Почему аналитики не говорят "не знаю", а трейдеры и инвесторы не любят находиться вне рынка?
На рынке весьма часто бывает ситуация неопределённости. Но я крайне редко (да почти никогда) слышу такое от аналитиков. Это так портит репутацию?
Читаешь трейдеров, прямо всегда нужно находиться в позе, чуть что, «ты не торгуешь». А зачем? Ну не всегда же бывает, что есть хорошая точка входа с приемлемым стопом и соотношением риск-прибыль.
Читаешь инвесторов, так прямо нужно купить и никогда не продавать. Ну тоже странно. Очевидно же было, что РТС с 1600+ грохнется. И инвестору, в отличии от спекулянта, подробности не сильно интересны, например, где точный максимум. Если всё равно потом откупит дешевле
Geist, тут думаю скорее другое более вероятно… Аналитики это как бы «умные люди», которые объясняют всем почему что-то надо купить или что-то продать, сами при этом не рискуя своими деньгами. На самом деле это продавцы своих идей. Чтобы люди торговали и приносили комиссии брокеру — своему работодателю. БРокеру надо чтобы народ все время что-то покупал или продавал, а если на плечи так вообще лафа!
RUH666, гэп одна из лучших точек входа объективно если. Как например в этот раз было.
Хотя очевидно, что народ не любит когда некомфортно (собственно в этом и фокус поэтому такие вещи и работают).
Я например этот гэп тоже пропустил в этот раз, хотя подспудно понимал что напрасно, но причина как и тогда так и сейчас мне представляется слишком надуманной, однако отличнейшее движение упущено.
RUH666, я имею ввиду входить по гэпу, в его направлении (т.е. гэп вниз значит шортим), как раз риски в таких случаях минимальные.
Понятно что годиться не каждый гэп, а те что формируются на «перекупленных» или «перепроданных» рынках.
RUH666, тот что в январе? Да там я поймал стоп, но как видите вторая попытка была бы более чем успешной, но тут уже исключительно моя вина, что не поверил ни в «коровавирус», ни в то что при таких слабых бычьих настроениях (буквально «все» ждали обвала по моим впечатлениям и отслеживаемым индикаторам), рынок улетит далеко вниз.
RUH666, ну на мой взгляд нет, всевозможные индикаторы и опросы местного уровня вместе с мнением ряда контор было, что «вот-вот случится коррекция» и наш рынок «умники» весь февраль пытались лить вопреки растущей Америке.
В самих штатах кол-во быков росло вяло (не так как бывает на перегретом рынке обычно).
RUH666, ну я же говорю по S&P по моим индикаторам тоже картинка не складывалась, вернее локальное падение было возможно, но с быстрым выкупом. Поэтому там на спек.счёте я и не решился шортить е-мини, даже после гэпа 23 февраля, хотя именно на таких вещах я чаще всего вхожу.
Теперь придётся ждать обратной ситуации, движение вниз очень быстрое, значит и выкуп будет быстрым, вопрос останется только в том коррекция это будет к падению или выкуп с перехаем как было в том же прошлом году.
у нас, еще генетически присуще ,( стадное чувство), то есть не быть белой вороной, это в генетическом коде Россиян, в любой сфере деятельности...
в меньшинстве выбрали позы, на понижение,… у них был другой образ мыслей...,( свободный от предрассудков, и предосуждений ....
с 20-21 февр,, доминировала не жадность,… а непонимание и страх, в открытие направлений на понижение....?
gelo zaycev, соглашусь, тока не в ген.коде. так учат с детства. просто словаки, например, в целом очень похожи на русских, те же славяне. но их так не учат.
RUH666, и еще думаю, что нерабочий 24февр день, смутило Российских трейдеров, открыть позы на понижение, а вдруг типа нефть ," встрепенется" или «Мир », встанет из колен", то я потеряю типа(0.,01 процента убытка…
gelo zaycev, по наблюдениям в этот раз это было не меньшинство, просто это условное «большинство» соскочило на первой же остановке (см. Тимофей и Василий), и основное движение как должно быть пошло без них (и ещё не факт что закончилось).
Аналитика это по сути гадание на кофейной гуще, можно долго анализировать, строить прогнозы, но на рынке всегда присутствует манипуляция и она плохо поддается прогнозу.
А точно инвестору интересно сколько сейчас РТС или IMOEX? Вкладываются в первую очередь в компанию, которая будет расти или увеличивать выплаты дивидендов.
Есть еще защитные активы, которые вряд ли будут расти, и вряд ли у них что-то произойдет с доходом, но они и не сильно грохнутся.
