Mechanic
Mechanic личный блог
16 февраля 2020, 13:19

По мотивам "Хватит ныть" - 2

Манипуляция в концепции “Начни с себя!”:

В дискуссиях сторонники действующей власти, так называемые охранители режима, часто советуют оппонентам: «начните с себя!»

«Начинание с себя» многими сторонниками режима считается панацеей от любых бед. Нам усердно внушают, что корень любых наших проблем в нас самих.

Тебе плохо, потому что ты плох. Ты беден, потому что плохо работаешь, мало работаешь, работаешь не там. Ты — источник всех своих бед.

Сторонникам власти невыгодно признавать, что она имеет изъяны и пороки, что проблемы носят системный характер, что страной управляют некомпетентные люди. Проще заклеймить тех, кто обращает внимание на эти проблемы.

Это одно из основных свойств тоталитарной системы и рабской психологии — искать проблемы в отдельно взятом индивиде и указывать ему на его неполноценность. Это психология конформизма и приспособленчества.

Захар Прилепин в одном из выступлений довольно метко раскритиковал данный феномен:

«Хочешь, чтобы изменился мир? Начни с себя. Хочешь, чтобы изменилась страна? Начни с себя. Хочешь, чтобы изменилась власть? Начни с себя. Давайте продолжим этот нелепый список. Хочешь секса? Начни с себя. Хочешь наказать негодяя? Начни с себя. Хочешь есть? Начни с себя.

Знаете, нет, я буду есть хлеб, любить жену, а если мне нужно будет наказать негодяя, я начну с него, а не с себя. Потому что если я начну с себя, он далеко убежит. Что мне такого сделать с собой, чтобы не тонули корабли и не падали самолеты? Я — это конкретно я, физическое тело и дух, который никто в глаза не видел. Государство вокруг меня — далеко не только я, и как ни странно, его бытие нисколько не зависит от того, как часто я хожу на исповедь».

«Начни с себя» — это рефлекс, проявляющийся в пораженном раковой опухолью тоталитаризма обществе в ответ на любую попытку что-то изменить, в ответ на всякую жажду жизненно важных перемен.

Несложно догадаться, что подобные настроения выгодны власти. Но самое страшное — они полностью устраивают многих граждан. А симбиоз регрессивных сил (власти и конформистски настроенных, не думающих масс) является грозным оружием против любых проявлений инакомыслия, против любых реформ.

Пока мы начинаем с себя — они начинают с нас.

Что характерно, ни навязывающие шаблон «начни с себя», ни его жертвы, как правило, не способны объяснить, что же есть это самое «начать с себя». Как это? Никакой конкретики — только абстрактный совет, отвлекающий внимание от насущных проблем и поиска путей их решения.

Общество, в котором одна половина советует другой «начать с себя», обречено топтаться на месте на радость властям, которым только того и нужно — бездействие и соглашательство снизу, при котором так удобно принимать любые решения или, наоборот, не принимать никаких.

Страх реформ и любых новшеств сперва зарождается снизу, в голове рядового обывателя — он боится изменений, боится признаться самому себе в их необходимости и находит удобные аргументы, чтобы ничего не менять. Один из самых удобных — совет тем, кто ратует за изменения, «начать с себя».

И эту концепцию активно поддерживают средства государственной пропаганды — через телевидение и другие СМИ ведущие популярных программ тоже говорят народу: «Хотите сделать мир лучше — начните с себя!»

Однако можно ли было спасти Титаник, получивший пробоину, если бы все пассажиры «начали с себя», принялись прибираться в своих каютах и заниматься самосовершенствованием? Очевидно, нет — они бы так все и утонули вместе с их начинаниями.

Россия сегодня чем-то похожа на Титаник — она еще сохраняет плавучесть, но пробоин за последние 30 лет получено огромное множество: разрушены производство, наука, образование, социальная сфера. И сколько бы каждый из нас ни «начинал с себя» — эти пробоины в индивидуальном порядке не залатать.

