Дисклеймер: это не статья эксперта по драгоценным металлам. Мой материал о том как мыслит маленький частный инвестор когда сталкивается с золотом.
Для начала несколько зарисовок.
Недавно я посетил выставку алмазного фонда. Не был со школы. Там огромная коллекция слитков и самородков. Сходите обязательно, это действительно завораживает. Даже тех, кто равнодушен к золоту.
Чтобы попасть туда, нужно отстоять в кассах получасовую очередь. В очереди много женщин, людей преклонного возраста и туристов из Азии. На экскурсии они стоят у витрин. Я чуть в стороне, изучаю их лица. Дамы перешептываются со своими спутниками и просят купить украшения. Старики реагируют на экспонаты громкими возгласами. А иностранные туристы просто стоят с открытыми ртами.
Еще зарисовка. Сидел я как-то на одном форуме. Один из местных старожилов занимался тем, что скупал золотой лом. На эти деньги брал однушки. За два десятка лет умудрился таким способом накопить аж на 6 квартир. Любопытная стратегия. Раз в год я захожу на тот форум проведать коллегу. У него все по-прежнему. Считает цену квадратного метра в золоте, сравнивает рынок акций с графиками золота и т.д. Ему явно весело и комфортно.
Что общего у этих людей?
Признаюсь, что несколькими годами ранее я тоже поддался искушению. И начал “инвестировать” в золото. Но “поймали” меня на совершенно других вещах. Я споткнулся на страхе.
Что сподвигло меня купить золото:
Прошивку мне сменили. Осталось выбрать форму хранения.
Выбирал я интуитивно и спонтанно. Спешил зачем-то. Наверное готовился к ядерной зиме. Или чем тогда пугали? Точно не помню.:)
ОМС (обезличенный металлический счет) мне не подходил из-за недоверия к банкам и больших спредов. От слитков тоже пришлось сразу отказаться. Потери в 18% на НДС. Вторичный рынок — стремно… вдруг кинут.
Выбирал между золотым ломом и инвестиционными монетами. Лом показался мне непонятным. Знакомиться с барыгами и работниками ломбардов не очень хотелось. Остановился на монетах.
Сначала я обратился в Сбербанк. Увидел там безумные спреды. Начал искать альтернативы. Оказалось, что в Москве всего 2-3 компании способны оказать мне посреднические услуги — “Держава” и “Золотой монетный дом”.
Увлекательное приключениеПриехал в офис “Державы”. Расплатился наличными. Бородатый дядька выдал мне мешочек приличного размера. Я отвез его домой. Первые пару дней вытаскивал монеты и облизывался на них. Показывал детям, друзьям и родственникам.
Потом начались приключения. Я нашел форумы и сообщества таких же чудаков как и я. Там люди в белых перчатках рассказывали любопытные вещи. Перечислю самые интересные из них:
Сегодня «укушенные» золотом полезли на Youtube. Вот пример такого сообщества. Посмотрите на досуге. Только аккуратнее с психикой www.youtube.com/channel/UCfvlB_OW246s7x17RhD-IaQ
На выходПолгода я просидел в монетах. Они даже немного выросли в цене. Но страх их потери (физической) начал порядком надоедать.
Решил продать. Сделал это без проблем. Выкупили по заявке на следующий день. Спред был не очень большим. Дали бумажку о продаже.
С налогами толком не объяснили. Вроде говорят, что сами никуда не сообщают. Но декларировать прибыль нужно. Могу лишь отметить, что владение монетой более 3 лет освобождает вас от НДФЛ.
Бумажное золотоА как вообще надо было покупать золото? Я включил логику. Мне нужно было найти инструмент, который бы давал следующие возможности:
Потрать я на анализ хотя бы месяц своей жизни, никогда бы не влезал в “живой” металл. Спектр инструментов оказался крайне широким:
И вот я купил бумажный аналог золота — один из буржуйских ETF. Радости никакой не почувствовал. Почему? Да потому что исчезли те факторы, о которых я упоминал в начале статьи: эмоциональность, нумизматическая страсть, вера. Никаких тебе приключений. Я остался со строчкой в терминале и скучной записью в Excel-таблице.
