Вопрос по налогооблажению ИИС при закрытии счета

Есть ИИС, которому больше 3-х лет.

Используется вычет типа А (возврат НДФЛа с суммы взноса до 400 тыс. руб включительно).

В разные годы были разные финансовые результаты (прибыльные года, убыточные года).

Сейчас проставлена сумма к уплате НДФЛ. (если закрывать счет сейчас придется уплатить налог).
По факту сальдирование не происходит (знатоки сообщают, что ИИС не предусматривает сальдирование финансового результата за все года).

Таким образом нет даже теоретической возможности сальдирования прибыльных и убыточных годов разных лет в рамках одного ИИСа?

Ситуация у владельца ИИС м.б. следующая — первые два года были прибыльные и по ним есть налогооблагаемая база, по которой необходимо уплатить налог. Третий год м.б. убыточным, перекрывающим все доходы от первых двух лет. Но из-за отсутствия сальдирования разных лет, владельцу ИИСа по мимо убытка, придется еще и уплатить налог с доходов, которых по факту уже нет.

ИИС налог Налогообложение на рынке ценных бумаг

ИИС Налогообложение на рынке ценных бумаг

Ruscash

Содом

2301

8 251

с 14 марта 2012

34 Комментария

Федор Ели
06 марта 2020, 09:03
Ндфл выставляется при закрытии за все время, каким образом года тут?
0
- Ruscash
  06 марта 2020, 09:09
  Федор Ели, нет сальдирования за все года. Брокер, как налоговый агент считает каждый год по отдельности без сальдирования общего итога.
  0
- Константин Дубровин
  06 марта 2020, 09:11
  Федор Ели, без сальдирования по годам… если даже не по сделкам
  
  0
- Aleksey Smirnoff
  06 марта 2020, 09:11
  Федор Ели, разве?
  В налоговом кодексе указан налоговый период год. Неужели к ИИСу налоговый период другой применяется?
  +1
  - Ruscash
    06 марта 2020, 09:35
    Aleksey Smirnoff,
    в один из годов получал справку 2-НДФЛ по обычному счету. Брокер дополнительно в эту справку включил еще и налогооблагаемую базу по ИИСу. Когда проверял коды и сделки — заметил подобное.
    Единственное, что огорчает, что брокер отчитывается виртуально в налоговую (не будет же он из своего кармана платить). А зачесть убытки прошлых лет в рамках одного ИИСа не может.
    0
Aleksey Smirnoff
06 марта 2020, 09:09
Ну да, как-то так.
Но надо отчитаться по убыточному году, подать декларацию и получить справку об убытках и если ближайшие годы выдастся прибыльный год, то можно будет перенести убытки-прибыли.
0
- Ruscash
  06 марта 2020, 09:33
  Aleksey Smirnoff, нельзя.
  По ИИС также нет возможности зачитывать убытки прошлых лет.
  Это распространяется только на обычный счет.
  0
  - Aleksey Smirnoff
    06 марта 2020, 09:43
    Ruscash, хмм, любопытно, спасибо за инфу
    0
Барсик
06 марта 2020, 09:42
НК РФ Статья 214.9.
...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
+4
- Hix
  06 марта 2020, 09:51
  Барсик, а это верно для обоих типов ИИС?
  0
  - Барсик
    06 марта 2020, 10:15
    Hix, да. Строго говоря, это не имеет смысла при вычете на доход, так как он там и так освобождён от налога, и уменьшать его на величину убытков не нужно. а так да, для обоих типов вычета
    +2
- Aleksey Smirnoff
  06 марта 2020, 09:52
  Барсик, дай я тебя расцелую. Ну уж извини, через медицинскую маску, времена такие )))
  Как говорится, если ничего не получается, то читайте инструкцию
  +1
  - Ruscash
    06 марта 2020, 10:10
    Aleksey Smirnoff, в итоге каким образом трактовать данную информацию?
    
    Если, к примеру, в 2017 г. была прибыль от фондовых ЦБ, а в 2018 г. был убыток по фондовым производным финансовым инструментам, перекрывающий прибыль фондовых ЦБ в 2017 г., то в итоге каким образом будет исчислен налог?
    0
    - Aleksey Smirnoff
      06 марта 2020, 10:36
      Ruscash, налог будет сальдирован по всему сроку владения ИИС. Вот же цитата из НК. Просто надо сказать брокеру чтобы он не забыл засальдировать и для надёжности привести ему цитату из НК, там Барсик всё верно выделил.
      +1
      - Ruscash
        06 марта 2020, 11:06
        Aleksey Smirnoff, попробую предварительно уточнить у брокера.
        0
        Aleksey Smirnoff
        06 марта 2020, 11:14
        Ruscash, да, так будет надёжнее. А то удержат, бегай потом по налоговым инспекциям. Мне вот последний раз налоговый вычет 10 месяцев возвращали и я устал туда бегать и собирался уже в прокуратуру обращаться.
        0
    - Eridanoy
      06 марта 2020, 11:17
      Ruscash, если правильно помню фонда отдельно, срочка отдельно, валюта отдельно и с предыдущего года переносить например убыток по фонде для уменьшения прибыли на срочке нельзя. Сальдируются между собой они только за один год.
      