304 Комментария
  • VpnS
    16 февраля 2020, 13:26
    просто посмотрите видео
    как выглядит школа в сша

    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:19
      VpnS, таких школ там ой как немного. Они и в России есть, просто у нас почему-то все дауны сравнивают ЛУЧШЕЕ там и ХУДШЕЕ здесь. а потом, когда хомячье переезжает — вдруг получается нежданчик. 
      все познается в сравнении. в АДЕКВАТНОМ сравнении. отнимите из бюджета пиндосии все ДЕФИЦИТНЫЕ средства — и какой получится уровень жизни?  по остальным «развитым» странам — тоже только дебил не видит, что они живут В ДОЛГ. 
      • Евгений Великолепный
        16 февраля 2020, 15:32
        Petr S, судя по статистике в рф все больше народу тоже начинают жить в долг. Только разница, что там долг отдают, а тут все больше и больше народу не отдают.
    • Dangerous Assumption
      16 февраля 2020, 15:50
      VpnS, каждый раз, когда встает вопрос кто виноват/что делать/кто будет делать? Мы киваем на Америку, Украину, Европу и много еще куда...;(
  • Евгений Великолепный
    16 февраля 2020, 13:29
    Не дочитал, но начало очень крутое, на мой взгляд. Хочешь любви — начни с себя) С этого поржал)) Вот Прилепин мне очень не нравится, но сказал он правильно же.
    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:26
      Евгений Че, хоть и прочитал почти до конца — но и не стоило. очередное нытье ЛЕНИВОГО ЛУЗЕРА. Отрицать «Ты беден, потому что плохо работаешь» — именно отмазка полного лузера. УСПЕШНЫЙ человек ищет возможности, лузер — ищет отмазки. Вместо того, чтобы повышать свой уровень образования, найти удаленную работу например в ИТ (интернет извините есть сейчас в любой дыре, и за одно это надо сказать государству спасибо). Нет, надо ныть и рассказывать как там хорошо (хотя лузер нигде дальше свой Самары  и не был то) и рассказывать как тут «народу» плохо :)   ).

      Причем забавно, что «американскую мечту»  (ну и вообще весь западный фейкап) — они очень любят, но вот ТУТ — все наоборот, им все ДОЛЖНЫ, ведь они ж тут родились, тут  же нефть и газ (при этом люди думаю что нефть сама в трубы запрыгивает) — там что им государство ДОЛЖНО, они же максимум что должны — это качать права и требовать, требовать, требовать.....


      пс. еще раз — все ПОЗНАЕТСЯ в СРАВНЕНИИ. сравнивайте ДРУГИЕ СТРАНЫ, а не ваши инфантильные фантазии 



  • Евгений Великолепный
    16 февраля 2020, 13:33
    Да блин. Титаник. А вот скажи что есть мысли про эммиграцию, патриоты начнут крысей обзывать))
    • Wallstep
      16 февраля 2020, 13:39
      Евгений Че, 

      • Евгений Великолепный
        16 февраля 2020, 13:46
        Wallstep, интересная новость. Почему именно мне?
        • Wallstep
          16 февраля 2020, 13:47
          Евгений Че, )).… вроде, как, про иммиграцию... тема коммента была ))

          *могу ошибаться ))
          • Chipa lipa
            16 февраля 2020, 14:48
            Wallstep, ну так отличное решение вопроса свинины в школах )
            • Wallstep
              16 февраля 2020, 16:53
              Chipa lipa, )) смех-смехом на олимпийской стройке две мои бригады утроили такую же акцию протеста (ребята были из «соседней» республики),
              однако ОлимпСтрой (по контракту он обеспечивал строителей питанием) быстро распидалил ситуацию и появились блюда без свинины. .. 
          • Евгений Великолепный
            16 февраля 2020, 14:49
            Wallstep, типа в Канаде все плохо? Засилие мусульман? Я в Москве живу. Не на пугаешь мусульманами.
      • Мальчик buybuy
        16 февраля 2020, 16:40
        Wallstep, угу

        А в Пакистане разгорелся конфликт между властями и местными индусами, недовольными говядиной в школах...