Почему это очень хорошо? Потому что я вернулся к правильному состоянию инвестора — отсутствию влюбленности в свои активы. Почему это плохо — читайте ниже.
Обратная перепрошивкаСначала я устроил себе сеанс психоанализа. Выписал все страшилки и поработал с ними:
Затем включил логику:
Аргументов в пользу золота не осталось. Я без сожалений продал его. И больше не возвращался к этому инструменту.
Ставьте лайк, если статья понравилась.
Не согласны с автором? Закидайте его помидорами в комментариях.
И подписывайтесь на самый нескучный телеграм-канал по инвестициям «На пенсию в 35 лет»
Золото это настоящие деньги! Оно на протяжении веков в одной поре(имеется ввиду истинное предназначение-эквивалент стоимости). Всякие деривативы и прочая хрень в виде виртуальности и бумажек хороши для игрищ на биржах и в прочих казино. А физическое золото, лучше в инвестмонетах, это заначка на случай армагедона. Заначка! Страховой личный фонд! XAU это не золото! Это биржевой виртуальный чипс для игры в золото.
это фантомные боли
не иначе:)
у вас их в ломбарде/на улице все равно по цене золотого лома принимать будут.
Покупаете кольца обычные и цепи, но это если в долгосрок. Там 10-20 лет.
И посмотрите на стоимость золота в рублях — там стабильно вверх.
а ещё я при владении реальным золотом превращаюсь в Горлума)
Смешливые все, непуганная поросль интернетного виртуала.
Диванный аналитик-практик, не понимаю о чем спор, из этого примера видно, что десятка в итоге ценность свою сохранила, о каких ценных бумагах из 1927 г. можно сказать то же самое?
У меня есть книга «Съедобные дикорастущие растения», выпущена в СССР, в институте изучали их. Вокруг нас растет полным полно еды, но люди этого не знают, до Петра знали более 300-т. съедобных кореньев, которые богаты растительным белком и всем необходимым для человека.
Сейчас в мегаполисе без отопления и воды будет падеж на третьи сутки, не говоря о еде. Никакое золото не спасет. Наличие золота- это смертный приговор в такие времена, стоит только засветить.
В остальное время — точно такой же спекулянтский актив.
в случае ареста вас гораздо лучше спасет даже флешка с убогим биткоином
на нее можно хоть миллионы записать
никто не отожмет и не догадается
Ну и опять же это всё зависит от того, какой кризисный сценарий ожидать.
а николаевское золотишко и по сей день штампуют.
а в николаевские времена штамповали более ранние золотые монеты, для «инвесторов» в том числе. и это было официально и не скрывалось.
а то что вы об этом факте не знали — это всего лишь ваше незнание предмета.
мы все время готовимся к сценариям прошлого
я просто немножко разбираюсь в нумизматике.
а сценарии всегда стандартны.
вот сейчас сценарий «вирус».
я на этом сценарии без малейшего риска заработал и зафиксировал 10 % .
какой будет следующий сценарий ?
не знаю. но я знаю как я буду действовать.
и прекрасно обхожусь без реального золота
не знал
а ткните пожалуйста в нужный пункт кодекса
заранее спасибо
мне на зубы.
немножко.
это ж не пластиковым стаканчиком кидаться.
чаще всего это 191 ст. УК РФ (и ее аналоги) + притягивание незаконной предпринимательской деятельности (но там со штрафов начинается в рамках НК) + это все лицензионные виды деятельности (за ними тоже уйма нормативных последствий в части нарушения) + если «лом» не промышленный типа из плат или бывшей ювелирки (что то вроде самородков) то там о недро использовании много есть страшилок
есть несколько возможных сценариев кризиса когда все пойдет не так для любителей золота
в том числе и в прошлом можно поискать
приму донаты от представителей голдкартеля:)
писать в личку:)
Брокер сбер сегодня вообще не работал, втб капризничал в первый час торгов. И электронные активы тоже риск!
https://www.bbc.com/news/business-51499776
если полетит GLD, то есть крупнейший в мире ETF провайдер, то на рынке будет хаос
может такое быть? да, но маловероятно
я куда больше верю в риск, что в мою квартиру ворвутся по наводке
или что из моей ячейки похитят золотишко
такое случается гораздо чаще, согласитесь
так что ценней? жратва или золото ?