А продавать стоит тогда, когда становится понятно что в ближайшие N лет компания вряд ли будет расти, и вряд ли сможет показать хорошие дивиденды. То есть возврат инвестиций с этой компании будет хуже, чем альтернативы. Если есть хорошие и перспективные альтернативы — переложится.
Вот только на российском рынке не то чтоб альтернатив было бы много. Да и компаний роста тоже не так уж и много.
RUH666, ничего не выросло, но кое-что до сих пор не упало ниже тех значений на которых находилось при индексе РТС 1600 в декабре.
Навскидку — РусГидро или ОГК 2 к примеру, ну и Полимет конечно.
RUH666, в баксах по какому курсу будем брать по сиюминутному или среднему за период? Девальвации неизбежно отражаются и на ценах акций (если бумага хорошая см.Лукойл например), как раз один из лучших способов догнать девальвацию если не успел взять хорошо валюту, проверено в 2014 году.
Кстати Полимет у меня набран давно по таким ценам до которых очень далеко (450-550), а дивы он платит в баксах и по два раза в год в последнее время. Ещё года три таких дивидендов и бумаги для меня будут бесплатными.
RUH666, ну вот посмотрите Лукойл как раз осенью 2014-го он стоил в районе 2000 (при баксе 35 — это $60), а сейчас после текущего обвала 5600 на курсе 67 пускай — $83, а самое интересное, что бумага стартовала вверх только в 2015-м когда девальвация рубля уже произошла, да + ещё и дивиденды.
Если в предстоящем кризисе Лукойл не продадут Роснефти, то это будет одна из лучших бумаг на подешевевшем рынке.
RUH666, да, но не в 2 с лишним раза, хотя и сидя в индексе можно было частично отыграть девальвацию рубля. Но индекс не платит двивиденды)))
В 2008-м я уже торговал и покупал те бумаги которые сейчас вижу по ценам в 6-10 раз ниже нынешних, но тогда у меня не хватало ума удерживать их дольше нескольких недель, прошедшие годы показывают всю недальновидность таких «мелкоспекулянтских» действий и «сунь-вынь» торговли.
Уже в 2014-м — 2015-м, на очередном обвале, я действовал иначе, хотя тоже допустил массу ошибок. А предстоящий шанс десятилетия упустить будет вообще «преступлением против человечества» я считаю)))
RUH666, полагаю так и будет, но не прямо сейчас, в оставшийся большой потенциал текущего падения, я ни верю. Сколько-то на истерике с вирусом и его якобы огромном влияние на экономику, падение ещё может продолжаться, но для настоящего медвежьего рынка — 20%+ нужны более весомые причины.
вопрос в выборке: Обычный трейдер или внутренний аналитик в инвесткомпании торгует для себя и может подождать, пока не появится ясность.
А ты читаешь и слушаешь известных аналитиков, которым надо показать себя на публику, для не очень опытных. Неверный прогноз быстро забудется, а слова, что не знаешь подмочат репутацию.
Психологически мне удобно быть в бизнесах. Да, часть всегда $, но я с самого начала выделяю фонде средства к которым не обращусь в ближайшие лет 10. Серьезно.
Важно одно: не держать откровенную лажу в портфеле
Николай Помещенко, иногда лажа дает существенно больше выхлоп, чем офигенная позиция в надежной акции… Сравним сбер и тгк-2… Тгк-2 вырос х4 за несколько дней… сбер рос годами… и то годами мариновался в широком канале.
Николай Помещенко, «Тгк-2 — та же история»
Хых, дык и с газпромом та же история… Памп энд дамп… Перед кризисом чтобы быть в кэше надо сдать то, что копилось (валялось в портфеле) годами. Для этого разгоняют бумагу, подключаются спекулянты… Бумага сдана, дело сделано...
Статью прочитал… Та же история. Памп энд дамп… НА американском рынке тоже слышал про такие же взлеты, так что не надо обобощать, что здесь плохо, а вот на америке там злобный сек и борьба с инсайдерством. А памп энд дампы как были, так они и есть хоть там, хоть тут. При том, что здесь разумеется это опаснее ввиду специфики и молодости нашего рынка относительно других.
Николай Помещенко, нет разгонов? Уверен, что памп энд дамп чисто российское изобретение? Волк с Уолл Стрит и Бойлерная плод фантазии?! И я даже не вспоминаю конкурсы на смартлабе, где победил тот, что в малоизвестной амерской компании купил акции, предсказал это и она улетела в небо!
ValeraShelomov 🎅🥂🎄, Газпром уже готовит официальный ответ.