        С уважением
    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:31
      Евгений Че, ды нет, вали, у нас свободная страна. Я сам в конце 90-х  рассматривал свалить нах из той клоаки, что устроили либерасты тут. Благо ИТ-спецу легко устроиться, и вакансии предлагали, и даже смотрел внимательно и читал все эмигранские форумы. И некоторые даже успели уехать друзья туда. И некоторые родственники. Так что дела и в Америке, Канаде, Германии, Швеции, Австралии, Новой Зеландии — я прекрасно представляю, так как и сам бывал потом у них и они приезжали.   
      Я скажу — слава богу, что не свалил, ибо умные потом вернулись, а остальные — больше мучаются на мой личный взгляд
      • Евгений Великолепный
        16 февраля 2020, 15:41
        Petr S, ну так я и подумываю. Почву подготавливаю. Определили срок, через который нас тут уже не должно быть. Когда все получится, если будем ещё тут пересекаться, напишу: буду жалеть или нет)
  • VpnS
    16 февраля 2020, 13:33
    начни с себя — это типичная демагогия.
    очень популярна у участников спецолимпиады.
    любой, кто хоть мало в теме, понимает это.
    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:40
      VpnS, ну для либерастни это называется «американская мечта» — хочешь быть успешным, сделай себя сам. Но походу вы или лжец или наивны. (Хотя в наивности — очень и очень сомневаюсь)
      • VpnS
        16 февраля 2020, 15:46
        Petr S, успокойся, участник спецолимпиады.
        и не надо сравнивать с америкой и их мечтой.
        лучше с алжиром.
  • Sergerk
    16 февраля 2020, 13:39
  • Василий Тёркин
    16 февраля 2020, 13:44


    • Wallstep
      16 февраля 2020, 13:46
      Василий Тёркин, мозг (если есть) не пробовал включить?


      • ivanov petya
        16 февраля 2020, 14:18
        Wallstep, а это как?? там тумблер есть?))
    • Дмитрий Новиков
      16 февраля 2020, 15:40
      Василий Тёркин, надо было в школе хорошо учиться
    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:42
      Василий Тёркин, хм… НДС 20% и пенсионный возраст как-то влияет на успешность ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?   :))) — это как раз либерастическая ЛОЖЬ и подмена смыслов. Хочешь быть успешным — будь им. ну а если ты ленивая тварь, то да, виноват НДС и пенсионный возраст :)))) 
      (кстати, а где не подняли пенсионный возраст — перечислите эти  страны в которых вы ХОТИТЕ жить то ) :)))))
      • ivanov petya
        16 февраля 2020, 19:42
        Petr S, да прям конечно… ещё распишите, что у нас все законы работают и законы не нацелены на распил…
  • VpnS
    16 февраля 2020, 13:46
    ЖИЛИЩНЫЕ УСЛОВИЯ рядового США. КАЗАРМА (барак) US Army.

    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:44
      VpnS, и? да, наемникам в пиндосси довольно много платят. А чего не платить надсмотрщикам то, если ты печатаешь пустую бумагу и живешь в долг то?? только о чем это говорит УМНЫМ людям то? только о том, что вся сила пиндоси — как раз в голливуде и этих вот гауляйтерах
      • VpnS
        16 февраля 2020, 15:48
        Petr S, посмотри на состав американского индекса, скрепыш.
        и перестань писать ахинею.
        • КРЫС
          16 февраля 2020, 16:03
          VpnS, товарисч, слово ахинея может быть произнесена вами, когда за ваду ответите -)))
          • VpnS
            16 февраля 2020, 16:18
            КРЫС, а что там с вадой?
            и почему я должен за неё отвечать?
            • КРЫС
              16 февраля 2020, 16:46
              VpnS, вы же мне втирали про решение комитета вада. И утверждали, что решение вступило в силу. А что сейчас происходит в российском городе Сочи? -)
              • VpnS
                16 февраля 2020, 16:52
                КРЫС, что там происходит?
                армяне готовятся к сезону бздыхов?
                • КРЫС
                  16 февраля 2020, 18:00
                  VpnS, как всегда. Да еще ссанная федерация проводит мероприятие, которое, в случае соответствуюшего решения спортивного суда по иску ВАДА, будет невозможно провести в России.