Совершенно очевидно, что жратва. ) Ну так и нахера тогда золото ?
Можешь не отвечать. Золото это махинация планетарного масштаба. Стаду промыли мозг, что это ценность. На самом деле это просто желтое железо, не более. Только продавец товара может решать, чем взять оплату. Золотом, биткойном или пивными пробками. Нет никакой гарантии, что в этот кризис владельцы товаров будут принимать золото. Тем более что на данный момент его цена очень сильно завышена .
А что у вас из достижений? Метания по углам и критиканство метода, которым люди зарабатывают реальные деньги? Обычной завистью от неумения попахивает...У этого человека есть результат.
О золоте — сам в оные годы заработал домик и машинку на золоте советской электроники. Кто в теме — тот поймёт.
Понятно. Хотелось, чтобы в белых перчатках и не вспотев, оно само как-то зарабатывалось, ога… )))
на ник мой гляньте и на другие темы блога
никакой зависти
скорее непонимание
я убежден, что эмоциональная привязка крайне вредна для инвестора
и постоянно пишу об этом
это не такой уж большой капитал
скорее даже маленький
А у меня в золоте заработки были совсем другие, и без криминала, а исключительно на спекуляциях — или штраф, или взятка ментам.
когда начнет трясти, отнесите в банк
через пару месяцев поймете, что от страха это не спасает
заодно удивитесь стоимости хранения;)
а от страха физического ущерба
в голове кино с наводчиками, бандитами, с пакетами на голове и паяльниками:)
кое-какие меры предпринял уже
я не играю в музыкальные стулья
в очереди за Теслой, Битком и другими пузырями не выстраиваюсь
капитал делается по-другому
Нет, не развенчали.
Полно ржавых питерских монет на руках, которые приходится сдавать с дисконтом.
(это про пост и автора...)
Монеты покупают милок для того чтобы они годков десять двадцать лежали у вас в тайнике, покупают когда есть бабло на что жить и не бегать их продавать через три дня как от кассы отошли .
Золото было и будет тем инструментом который правит всем, и не надо тут лапшу вешать про поколение и тому подобное, золото это не для слабых и не для дураков.
в вашем тексте много эмоциональных вещей — восклицательные знаки, лозунги, крайности
а ведь это самая опасная вещь для инвестора
для меня инвестиции — это скучные строчки в экселе
я не влюбляюсь ни в Газпром, ни в McDonalds, ни в магазины Пятерочка
тельняшку за них рвать не готов
отношусь к активам довольно цинично
хорошо кормят — беру, плохо кормят — избавляюсь
так вот золото вообще не кормит
оно лежит себе и лежит
требует расходов
тут только время нас рассудит
а вообще — не так важно чем будет золото через 20-30 лет
важно не просрать инвестиционный горизонт
он у нас не так велик
в других активах (акции, облигации, недвижимость и свои бизнесы) я совершенно точно заработаю (уже заработал) несравнимо больше
одного этого аргумента достаточно
--
Я отвечаю: Вы РАБОТАЕТЕ и ЗАРАБАТЫВАЕТЕ на «других активах», а я на золоте, просто ПОЛУЧАЮ.
То есть вы постоянно РАБОТАЕТЕ с какими-то активами и с неизбежными РИСКАМИ. И таким образом, вы действительно ЗАРАБАТЫВАЕТЕ БОЛЬШЕ.
А я ничего не делаю, вообще ничем НЕ РИСКУЮ и ПОЛУЧАЮ на золоте, хоть и МЕНЬШЕ.
Кстати, никаких затрат на хранение золота не нужно. Или вы его тоннами храните?
--
Ну и наконец самое главное: РАБОТАТЬ и УСПЕШНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, можно на любом рынке и на любом активе. Хоть на акциях, хоть на золоте, хоть на навозе.
Поэтому те кто РАБОТАЮТ на золоте и ЗАРАБАТЫВАЮТ на золоте, имеют в конечном итоге ничуть не меньше, чем имеете вы, РАБОТАЯ и ЗАРАБАТЫВАЯ на акциях и бизнесах.
--
То есть, нельзя сравнивать по эффективности ИНВЕСТИЦИИ в какой-то актив и РАБОТУ на рынке какого-то актива.
Это все равно, что сравнивать туфли со шляпами.
Инвестор не рвет тельняшку за класс активов. Это как минимум странно. Он использует все возможности — акции, облигации, недвижимость, товары.
Мне товары не нравятся. За ними нет созидательной деятельности человека. Я верю в людей, а не в кусок металла.
И золото мне не нравится, потому что оно не дает молока — дивидендов, купонов, ренту.
Вы ничего не получите от золота пока его не продадите. То есть этот виртуальный рост на хлеб не намажешь. Прибыль от продажи золота — всего лишь спекуляция. С таким же успехом можно в биток играться. Там все веселее.
Запомните, деньги инвестор зарабатывает не сам, деньги ему приносит не биржа, не спекулянты, не брокер. Деньги нам приносит бизнес и человек. Так и только так.
Это вопрос сугубо личных предпочтений и личного восприятия.
Поэтому и «тельняшку за класс активов» я не рву. Наоборот, я говорю о том, что зарабатывать можно на любом классе активов: «хоть на акциях, хоть на золоте, хоть на навозе».
-
Главное не то, ЧТО человек делает. Главное КАК это человек делает.
Если считать, что рост стоимости золота в портфеле, — это только «виртуальный рост», то и рост стоимости акций, и рост стоимости битка, а также рост капитализации любого бизнеса, — это тоже только «виртуальный рост», который тоже «на хлеб не намажешь.
-
Человеку на самом деле все равно кто приносит ему денежные средства, — другой человек, биржа, спекулянты или брокеры. Человеку главное, чтобы ему эти денежные средства кто-то приносил или даже что-то приносило.
-
Я идейный противник криптовалют и идейный сторонник золота. Но это тоже не грех, а дело исключительно личных предпочтений и личного восприятия каждого человека.
-
Никто не мешает нам быть пассивным инвестором в любом активе и (или) активно работать на рынке этого актива. И то, и другое, не порождает ничего нового и по своей сути является лишь спекуляцией.
Я не считаю, что успешно и при этом честно заниматься любым товарно-производительным бизнесом, в принципе возможно, в рамках такой налоговой и административной нагрузки, которая есть сейчас. К сожалению.
-
На самом деле, покупательная способность золота с течением времени растет, а вовсе не сохраняется, как нас пытаются убедить «сlassically trained economists» кейнсианского толка.
Но это тема целой отдельной статьи, а не короткого поста.
А золото уже 1780 пробило. Долго еще ждать, до «Золото скоро 900$»?
Смешно, право слово!
Вряд ли у Вас миллион долларов, а миллион рублей — 200-250 граммов золота по нынешним ценам, по объёму — вообще, смешно — в карман можно положить!
Да и миллион долларов — сколько это? — Ну, килограммов 16, допустим — меньше литра по объёму!
осознаете что поторопились с выводами?
Кстати, с марта 2020 можно сказать, в окурат после Вашей публикации ,
золото стало расти как на дрожжах. Публикация здесь совершенно не причем, просто в который раз убеждаюсь что если какую-то ценность
критикуют или занижают, то эту ценность надо покупать, причем не мешкая.
Пример: Канадский национальный банк заявил что потерял к золоту интерес и что оно как актив перестало быть ценным. При этом продали весь свой золотой запас, оставив небольшое количество на память.
Многие инвесторы в тот день очень надеялись что Банк Канады таким заявлением обрушит еще ниже цену, которая была в тот момент примерно 1180 $ за тройскую унцию. Но парадокс, цена не только не упала, а еще и выросла на следующий день. Если не ошибаюсь, то это было в марте 2016г.
Считаю что золото по прежнему остается недооцененной ценностью.
И у меня вот такой вопрос, поскольку вы хорошо осведомлены в этом направлении: почему саудиты 130 лет ,
оценивают свою нефть в золотом эквиваленте?
Эта корова не давала молока и никогда не будет его давать.