Текст: «Судари и сударыни Недовольные, идите на xр*н!»
PS:
Помнится, в нулевых, когда народ хотел от Евросети «подарков» на Новы...
Va Chen,
люди летают все больше
***********************
«необходимости» людям летать — никакой, от слова совсем
блажь
10% тех «полетов» в 21 веке имеют хоть какую-то экономическую сущ...
tu-160, все последние собрания акционеров (смотрел с 2021 г.) проводились в том числе для распределения прибыли за исключением 2022 года, там 79 млн. решили не распределять.
Представь, ты к врачу приходишь, а он тебе говорит: а я хз, что с вами такое. Возможно, вы просто пребываете в какой-то неопределенности. ;)
Хотя очевидно, что народ не любит когда некомфортно (собственно в этом и фокус поэтому такие вещи и работают).
Я например этот гэп тоже пропустил в этот раз, хотя подспудно понимал что напрасно, но причина как и тогда так и сейчас мне представляется слишком надуманной, однако отличнейшее движение упущено.
Понятно что годиться не каждый гэп, а те что формируются на «перекупленных» или «перепроданных» рынках.
В самих штатах кол-во быков росло вяло (не так как бывает на перегретом рынке обычно).
Теперь придётся ждать обратной ситуации, движение вниз очень быстрое, значит и выкуп будет быстрым, вопрос останется только в том коррекция это будет к падению или выкуп с перехаем как было в том же прошлом году.
в меньшинстве выбрали позы, на понижение,… у них был другой образ мыслей...,( свободный от предрассудков, и предосуждений ....
с 20-21 февр,, доминировала не жадность,… а непонимание и страх, в открытие направлений на понижение....?
А точно инвестору интересно сколько сейчас РТС или IMOEX? Вкладываются в первую очередь в компанию, которая будет расти или увеличивать выплаты дивидендов.
Есть еще защитные активы, которые вряд ли будут расти, и вряд ли у них что-то произойдет с доходом, но они и не сильно грохнутся.
А продавать стоит тогда, когда становится понятно что в ближайшие N лет компания вряд ли будет расти, и вряд ли сможет показать хорошие дивиденды. То есть возврат инвестиций с этой компании будет хуже, чем альтернативы. Если есть хорошие и перспективные альтернативы — переложится.
Вот только на российском рынке не то чтоб альтернатив было бы много. Да и компаний роста тоже не так уж и много.
Навскидку — РусГидро или ОГК 2 к примеру, ну и Полимет конечно.
Кстати Полимет у меня набран давно по таким ценам до которых очень далеко (450-550), а дивы он платит в баксах и по два раза в год в последнее время. Ещё года три таких дивидендов и бумаги для меня будут бесплатными.
Если в предстоящем кризисе Лукойл не продадут Роснефти, то это будет одна из лучших бумаг на подешевевшем рынке.
В 2008-м я уже торговал и покупал те бумаги которые сейчас вижу по ценам в 6-10 раз ниже нынешних, но тогда у меня не хватало ума удерживать их дольше нескольких недель, прошедшие годы показывают всю недальновидность таких «мелкоспекулянтских» действий и «сунь-вынь» торговли.
Уже в 2014-м — 2015-м, на очередном обвале, я действовал иначе, хотя тоже допустил массу ошибок. А предстоящий шанс десятилетия упустить будет вообще «преступлением против человечества» я считаю)))
А ты читаешь и слушаешь известных аналитиков, которым надо показать себя на публику, для не очень опытных. Неверный прогноз быстро забудется, а слова, что не знаешь подмочат репутацию.
я вот если честно пока даже А нормальную не увидел ))))))))
пока ток коректоз в растущем к сожалению
Важно одно: не держать откровенную лажу в портфеле
Мне интересны интеллектуальные )
Тгк-2 — та же история
smart-lab.ru/mobile/topic/573415/
Хых, дык и с газпромом та же история… Памп энд дамп… Перед кризисом чтобы быть в кэше надо сдать то, что копилось (валялось в портфеле) годами. Для этого разгоняют бумагу, подключаются спекулянты… Бумага сдана, дело сделано...
Статью прочитал… Та же история. Памп энд дамп… НА американском рынке тоже слышал про такие же взлеты, так что не надо обобощать, что здесь плохо, а вот на америке там злобный сек и борьба с инсайдерством. А памп энд дампы как были, так они и есть хоть там, хоть тут. При том, что здесь разумеется это опаснее ввиду специфики и молодости нашего рынка относительно других.
Отсюда и гэпы. У нас гэп — это раздача, а в США — часто — начало тренда
Что ТАМ единично, здесь система