                  А пока возможно. И мало того, в медальном зачете Россия на первом месте. Впервые с 1978 года.
          • VpnS
            16 февраля 2020, 16:19
            КРЫС, когда человек говорит, что экономика сша и доллар ничем не обеспечен — это первый признак кретина.
            не нужно быть доктором наук, можно просто посмотреть состав индекса, где тысячи компаний сша.
            которые работают и создают продукты.
            • КРЫС
              16 февраля 2020, 16:49
              VpnS, ну, не люблю термин кретин. Но то что я с удовольствием покупаю облигации, номинированные в долларах, говорит о том, что я не согласен с мнением того человека.-)
      • Роджер (веселый).
        16 февраля 2020, 17:36
        Petr S, Ты бы как трейдер разобрался, что такое жить в долг по западному. Ты в курсе, что 90% американского долга это внутренний долг, где правительство должно своим гражданам. Американец сделал товар, заработал прибыль, занял эти деньги государству. А занял он их потому, что для жизни ему они лишние. Даже если Америка сделает дефолт по своему долгу, она кинет своих граждан, а построенные ценности останутся. Так совок не раз сделал. Так как живёт запад вдолг в России тоже хотят, для этого и придумали ИИС, но пока наше население не верит нашему правительству. Поэтому мы и не можем жить в долг как там, а очень им бы хотелось.
        • КРЫС
          17 февраля 2020, 11:29
          Роджер (веселый)., что-то я не понял разницы описанной вами модели в Америке и в России. Здесь не так? ИИС не для этого придуман.
          • Роджер (веселый).
            17 февраля 2020, 12:16
            КРЫС, А для чего придуман ИИС, позвольте поинтересоваться, как не стимулировать граждан инвестировать в свою экономику и в ОФЗ? А точнее изымать у граждан денежную массу. Там так же используется госдолг для изъятия у граждан денежной массы.
            • КРЫС
              17 февраля 2020, 12:30
              Роджер (веселый)., функции стерлизатора денежной массы для граждан России выполняют банки. Которые в свою очередь являются посредниками между гражданами и фондовы рынком (ОФЗ)… Функция ИИС — переток банковских депозитов на фондовый рынок. Модели одинаковые
      • Глеб Абдулов
        17 февраля 2020, 12:06
        Petr S, вроде весна не началась, а у Вас уже обострение.
  • Василий Тёркин
    16 февраля 2020, 13:47


     
  • Василий Тёркин
    16 февраля 2020, 13:48
     

    • Dangerous Assumption
      16 февраля 2020, 15:04
      Василий Тёркин, точно! Я-то в порядке! Это они (моими глазами конкретно вы) должны меняться!)))
    • Petr S
      16 февраля 2020, 15:46
      Василий Тёркин, «ставки на ипотеку ВЫРАСТУТ» ;))))))))))))) но нет, на дворе 2020, год, и это явно лживый высер собирает плюсы хомячья. мда, с мышлением у толпы действительно все плохо. 
    • КРЫС
      17 февраля 2020, 11:35
      Василий Тёркин, высер не удался? Бывааает
  • Igr
    16 февраля 2020, 14:00
     логично 
  • Kapeks
    16 февраля 2020, 14:06
    Да это всё понятно. Но отмечу, что осознание проблемы ещё не ведёт автоматически к её решению. Можно всё осознавать и быть абсолютно неспособным что-либо изменить.
  • First
    16 февраля 2020, 14:14
    Как говорят даосы, если что-то может считаться истиной, то его противоположность, тоже истина 
  • Longman
    16 февраля 2020, 14:18
    Вот когда народ наконец-то начнет спрашивать с них -тогда может что и измениться. А так начни с себя — дешевая манипуляция. Сколько раз наблюдаю картину: обсуждаешь конкретную проблему с человеком где он накосячил и начинается: а вот ты тогда-то… и какая-то история которая чаще всего не имеет никакого отношения к контексту. У большинства история почему не… и считают это нормально.Хочется слышать историю почему да! И еще… когда мой сотрудник мне рассказывает что забыл отправить КП/позвонить/опоздал/не сделал/подумал потому что и потом история… я говорю что тоже могу рассказать ему историю почему он денег не получит в конце месяца и он такой счастливый пойдет с ней домой)
    • Dangerous Assumption
      16 февраля 2020, 15:18
      Longman, кто такой народ, который начнет спрашивать?
      • Longman
        16 февраля 2020, 16:06
        Intrinsic value, выйди на улицу.Да. к сожалению у нас большинство каждый сам за себя и позиция «моя хата скраю», но своими действиями сверху (где-то бездействиями) они начинают сплочать народ и у людей больше к ним вопросов. Люди устали слушать истории почему они в говне, кредитах и еле сводят концы с концами.
        • Dangerous Assumption
          16 февраля 2020, 16:56
          Longman, это касается в равной степени и вас и меня. Не так ли?
          • Longman
            16 февраля 2020, 17:03
            Intrinsic value, да, это касается всех, но в разной степени.Бедных я считаю касается больше.Подорожание хлеба каснется пенсионерку больше чем депутата ГД.  Каждый сам для себя решает что с этим делать.
            • Dangerous Assumption
              16 февраля 2020, 17:14
              Longman, каждому свое и по делам его…
  • Dangerous Assumption
    16 февраля 2020, 14:19
    То есть нужно наоборот? Я останусь таким как есть, а все пусть поменяются!?



    Перестанут плохо делать свою работу, брать и дававать взятки, перестанут бычиться, прекратят гадить вокруг, подделывать протоколы голосования и много чего еще… Пусть все это сделают они, то есть конкретно ты и ты!



    А я продолжу жить как живу, ожидая проснуться завтра в счастливой стране...



    Так, автор?
  • Пётр Новак
    16 февраля 2020, 14:20

    Захар Прилепин в одном из выступлений довольно метко раскритиковал данный феномен:

    Неумело он раскритиковал. Для секса — действительно с себя начать. Если у тебя 100кг лишнего веса, вся морда в прыщах, а из интересов только лежание на диване, то почему кто-то должен захотеть с тобой секса?
    Наказание негодяя также может относиться и к цивилизованным решениям, а не суду линча. Потому если хочешь быть в современном обществе, ты должен действовать едиными законными методами, а не вершить самосуд, который в сути своей делает из тебя преступника.
    Последнее — хочешь есть — начни с себя, хоть и является логически верным на первый взгляд, но содержит хитрую такую подмену. В отличие от изменения мира/политической власти, где конечный результат будет направлен на внешнее, удовлетворение желания есть будет направлено по-прежнему на тебя.

    Что мне такого сделать с собой, чтобы не тонули корабли и не падали самолеты?

    Стать грамотным инженером, профессиональным начальником и всё такое прочее. Чтоб спроектированные тобою вещи не имели дефектов. Чтоб технические обслуживания проходили вовремя. Чтоб нарушения технических регламентов были не недопустимы, а невообразимы.

    Пока мы начинаем с себя — они начинают с нас.

    Власть это не люди голубых кровей и не пришельцы с марса. Это точно такие же люди. И если у вас от каждого последнего нищего считается нормальным воровать отовсюду откуда он дотянется, то почему власть имущие, по сути выходцы из этого же общества, должны вести себя иначе?
    В этом плане показательна оппозиция. Которая дорвавшись до местячкового власть имения протаскивает за собой всю свою братву и начинает выписывать себе премии за отсутствие на рабочем месте.