Акции с тех пор выросли сильнее. Но это тоже не имеет никакого значения.
Инвестору не важно сколько весит его корова, важно, чтобы она ежедневно давала несколько литров молока.
Естественно собирал не все подряд, а тщательно отбирая и только то что представляет коллекционный интерес.
Убыточная это затея,-говорили знакомые и коллеги. Тематика интересовала разная, от монет до настольных медалей, нагрудных знаков и проходных столовых и магазинных жетонов. Через 5 лет вынужден был продать все что накопил, даже не по завышенным ценам продавая, получилось 4х, а это 80% годовых. А послушав окружающих, я бы так и не начал заниматься нумизматикой и так бы и не понял, прибыльное это дело или нет.
Процитирую Моргана Хаузела, мультимиллионера и одного из самых ярких писателей по финансовой тематике в США.
—
Никто не критикует марафонцев за то, что они совсем не похожи на пауэрлифтеров, хотя и те, и другие — атлеты. Но когда люди используют слово “инвестор”, эта логика вдруг ломается.
—
Каждый играет в свою игру.
Я инвестирую как фермер. Потихоньку собираю коровок, коз, кур и овец.
У меня нет цели обогнать индекс, обогнать коллег по цеху, доказать что-то друзьям и близким. Тут не выдают медалей и кубков.
Я хочу не вставать в 7 утра на работу, хочу быть сытым и счастливым.
При помощи акций, облигаций и коммерческой недвижимости мне это прекрасно удается.
Мне просто нравилось собирать монетки и всякие непонятные на первый взгляд, для простого обывателя железячки. И вот только когда пришлось все продать, тогда и стало понятно, что не зря я вставал в 5 утра и как рыбак отправлялся на поиски «нереста». «Лианозово»,«Таганка»,«Подрезково»,«МЯУ», «Вернисаж» и тд, всех не упомнишь.
PS: Если бы не пришлось с нумизматикой распрощаться, то до сих пор держал бы весь материал в своих альбомах, как приданное детям.
они тоже весь март кричали про бакс за 150
теперь почем-то молчат
вот график для танкистов
https://42trends.ru/
сравнение доходности золота и акций на длинном горизонте
поставьте себе напоминалку на год вперед
а затем на три года вперед
сравним еще разок
у ребят обычно пара сотен тысяч рублей на счету, непогашенная ипотека
и им завтра в 7 утра вставать на работу
а я как жил несколько лет с капитала, так и живу
меня другое удивляет
откуда похожие реплики у человека, который назвал себя рантье
странно, что за 14 лет работы вы не выяснили, что золото на длинной дистанции проигрывает акциям (любым и в любой валюте)
P.S. прочитал последние посты
теперь понятно
классический садо-мазохизм
распространенное на смартлабе явление
Если купили монеты в Державе то там нет бородача за последние 7 лет.
За отчёт берём 2015 год и курс доллара 55, в банк Металлург Победоносец 1/4 унции стоил 16000 рублей .
В Держава цена была 15700-16000 т.р.
Теперь смотрим график: пик был до 1950 $ за унцию, сегодня 1770$ за унцию, посчитайте сколько вы имеете прибыли и за эти годы сколько инфляциясожрала ваши бумажные деньги .
Золото это инструмент не для тех кто сегодня вложил а завтра идёт и продает с убытком потому что пропил зарплату и нет денег на еду.
Сейчас серьезно пересмотрел взгляды по желтому металлу
Ключевая ошибка — я считал золото инвестициями
Купить подешевле, продать подороже
Это глупость
Золото — в первую сбережения
Сбережения нужны для того, чтобы выручать в моменты нежданчиков — война, революция, заморозка торгов по бумажным активам и т.д.
Именно эту ошибку совершают большинство инвесторов
Хватит уже ПИЗДЕТЬ здесь одно и тоже… время поберегите свое и чужое — это настоящая ЦЕННОСТЬ!!!
https://top-101.ru/luchshie-magaziny-yuvelirnykh-izdelii/
Сетевые каталоги предоставляют огромный ассортимент; всё зависит от финансового состояния и индивидуальных предпочтений.