого? Объясняю:
    Покупкой пута мы сохраняем как потенциал прибыли при росте, так и прибыль накопленную по 160 call при падении (путом 170), и ПЛЮС уменьшаем риски в комбинации. На цене 169 160 call имел дельту примерно 0.85, у 160 put 0.15.
    Взяв пут АТМ с дельтой примерно 0,5 получилось: 0.85 calls на 0.65 puts. Комбинация стала нейтральная
    А Вашим ходом вы будете практически с голым Коллом! Это рулетка – у вас колл при деньгах и пут без денег на 10 – вы будете сильно терять при падении (а оно будет т.к. бумага УЖЕ прошла 9 долл!)– это бОльшие риски чем у меня.
    5) «закрыть стрэддл 160, сняв прибыль, и открыть позицию заново на страйке 170» Какие это риски? АТМ стрэддл стоил 12,6 примерно. А риск уменьшили вы его всего на 1,65 – остается 10,95. В моем варианте риск меньше. Сможете ответить на сколько?
    Посчитайте, подумайте, но не надо безапелляционных заявлений, это непрофессионально.
    P.S. Забавно, что столько людей «плюсят» этот пост, и ни одна душа не отметила эти пробелы в понимании margin. Надеюсь, мое сообщение было Вам полезным.

    askfortrade.com
    • Winner
      12 июня 2012, 22:21
      AFT, «приходите почаще нам без дураков скучно..»(с)

      Я писал Григорию Секерину, теперь пишу вам:

      ваша мега система торговли уж никак не регбус тире краксворд…

      то что вы дельту выровняли(почти) сразу было понятно…

      но даже не в этом суть

      если вы уж так публично всех поучаете

      покажите официальный стейтмент за прошлый год где вы заработали 190% годовых, как на сайте пишете

      (ничего вы не покажите — стетмента у вас нет, только сопли и пузыри жевать можете точно как Гриня)

      даже здесь на смарт-лабе обосрамились со своими комбинациями — полгода а толку нет — а минус есть

      Гриня весчает везде 16% в месяц, пустозвон такой же как и вы, милейший
    • Мимофей Тортынов
      13 июня 2012, 15:36
      AFT, Все уже отметили ее некомпитентность. См. выше.
  • AFT
    13 июня 2012, 01:00
    Winner, не знаю кто вы и знать не хочу, больше идти на Ваши провокации не буду. Я могу отвечать лишь за себя и за askfortrade.com Свои проблемы к кем бы то ни было еще решайте сами. Askfortrade.com никаких публикаций не делала где либо ранее.

    Далее привожу пример стейтмента по комбинации APA, принесшей на счетах наших инвесторов прибыль в 37% за неделю. Это даже больше, чем Вы просили.

    ipicture.ru/uploads/20120613/X5RZTWmE.jpg
    ipicture.ru/uploads/20120613/3MrRR7va.jpg

    Прошу Вас ознакомиться и перестать делать подобные высказывания в нашу сторону.
    ucgfus
    • Sekator
      13 июня 2012, 04:06
      AFT, Разве отчёт по одной успешной комбинации годичной давности информативен?
    • Winner
      13 июня 2012, 15:03
      AFT,«Я могу отвечать лишь за себя и за askfortrade.com»

      я что у вас что-то другое попросил? только о вашем стейтменте шла речь

      «по комбинации APA, принесшей на счетах наших инвесторов прибыль в 37% за неделю.»

      это что — стейтмент?!!!
      Вы в своем уме?

      Одна две комбинации далеко не показатель,
      показатель стейтмент за три года(в крайнем случае один)а у вас их нет!

      Я утверждаю что askfortrade.com — мошенники
      опыта работы не имеют т.к не имеют стейтмента подтверждающего иное

      они проиграют все ваши деньги при чем без обязательств и вашей юридической защищенности
    • Мимофей Тортынов
      13 июня 2012, 15:33
      AFT, Да и почему GS и что там еще закрыто, черным квадратом? Видать не все в порядке там…
  • AFT
    13 июня 2012, 23:13
    Winner, ArbitraZhor, BuFFeTT,
    Ой ну вы как дети в самом деле )))
    Вы истерично били ножками и требовали стейтмент, подтверждающий такую доходность – я дал. Теперь под черными квадратами там «не всё в порядке», а 37% за неделю им мало и вообще всё не то)). Может для вас это будет неожиданностью, но мне все равно на вас и доказывать вам что-то я не собираюсь. У вас какая-то рудиментарная психика, судя по сообщениям, а уровень злости лишь подтверждает это. Утверждайте что хотите, главное чтобы вам полегчало ))

    Ну а если я ошибаюсь, чему я был бы безмерно рад, то выложите сюда ваш стейтмент, уважаемый Winner, ArbitraZhor или BuFFeTT, где вы показали за тот же срок на опционной комбинации подобную прибыль и тогда я не поленюсь и вывешу годовой стейтмент одного из своих инвесторов. А пока вы лишь утомляете меня своим лаем и улыбаете никами, в которых через одного выдаете желаемое за действительное))

    Как-то скучно с вами стало — уж больно предсказуемо ведете себя, так что далее тратить свое время на вас не буду, и так уже бисера тут достаточно наметал…
    • Winner
      14 июня 2012, 15:51
      AFT, «Вы истерично били ножками и требовали стейтмент, подтверждающий такую доходность – я дал. „

      одна сделка- это не стейтмент, это понятно любому здравомыслящему человеку, то что вы предоставили — нерепрезентативно и не может охарактеризовать и подтвердить доходность вашей торговли за год и более — что нужно инвестору…

      а то как вы дурочка включаете — даже забавно…
    • Иван Баффетт
      14 июня 2012, 16:28
      AFT, так никто из вами перечисленных никому ничего не впаривает в отличии от вас…
      я торгую своими и никому ничего не должен…
      а вы привлекаете деньги в управление без истории своего успеха подтвержденного доккументально стейтментом

      Вы пустозвон на побегушках Григория Секерина и мошенник
  • AFT
    18 июня 2012, 21:15
    Мы не берем никаких других комиссий, кроме как с прибыли. Именно к ее получению сводится вся наша работа, и других выгод мы не получаем. Наши инвесторы ознакомлены со всеми рисками и со всеми возможностями наших стратегий.

    Здесь обсуждалась наша стратегия теми, кто реально знает опционы и торгует их.
    smart-lab.ru/blog/60263.php
    А те, кто пытается своим завистливым лаем неудачников нас обвинить в чем то пусть готовят официальные обвинительные документы с доказательствами. Без них это все пустой треп. В свою очередь, мы предоставим свои и докажем их подлинность там, где дело будет рассмотрено.
    тчк
    • Winner
      20 июня 2012, 20:14
      AFT, «пусть готовят официальные обвинительные документы с доказательствами… „

      да кто ты есть сам-то?
      у тебя есть юр.лицо, разрешения, лицензии, результаты независимого аудита за 3-5 лет, чтобы чужими деньгами-то управлять?

      ты о себе слишком большого мнения что с тобой кто-то будет судиться — да кому ты нужен?

      ты никто и звать тебя — никак…

      смирись с этой мыслью, дохляк…
    • Иван Баффетт
      20 июня 2012, 20:21
      AFT, «Без них это все пустой треп»

      а файлики эксель вместо официального стейтмента брокера — это не пустой треп?

      смешной ты, буратино…
  • Кремлебот
    20 июня 2012, 20:27
    Опять костры пылают.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн