Почему аналитики не говорят "не знаю", а трейдеры и инвесторы не любят находиться вне рынка?

На рынке весьма часто бывает ситуация неопределённости. Но я крайне редко (да почти никогда) слышу такое от аналитиков. Это так портит репутацию?

Читаешь трейдеров, прямо всегда нужно находиться в позе, чуть что, «ты не торгуешь». А зачем? Ну не всегда же бывает, что есть хорошая точка входа с приемлемым стопом и соотношением риск-прибыль.

Читаешь инвесторов, так прямо нужно купить и никогда не продавать. Ну тоже странно. Очевидно же было, что РТС с 1600+ грохнется. И инвестору, в отличии от спекулянта, подробности не сильно интересны, например, где точный максимум. Если всё равно потом откупит дешевле

трейдинг инвестиции

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

527

111 084

с 3 ноября 2014

54 Комментария

Geist
29 февраля 2020, 18:14
Ну конечно портит репутацию. Аналитик = эксперт рынка, что означает, что он знает о том, куда он двинет.

Представь, ты к врачу приходишь, а он тебе говорит: а я хз, что с вами такое. Возможно, вы просто пребываете в какой-то неопределенности. ;)
+3
- RUH666
  29 февраля 2020, 18:29
  Geist, по моему опыту, лучше б так и говорили
  +1
  - Geist
    29 февраля 2020, 18:43
    RUH666, денег не будет ;)
    +1
    - RUH666
      29 февраля 2020, 18:50
      Geist, зато башка целее)
      0
- fiser
  01 марта 2020, 15:12
  Geist, тут думаю скорее другое более вероятно… Аналитики это как бы «умные люди», которые объясняют всем почему что-то надо купить или что-то продать, сами при этом не рискуя своими деньгами. На самом деле это продавцы своих идей. Чтобы люди торговали и приносили комиссии брокеру — своему работодателю. БРокеру надо чтобы народ все время что-то покупал или продавал, а если на плечи так вообще лафа!
  0
Вестников (Витковский)
29 февраля 2020, 18:18
да, тут все хотят торговать круглосуточно.
+3
- RUH666
  29 февраля 2020, 18:28
  Вестников (Витковский), ну какбэ круглосуточно лучше реально, штоп гэпов не было, но не сидеть же реально круглые сутки
  0
  - Merval
    29 февраля 2020, 18:59
    RUH666, гэп одна из лучших точек входа объективно если. Как например в этот раз было.
    Хотя очевидно, что народ не любит когда некомфортно (собственно в этом и фокус поэтому такие вещи и работают).
    
    Я например этот гэп тоже пропустил в этот раз, хотя подспудно понимал что напрасно, но причина как и тогда так и сейчас мне представляется слишком надуманной, однако отличнейшее движение упущено.
    +3
    - RUH666
      29 февраля 2020, 19:03
      Merval, возможность гэпа р.м. ломает
      0
      - Merval
        29 февраля 2020, 19:11
        RUH666, я имею ввиду входить по гэпу, в его направлении (т.е. гэп вниз значит шортим), как раз риски в таких случаях минимальные.
        Понятно что годиться не каждый гэп, а те что формируются на «перекупленных» или «перепроданных» рынках.
        +2
        RUH666
        29 февраля 2020, 19:29
        Merval, ну какбэ в сипи предыдущий гэп зпкрыли
        0
        Merval
        29 февраля 2020, 19:51
        RUH666, тот что в январе? Да там я поймал стоп, но как видите вторая попытка была бы более чем успешной, но тут уже исключительно моя вина, что не поверил ни в «коровавирус», ни в то что при таких слабых бычьих настроениях (буквально «все» ждали обвала по моим впечатлениям и отслеживаемым индикаторам), рынок улетит далеко вниз.
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 19:56
        Merval, да какбэ все ждали, но с 3400+, мол ещё порастём
        0
        Merval
        29 февраля 2020, 20:09
        RUH666, ну на мой взгляд нет, всевозможные индикаторы и опросы местного уровня вместе с мнением ряда контор было, что «вот-вот случится коррекция» и наш рынок «умники» весь февраль пытались лить вопреки растущей Америке.
        В самих штатах кол-во быков росло вяло (не так как бывает на перегретом рынке обычно).
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 20:19
        Merval, я не про наш
        0
        Merval
        29 февраля 2020, 20:40
        RUH666, ну я же говорю по S&P по моим индикаторам тоже картинка не складывалась, вернее локальное падение было возможно, но с быстрым выкупом. Поэтому там на спек.счёте я и не решился шортить е-мини, даже после гэпа 23 февраля, хотя именно на таких вещах я чаще всего вхожу.
        Теперь придётся ждать обратной ситуации, движение вниз очень быстрое, значит и выкуп будет быстрым, вопрос останется только в том коррекция это будет к падению или выкуп с перехаем как было в том же прошлом году.
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 20:43
        Merval, а я как раз именно этого и ждал, даже сильно ниже жду
        0
gelo zaycev
29 февраля 2020, 18:18
у нас, еще генетически присуще ,( стадное чувство), то есть не быть белой вороной, это в генетическом коде Россиян, в любой сфере деятельности...
в меньшинстве выбрали позы, на понижение,… у них был другой образ мыслей...,( свободный от предрассудков, и предосуждений ....
с 20-21 февр,, доминировала не жадность,… а непонимание и страх, в открытие направлений на понижение....?
+1
- RUH666
  29 февраля 2020, 18:27
  gelo zaycev, соглашусь, тока не в ген.коде. так учат с детства. просто словаки, например, в целом очень похожи на русских, те же славяне. но их так не учат.
  +1
  - gelo zaycev
    29 февраля 2020, 18:36
    RUH666, и еще думаю, что нерабочий 24февр день, смутило Российских трейдеров, открыть позы на понижение, а вдруг типа нефть ," встрепенется" или «Мир », встанет из колен", то я потеряю типа(0.,01 процента убытка…
    +1
- Merval
  29 февраля 2020, 19:02
  gelo zaycev, по наблюдениям в этот раз это было не меньшинство, просто это условное «большинство» соскочило на первой же остановке (см. Тимофей и Василий), и основное движение как должно быть пошло без них (и ещё не факт что закончилось).
  +2
Vovilnik
29 февраля 2020, 18:22
Аналитика это по сути гадание на кофейной гуще, можно долго анализировать, строить прогнозы, но на рынке всегда присутствует манипуляция и она плохо поддается прогнозу.
+3
- RUH666
  29 февраля 2020, 18:28
  Vovilnik, не всегда
  0
iddqd3n
29 февраля 2020, 18:26
У инвестора есть теория 10 лучших дней.
0
Aneto
29 февраля 2020, 18:49
А точно инвестору интересно сколько сейчас РТС или IMOEX? Вкладываются в первую очередь в компанию, которая будет расти или увеличивать выплаты дивидендов.
Есть еще защитные активы, которые вряд ли будут расти, и вряд ли у них что-то произойдет с доходом, но они и не сильно грохнутся.

А продавать стоит тогда, когда становится понятно что в ближайшие N лет компания вряд ли будет расти, и вряд ли сможет показать хорошие дивиденды. То есть возврат инвестиций с этой компании будет хуже, чем альтернативы. Если есть хорошие и перспективные альтернативы — переложится.

Вот только на российском рынке не то чтоб альтернатив было бы много. Да и компаний роста тоже не так уж и много.
+1
- RUH666
  29 февраля 2020, 18:51
  Aneto, а што-то выросло от времени ртс 1600+?
  0
  - Merval
    29 февраля 2020, 19:36
    RUH666, ничего не выросло, но кое-что до сих пор не упало ниже тех значений на которых находилось при индексе РТС 1600 в декабре.
    Навскидку — РусГидро или ОГК 2 к примеру, ну и Полимет конечно.
    +1
    - RUH666
      29 февраля 2020, 19:38
      Merval, в баксах?
      0
      - Merval
        29 февраля 2020, 19:46
        RUH666, в баксах по какому курсу будем брать по сиюминутному или среднему за период? Девальвации неизбежно отражаются и на ценах акций (если бумага хорошая см.Лукойл например), как раз один из лучших способов догнать девальвацию если не успел взять хорошо валюту, проверено в 2014 году.
        
        Кстати Полимет у меня набран давно по таким ценам до которых очень далеко (450-550), а дивы он платит в баксах и по два раза в год в последнее время. Ещё года три таких дивидендов и бумаги для меня будут бесплатными.
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 19:48
        Merval, хз, я в отдельных акциях не ориентируюсь. иногда поглядываю графики голубейших)
        0
        Merval
        29 февраля 2020, 20:01
        RUH666, ну вот посмотрите Лукойл как раз осенью 2014-го он стоил в районе 2000 (при баксе 35 — это $60), а сейчас после текущего обвала 5600 на курсе 67 пускай — $83, а самое интересное, что бумага стартовала вверх только в 2015-м когда девальвация рубля уже произошла, да + ещё и дивиденды.
        
