21 февраля 2020, 09:34
Подготовка к сваливанию с работы
Добрый день, друзья. Задумался сегодня о своей мечте, не работать на дядю и понял, что долго не выдержу, даже с приемлимой з.п. Пособирал мнения, послушал, как я не прав, что такую з.п.для нашего региона не найти (60-70)тыс, что и т.п. Но я чувствую, что это не мое и вторую часть жизни хочется заниматься, чем интересно.
Конечно, очень большой шанс, что не получится, твои деньги нам нужны и все такое, но хочется подготовиться к уходу с работы. Т.е.если реально не получится… Конечно, часть денег, не менее 70% будет в фиксах, что даст средства на жизнь. Но как бы вы готовились? Что бы делали? Ведь потом работу такую хрен найдешь в регионе… И вообще решились бы?
Конечно, очень большой шанс, что не получится, твои деньги нам нужны и все такое, но хочется подготовиться к уходу с работы. Т.е.если реально не получится… Конечно, часть денег, не менее 70% будет в фиксах, что даст средства на жизнь. Но как бы вы готовились? Что бы делали? Ведь потом работу такую хрен найдешь в регионе… И вообще решились бы?
А почему так мтс банк падает? Вроде у них всё не плохо.
Виктор Мохин, а с поправкой на то что за это время акции многих компаний упали на 30-60%?
В 2008 выжил и сейчас понемногу будет с поддержкой расти. Как же иначе?!
conveyer, да, но есть моногорода, в которых другой нормальной работы нет. У Мечела то же самое.
Облигации с ежедневным доходом — только на Финуслугах
Народные облигации
Гоша Фомич, при военном положении вклады изымут в тот же час
Так или иначе, но акция в 6 раз сильнее индекса росла. Надежда на дивы. А так делим на два без нерезидентов и прибавляем 50% потенциала. В общем, боковик — это вердикт.
Очередная смешная чушь от Протопопова с кивятиной про 11 875 млн. и 2 969 млн. до 31 мая 2025 г., когда в ЦБ зарезервировано за 30 ярдов и под 70 ярдов продаваемого имущества, не считая акций в валюте...
Тимофей Мартынов, совести у этих подлецов нет
Иван Петров, можно больше удобрений производить, можно перевести электростанции на дальнем востоке с мазута на газ и много других возможностей с пользой для страны использовать излишки. а если уж к...
Ну срулишь с работы, делать то что будешь?
Если думаешь, что торговать — возьми отпуск за свой счет на пару месяцев, и почувствуй, как это. Может, и откажешься.
Андрей, займёшься другим делом
деньги же есть
Андрей, ну значит бездельничать будешь)
гулять
Если есть понимание, что при кризисе ликвидности, когда даже облигации просядут на 20%, надо будет снимать деньги вы это переживете...
А чем бы вы хотели заниматься? Мне кажется без хорошей работы (на себя, для себя) человек не реализуется и несчастен.
Есть знакомые. Ну попутешествуют пол года. Поживут пару лет в Тайланде и… Все не то. Новизна проходит, пустота остается
Надо для начала как-то с таким гигантским фиксом расстаться.
И да, если надоело работать на дядю, можно попробовать работать на тётю. Тут давеча ещё одна вошла в список миллиардеров ФОРБС.
Так что, пока не подъедите капитал, рисковать не станете. А пока не станете рисковать — не подъедите капитал.
Ну или будете 10 лет ждать пока инфляция не подъест.
Мы все так думаем, пока рынок не протестирует нашу психологию и психику.
2)Работать все равно придется, но на себя
3) Прожить на трейдинге не удастся, только если регулярная подпитка счета извне или хотя бы отказ от вывода средств на долгосроке сделают инвестиции прибыльной
Поэтому стоило бы некоторое время поработать на двух станках. И после того, как трейдинг начнет давать стабильный доход можно сваливать с другой работы.
Но торговать только ради денег это то же самое, что и работать на дядю ради денег. Это должно быть большим, чем добыча средств к существованию.
Но это при условии, что принято однозначное решение сделать ставку на трейдинг.
трейдинг веселый только тогда, когда вы изучаете его с горящими глазами ДО реальных торгов..
про всякие маржинколы, американские горки не буду говорить, там другой адреналин!
а так успехов, вам!
имхо наемный труд = узаконенная проституция… продажа тела за деньги
это и продажа души. Так как тебе будет звонить руководитель во время выборов.
только надо 2 пары человек… чтоб квартиру двушку снимать на 4ых… тогда получается дешево…
Если свободу, то в Москву не стоит переезжать
«Как-нибудь заработает» — это плохой подход. При переходе на вольные хлеба поначалу расходы должны быть жесткие, фиксированные и как можно меньше
это 10т на каждого =)). Как кстати стоимость хостела в месяц =)
переезд в Мск вроде как не подразумевает вольные хлеба. Зачем ехать в столицу, чтобы ни чем не заниматься.
не увольняясь с работы, попробуйте отказаться от зарплаты (уводите её на отдельный счет целиком и не тратьте совсем).
Ну и накоплений должно быть достаточно — с моей точки зрения если вы можете тратить не более 1-2% в месяц от своего капитала, то норм (если пока не имеете других значимых источников дохода).
Либо до увольнения вы уже должны создать себе посторонний источник дохода, который будет покрывать ваши расходы. Но резерв все равно должен быть.
Важно — не увольняйтесь без финансового плана. Иначе накопления очень быстро потратятся и опять придется идти к «дяде»
ТСЛАБ совсем не сложен, тем более там есть форум с помощью. Главное понимать принцип работы индикаторов. Самый легкий ЕМА например.
Инструмент — ЕМА1- пересечение снизу — покупка — условие на выход(трейл стоп) — закрытие позиции
ЕМА2- пересечение сверху — продажа- условие на выход(трейл стоп) — закрытие позиции
Пробуй))
Какие результаты торговли? Если в среднем стабильно 2 ЗП получается выносить с рынка, то это уже норм. Но даже в этом случае нужно понимать, что так будет не всегда.
Собаку захотите ударить, палку всегда найдете. Это всего лишь вопрос самоорганизации и вопрос оптимизации. И это еще у вас детей не было, там то со временем совсем напряг.
В Москоу с детьми перебираться ради любимой работы, это тоже, тот еще квест. Остается только расти как то профессионально, учиться. Только одни дети стоят того, чтобы ради них рвать задницу. Тем более у вас дочка. Я кстати свою тоже бегу в 9 укладывать и потом дальше в бой.
Сценарий будет примерно таков. Примерно в первые 5-9 мес, от торгового счета останутся копейки. Рассудок к тому времени немного помутнеет и вы залезете рукой в свои запасы, для пополнение торгового. Ваши фиксы (кстати я не совсем до конца понял что это) автоматически поменяют направление от семьи к рынку. Максимум года через полтора вы останетесь ни с чем. И вам очень сильно повезет, если не придет идея начать продавать имущество.
Слушать меня сейчас бесполезно. В это сложно поверить. Вы спросили, я ответил, не более.
Извините если жестко. Ниже я прочитал, что у вас есть психолог. Станете постоянным клиентом.
В вашей ситуации, мне кажется, это сейчас оптимальный вариант. Будут успехи? — тогда будете смотреть дальше что делать. А если нет — всегда можно сделать паузу и ничем не рисковать (в заработке).
а) а что плохого в работе на дядю? Он за тебя берет все риски, да ещё и платит. Даже 60 тыр в месяц — это 720 в год — это то же самое, что можно нарубить, имея 10 млн в ОФЗ. Это что, так плохо? Только, в отличие от ОФЗ, ваша «стоимость» на работе растет с темпом не ниже инфляции, а ОФЗ и любой капитал кроме человеческого инфляция съедает.
б) а что вы будете делать, не работая на дядю? У дяди офис-коллеги-общение, можно найти друзей-любовниц. Что, сидеть дома, втыкать в потолок и наслаждаться «свободой от дяди» — интереснее? Или сделать «свое дело», которое вероятнее всего закончится уже в первый год.
Хз. По мне — так хорошо, что на свете есть такие дураки, как «дядя».
Во-вторых — я там ниже прочитал, что вы бросаете работу и хотите заняться трейдингом? Ну это, батенька, жуткая глупость, вы плохо кончите.
Я помню, когда свалил, то отгулял два отпуска и средств было на два года жизни. Потом возвращался, но на гораздо худшую работу — это ездец айкий )
Присоединяюсь к советам выше — не бросать, даже не думать, пока нет стабильной хоть одной системы. И это будет первым вкладом в дисциплину в торговле. Дисциплина в торговле намного дороже, нежели у 99% людей, которые тебя окружают, т.к. они свою зп получат даже делая серьезные промахи
Сейчас жалею, что не сделал этого раньше.
Но я знал, что у меня есть запасной аэродром — я зарабатываю на рынке и у меня есть куда уехать.
Живем один раз, надо жить.
Если тебе работа не нравится, найди другую, но уходить в трейдинг точно не стоит. Найди работу по душе и инвестируй.
Я вообще аспергер. Какой бы ты интроверт не был, взвоешь от недостатка социальности уже через год, обещаю.
Если есть дети, особенно маленькие, то риск большой.
Надо быть к этому готовым, осознавать, что успех не гарантирован.
Я однажды сидел без работы 5 месяцев, но у меня семьи не было, только девушка, у меня был запас бабла, и я кроме жратвы ни на что деньги особо не тратил и это были послестуденческие годы.
И я таки добился чего хотел.
А если б были дети, жена, то было бы невероятно тяжело смотреть как они сидят без денег, а ты ничего не можешь сделать для них. Это будет давить сильнее чем дискомфорт от работы на дядю и к этому надо быть готовым.
Да, хочется думать и развиваться, а не машинально тупо гркзить документы в систему электронного документооборота
Я вообще набрал кредитов, ушел с работы: жил и торговал на кредитные..
Потом обнулился и устраивался по новой… и сейчас работаю, после 8 летнего перерыва…
На работе электриком за 20-30тыр зарплаты… я себе ничего бы не заработал…
Сейчас уровень расчетный 90… я терпеливый, я подожду…
Но иногда просто электриком работал дежурным… иногда дежурным наладчиком автоматических линий на пищевухе (варенье, лимонад, минералка, макароны и проч.)…
Могу чинить станки, котлы, бытовую технику и проч. лабуду…
Уметь ждать хороший четкий вход и НЕ торговать в это время надо еще учиться…
До чего святой Путин святую Расеюшку довёл!!!
Трейдингом прилично зарабатывают единицы. Вы считаете себя одним из них?
Просто зарабатывать трейдингом — это не оч большая проблема. Зарабатывать на жизнь — это уже совсем другая задача и ее удается решить оч немногим.
Оч велика вероятность, что время будет потрачено на поиски несуществующего. И все бы ничего, но время будет упущено. Потом устроиться к дяде на работу будет уже нереально. Подсобный рабочий — не более того.
Повторюсь. Выигрывать на рынке не проблема. Проблема в величине выигрыша и его регулярности.
А при околонулевых исходных показателях начать зарабатывать трейдингом на жизнь, имхо, нереально.
Так вы посидите лет 5, разработайте систему, обкатайте, проверьте ее на рынке. И вперёд, пёрышко в донышко.
Другие подходы — авантюра. С риском для жизни.)
ЗЫ. У Твардовского была неплохая статья. Кажется, и называлась — «Одураченные случайностью». Как раз в тему.
Иначе не будет у вас времени наступать на грабли.
Подобные решения принимаются только по состоянию полной готовности, и хорошо бы не ошибиться, что готовность реальная, а не кажущаяся. Что тоже не так просто.
Кстати, прогнозы на 3-4 последующих года не оч радужные.
Это вопрос капитализации на самом деле. Если есть опыт и достаточная капитализация (10-20% годовых будет хватать на жизнь), то задача не из суперсложных.
Кстати, даже здесь есть кому рассказать про несложность задачи.
Вот делать 10% в месяц на депозите в 500к, торгуя фьючами на фортсе, потому что тебе надо каждый месяц 50к на жизнь — это да, это суперсложно, единицам под силу. А спокойно найти 1-2 десятка профитных сделок за год, не суперсложно.
Я, например, не очень понимаю, что именно ты делаешь второй год в офисе до 2-х ночи. Строишь какой-то суперроботизированный комплекс для захвата рынков? ;)
Если дело в нелюбимой работе, тогда завари кофейку, сядь и напиши на листе бумаги все профессии, которые хотел попробовать (в рамках разумного конечно). Увольняйся и начинай перебирать их, если финансы позволяют. Возможно, заново найдёшь себя в другой сфере)) Но просто бездельничать — плохая идея.
А трейдинг — это красивый соблазн, но — неизвестность. Огромные риски. Никаких гарантий.
С огромной вероятностью — будете сливать (по крайней мере первые годы).
Логически — абсурдно уходить с хорошо оплачиваемой работы.
Но… Вы уже обречены… Всё равно теперь уже придете в трейдинг и все разговоры бессмысленны…
Но в любом случае трейдинг = огромные риски и неопределенность. В отличии от стабильности и определенности работы в реал. секторе.
Программа WealthLab (моя любимая, хотя есть много других) позволяет предельно реалистично испытать любую торговую стратегию на истории котировок.
— Лет Вам сколько?
— Есть семья и дети?
— Есть финансовые обязательства?
Пилите свою ТС и заходите, деньги нам нужны, работу бросте, чаще будите на кнопки тыкать, быстрее отдадите все.
А если серьезно инвестируйте, одного торгового дня раз в год хватит, чтобы ребалансировку провести, а вот как именно — год на размышления. А там и пенсия со свободным временем и стартовый капиталл, но с резервом не на год, а на всегда.
А так, даже, если ты скопил как тебе кажется достаточный капитал для торговли, это всего лишь маленькая толика из того пути к которому ты хочешь придти.
Возможно что побочные расходы, (бензин, аммортизация авто, дресскод, кафешки, расходы на поддержание досохозяйства и прочее) составляют 90% номиналтного оклада, и тогда это становится процессом ради процесса…
сейчас думается, что работая в офисе был гораздо счастливее )))
Кратко. Социализация. Подчинённые, которые немного прогибаются)))
Верное замечание было -
а) 1% от депозита (сумма счетов без недвижки и имущества) должно хватать на минимальные месячные расходы. Отсутствует сильное желание крупных трат (квартиры-авто или есть, или до лампочки). В идеале меньше 1%, но мы живём в России.
б) должен быть портфель систем с положительным матожиданием. Оно может поломаться, конечно, но всё сразу и на всех инструментах вряд ли.
Сам торговал параллельно с работой в 2010-ых годах, сумма меньше миллиона. Вроде бы порядка 3 лет. Что-то заработал, но была болтанка около нуля. Плюнул — закрыл всё, ушел с рынка осенью 2014ого. Рано, была трендовуха лонговая на бакс, мог удвоиться, но значит, так нужно было. Дальше работа и пассивные накопления.
Торговля как единственный источник дохода третий год (не считая темы с криптой). Смесь портфеля дивитикеров-облигаций(мало)-акций роста и трендовух на ФОРТСе. Хедж в шорт при падениях рынка на размер портфеля. Прожираю ровно 1% в месяц (хватает 1/2 от максимальной зарплаты, за которую продавался дяде). Что-то зарабатывается. Депозит болтается около стабильного уровня, чуть-чуть подрастая (на инфляцию?). Копить не получается. При этом глобально на рынках УГ. 10-30% в долларах удается выносить, большее — только при значимых движняках торгуемых активов, с чем проблемы (Роснефть, Сбер,Si глобально эти годы стоят, Норникелю спасибо).
Занятие сложное надо в параллель, иначе мозг перегорит. Я пианино осваиваю. Социализация — да, есть такая проблема, круг общения сводится к нескольким человекам. Лично для меня уходить с наемной работы однозначно стоило, но у всех разный путь и обстоятельства. Я как раз тот случай, когда из Москвы переезжают в регион (по личным, а не финансовым причинам).
имхо работающей системы у вас нет, и ни у кого нет, кто уходит
уходят с работы, чтоб её создать
сколько у вас на это уйдет времени никто не знает (даже вы)
имхо как минимум лет 10...
как вы и на что будете всё это время существовать ?
хз
но успехов !
:)
успехов
Ну и неуверенность есть в себе, раз спрашиваешь совет по такому поводу у других. Такие вопросы нужно решать самому, без чужих мнений. Точней, мнение жены надо спрашивать, конечно, потому что у вас созависимость, а вот мнение посторонних нет.
Засада тут в том, что человек склонен к конформизму, для него многое значит мнение других людей. А поскольку большинство дает именно тот совет, что я написал, некоторые отступают от плана, переубеждаются типа. И лишают себя перспективы попробовать. Ну, а жизнь коротка, если вовремя не сменить колею, второго шанса может и не быть. Вот такие дела.
Поэтому, на мой взгляд, спрашивать нужно только семью, потому что семья от тебя зависит, как и ты от нее.
Geist, Я раньше любил всякие выражения типа «лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что чего-то не сделал», сейчас они меня особо не заводят, ну потому что по большому счету я и так живу по этому принципу. Есть осознаваемый риск и если по риску кейс проходит, то я не буду мяться, колебаться, я просто сделаю.
Мне мнения людей не особо важны, я легко могу подняться на мета-уровень и объективно вижу, что люди действуют шаблонно, с мышлением толпы, стада, колеи, так же вполне отчетливо могу различать тех, кто идет против ветра, вернее они не идут против ветра чтобы идти против ветра, конечно, они идут туда куда им надо, куда им хочется, но просто часто это именно против ветра.
Как-то так. Если нужен мотивационный пинок чтобы принять решение — можно посмотреть что-нибудь типа фильма Гаттака. Раньше любил всякое мотивационное разное смотреть).
Проезжал много раз эти станции, они всегда одинаковые ;) Поэтому советы такого рода трудно называть советами.
Это не так вообще. Ценность имеют только те мнения, за которыми стоит опыт людей, которые уже пробовали сделать нечто такое же. Остальные мнения ценности не имеют, они априорные, фантазийные то есть.
Чувствую близость по духу).
Тоже тяготит отупляющая стабильность, не люблю работать на кого-то, люблю анализировать, люблю влиять на результат и т.д.
Я честно говоря, даже после всех комментов так до конца и не понял расклад по фикс. доходу. Если мой фикс. сверх инфляции будет хотя бы равен ежемесячным расходам семейным + будет хотя бы небольшой капитал для торговли (чтобы не трогать капитал, генерящий пассивный доход) — уйду с наемной работы, не задумываясь.
Если данная планка не достигнута, но где-то близко — можно думать, если далеко — наверно, не стоит, ну разве что если молод, горяч, пока нет семьи и в аналогичных случаях.
По поводу того, что дефицит общения и т.д. будет — ну все ж в твоих руках — ну выходи в люди, ну общайся, с теми же трейдерами и т.д., условно вынужденное общение на работе — ну как бы это не что-то супер крутое.
ходить на каторгу это дело привычки. подумай сможешь ли ты без нее!
2. Перед уходом продумайте несколько проектов, не больше трёх поначалу, которые будете развивать самостоятельно и каждый из которых в перспективе будут приносить денег больше чем ваша зарплата. Свободное время нужно будет во что-то конвертировать и об этом нужно подумать заранее.
3. Проведите конвертацию ненужных пассивов в активы — разные старые дачи, участки, не прибыльные доли в бизнесе должны быть проданы. Как должна быть продана и разная имущественная чухня, включая даже старое вёдро с битумом в углу гаража. ) Это шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
4. Задумайтесь о переезде туда, где качество жизни выше, но при этом жить дешевле и приятнее, чем там, где вы сейчас живёте и работаете.
5. Ну и когда уходишь с высокооплачиваемой работы, возникает интересный диссонанс, который включает мозги и меняет человека. Поэтому многие дауншифтеры через какое-то время становятся даже более успешными чем были, оставаясь при этом более свободными. Этот пункт сам собой происходит, к нему можно не готовиться. )