      Девушка здесь постоянно пишет по налогам
      smart-lab.ru/profile/Tsufianova/
      0
      - Ruscash
        06 марта 2020, 11:29
        Eridanoy, в настоящий момент именно так брокер и сальдирует внутри одной секции.
        Барсик приводит общую информацию. Остается вопрос — указано ли в НК, что в рамках одной секции.
        
        НК РФ Статья 214.9.
        ...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
        0
        Eridanoy
        06 марта 2020, 11:33
        Ruscash, так и по обычным счетам, не только инвестиционным.
        Поищите по ссылке которую я дал, у Суфрияновой были статьи как производится зачёт убытков за прошлые года.
        0
        Ruscash
        06 марта 2020, 11:36
        Eridanoy, по обычным счетам в рамках одного года все секции у моего брокера сальдируются.
        Так же можно зачитывать убытки прошлых лет (уже пользовался этим).
        
        В ИИСе нет конкретики — но брокер проставил налог к уплате.
        0
        Eridanoy
        06 марта 2020, 11:40
        Ruscash, ну так я и написал что в рамках одного года, а за прошлые только по секциям. Лично не сталкивался, так что больше ничего подсказать не могу.
        0
      - Татьяна Суфиянова
        06 марта 2020, 11:49
        Eridanoy, а кому помочь надо? Что за вопрос? Пожалуйста, напишите. Я просто «в запарке рабочей» сейчас, не могу пока понять, кому ответить.
        0
        Ruscash
        06 марта 2020, 12:00
        Татьяна Суфиянова, Подскажите, пожалуйста по ИИС:
        
        в 2018 г. была прибыль по операциям фондовых ЦБ. Есть налогооблагаемая база. В 2019 г. операций по фондовым ЦБ не было. Были убытки по производным финансовым инструментам фондовым, перекрывающие размер прибыли по операциям фондовых ЦБ за 2018 г. Сейчас в ЛК брокера эти две секции не сальдируются и есть начисленный налог.
        Вопрос: возможно ли сальдировать результаты всех секций в рамках одного ИИС за все года? Получается, что по ИИС общий убыток и еще должен заплатить налог.
        
        НК РФ Статья 214.9.
        ...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
        0
        Татьяна Суфиянова
        06 марта 2020, 12:18
        Ruscash, я правильно поняла, что в 18 году была прибыль, а в 19 — убыток? У нас надо, чтобы прибыль была «старше» годом или в том же году, что и убыток. Зачет идет именно с прибыльной суммы, именно прибыль сокращается на убыток, а сократить прибыль можно только тогда, когда она «наступила». Понимаете?
        0
        Ruscash
        06 марта 2020, 12:32
        Татьяна Суфиянова, По факту да. Прибыльные года шли раньше убыточных. Т.е. в данному случае все законно и сальдировать все секции за все года в рамках одного ИИС нельзя. По факту убыток на счете (оставшиеся ДС меньше суммы зачислений) и дополнитлеьно придется заплатить налог на прибыль (но по факту никакой прибыли в рамках одного ИИС за все года нет).
        
        И что мешает налоговому агенту на основании
        НК РФ Статья 214.9.
        ...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
        
        уменьшить положительный результат предшествующих налоговых периодов.
        0
- Ruscash
  06 марта 2020, 10:09
  Барсик,
  Если, к примеру, в 2017 г. была прибыль от фондовых ЦБ, а в 2018 г. был убыток по фондовым производным финансовым инструментам, перекрывающий прибыль фондовых ЦБ, то в итоге каким образом будет исчислен налог?
  0
Jonah
06 марта 2020, 10:32
Как я закрыл ИИС путем перевода бумаг на обычный брокерский счет
0
noy
06 марта 2020, 10:33
а на ндфл по иис можно ли применить социальный вычет?
0
Игорь ПМ
06 марта 2020, 22:17
В декабре 2019 г. закрывал ИИС в Сбере. НДФЛ рассчитали один за все 3 года вместе (учли доходы и расходы за все года)!
+1
- Ruscash
  06 марта 2020, 22:47
  Игорь ПМ, доходы и расходы были по одной секции (к примеру срочный рынок) или была прибыль/убытки в один год по фондовым и прибыль/убытки по срочному рынку?
  0
  - Игорь ПМ
    06 марта 2020, 23:10
    Ruscash, Только фондовый рынок. Убыток я делал фиктивный (на корп. облигации, выпущенной после 01.01.2017) перед закрытием ИИС
    0
Игорь
09 декабря 2024, 17:45
Интересно, а при переводе с ИИС (при закрытии) на брокерский, можно там продать и сальдировать с убычтоными позициями, которые были куплены на брокерском, а не переведены с ИИС? Никто и нигде этой тайны не знает будто бы сколько не искал.
0