        Если в предстоящем кризисе Лукойл не продадут Роснефти, то это будет одна из лучших бумаг на подешевевшем рынке.
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 20:18
        Merval, индекс ртс с тех пор тоже вырос вроде
        0
        Merval
        29 февраля 2020, 20:32
        RUH666, да, но не в 2 с лишним раза, хотя и сидя в индексе можно было частично отыграть девальвацию рубля. Но индекс не платит двивиденды)))
        
        В 2008-м я уже торговал и покупал те бумаги которые сейчас вижу по ценам в 6-10 раз ниже нынешних, но тогда у меня не хватало ума удерживать их дольше нескольких недель, прошедшие годы показывают всю недальновидность таких «мелкоспекулянтских» действий и «сунь-вынь» торговли.
        Уже в 2014-м — 2015-м, на очередном обвале, я действовал иначе, хотя тоже допустил массу ошибок. А предстоящий шанс десятилетия упустить будет вообще «преступлением против человечества» я считаю)))
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 20:35
        Merval, ну да, шанс купить хороший предстоит. но, скорее всего сильно ниже
        +2
        Merval
        29 февраля 2020, 20:52
        RUH666, полагаю так и будет, но не прямо сейчас, в оставшийся большой потенциал текущего падения, я ни верю. Сколько-то на истерике с вирусом и его якобы огромном влияние на экономику, падение ещё может продолжаться, но для настоящего медвежьего рынка — 20%+ нужны более весомые причины.
        +1
        RUH666
        29 февраля 2020, 21:13
        Merval, появяцца
        0
  - Aneto
    01 марта 2020, 19:23
    RUH666, прибыли компаний не изменились за это время? Все показывают те же результаты?
    0
Женя Александров
29 февраля 2020, 19:36
вопрос в выборке: Обычный трейдер или внутренний аналитик в инвесткомпании торгует для себя и может подождать, пока не появится ясность.
А ты читаешь и слушаешь известных аналитиков, которым надо показать себя на публику, для не очень опытных. Неверный прогноз быстро забудется, а слова, что не знаешь подмочат репутацию.
+1
Skifan
29 февраля 2020, 23:49
Че там, кто развопился,
я вот если честно пока даже А нормальную не увидел ))))))))

пока ток коректоз в растущем к сожалению
+2
Николай Помещенко
01 марта 2020, 10:49
Психологически мне удобно быть в бизнесах. Да, часть всегда $, но я с самого начала выделяю фонде средства к которым не обращусь в ближайшие лет 10. Серьезно.
Важно одно: не держать откровенную лажу в портфеле
+1
- fiser
  01 марта 2020, 15:15
  Николай Помещенко, иногда лажа дает существенно больше выхлоп, чем офигенная позиция в надежной акции… Сравним сбер и тгк-2… Тгк-2 вырос х4 за несколько дней… сбер рос годами… и то годами мариновался в широком канале.
  0
  - Николай Помещенко
    01 марта 2020, 16:36
    fiser, ну игры на ММВБ я не рассматриваю. Не моё, не получаю я удовольствие в казино.
    
    Мне интересны интеллектуальные )
    
    0
    - fiser
      01 марта 2020, 21:38
      Николай Помещенко, так это и есть интеллектуальная игра… Профессионалы это называют работой.
      0
      - Николай Помещенко
        01 марта 2020, 21:45
        fiser, я уже писал про «работу» на ММВБ.
        
        Тгк-2 — та же история
        
        smart-lab.ru/mobile/topic/573415/
        0
        fiser
        01 марта 2020, 22:26
        Николай Помещенко, «Тгк-2 — та же история»
        Хых, дык и с газпромом та же история… Памп энд дамп… Перед кризисом чтобы быть в кэше надо сдать то, что копилось (валялось в портфеле) годами. Для этого разгоняют бумагу, подключаются спекулянты… Бумага сдана, дело сделано...
        Статью прочитал… Та же история. Памп энд дамп… НА американском рынке тоже слышал про такие же взлеты, так что не надо обобощать, что здесь плохо, а вот на америке там злобный сек и борьба с инсайдерством. А памп энд дампы как были, так они и есть хоть там, хоть тут. При том, что здесь разумеется это опаснее ввиду специфики и молодости нашего рынка относительно других.
        0
        Николай Помещенко
        01 марта 2020, 23:36
        fiser, в США все в равных условиях. Там нет разгонов, есть ложные ожидания.
        
        Отсюда и гэпы. У нас гэп — это раздача, а в США — часто — начало тренда
        0
        fiser
        02 марта 2020, 10:30
        Николай Помещенко, нет разгонов? Уверен, что памп энд дамп чисто российское изобретение? Волк с Уолл Стрит и Бойлерная плод фантазии?! И я даже не вспоминаю конкурсы на смартлабе, где победил тот, что в малоизвестной амерской компании купил акции, предсказал это и она улетела в небо!
        0
        Николай Помещенко
        02 марта 2020, 11:07
        fiser, волк уже вышел из тюрьмы?
        
        Что ТАМ единично, здесь система
        0