    Однако можно ли было спасти Титаник, получивший пробоину, если бы все пассажиры «начали с себя», принялись прибираться в своих каютах и заниматься самосовершенствованием?

    Подменяете действия технического характера по спасению судна на действия косметического характера по уборке помещений.

    разрушены производство, наука, образование, социальная сфера. И сколько бы каждый из нас ни «начинал с себя» — эти пробоины в индивидуальном порядке не залатать.

    Власть разрушает знания учеников, которые предпочитают дать взятку преподу, вместо того, чтоб выучить предмет.
    Власть разрушает институт образования тем, что студенты предпочитают молча согласиться с отсутствием преподавателя на парах/его нежеланием/некомпетентностью преподавать материал, вместо того, чтоб встав всем потоком потребовать изменений связанных с этим человеком.
    Власть виновата, что подчинённые на работе предпочитают терпеть всё и бухать на работе, вместо того, чтоб требовать достойной и своевременной оплаты труда, соблюдения режима труда и отдыха, нарушение которого желает пропихнуть начальник.


    Кошка родила котят — это Путин виноват. Человеку очень трудно признать что в чём-то виноват он сам, вместо этого проще свалить всё на кого-то другого или злокозни судьбы.

  • bolo yong
    16 февраля 2020, 14:33
    разрушены производство, наука, образование, социальная сфера — бред популисткий… ТС, ты наверно при Ельцине и демократах не жил и не знаешь что такое развал производства, армии, науки, образования и социльной сферы… Ага, у нас развал, а других прям процветание и именины сердца. А все люди с хорошими рылами и красными дипломами валют пачками от «путинского режима» в оплоты деомократии и справедливости. А то, что тезис «начни с себя» порочный и манипулятивный — согласен.

    • Евгений Великолепный
      16 февраля 2020, 15:24
      bolo yong, если с Ельыиным сравнивать — может и не так уж плохо, но точно с наукой, производством, армией хуже, чем при Брежневе. Так говорят. Я не жил при Брежневе.
      • bolo yong
        16 февраля 2020, 15:36
        Евгений Че, Я могу сказать точно, что очень плохо даже в сравнении с Бреженвым. Можно даже поднять макроэкономические данные и понять, что при демократах и «рыночниках» всё ушло просто в пике.
    • Сергей Иванов
      16 февраля 2020, 20:30
      bolo yong, разрушены производство, наука, образование, социальная сфера...

      Совершенно верно написано, подпишусь под каждым словом. ельцин начал путин продолжил. путин =гитлер, цели теже, другими методами.
  • Василий Тёркин
    16 февраля 2020, 14:44
     А все люди с хорошими рылами и красными дипломами валют пачками от «путинского режима» в оплоты деомократии и справедливости.
      ну вообще да



    • bolo yong
      16 февраля 2020, 14:56
      Василий Тёркин, квартиры, дома, земля у небедных людей… И что?
      • Василий Тёркин
        16 февраля 2020, 15:00
        bolo yong,  Болшая часть из этих небедных людей не в состоянии объяснить свои мегадоходы находясь на госслужбе
        • bolo yong
          16 февраля 2020, 15:08
          Василий Тёркин, а вы опрос проводили? Кто их опрашивал? Откуда такой вывод? Батурина не сможет пояснить за свои доходы? Хлопонин? Результаты опроса есть? или это ваши догадки? Тогда так нужно и говорить — что я так думаю.
          • Василий Тёркин
            16 февраля 2020, 15:10
            bolo yong, если вы не в курсе опрос проводит государство, в виде декларации, которая есть в открытом доступе
            • bolo yong
              16 февраля 2020, 15:12
              Василий Тёркин, ну где декларации кого из них? Где документы ихние на право собственности? Цифры давайте…
            • bolo yong
              16 февраля 2020, 15:12
              Василий Тёркин, вы говорите — не могут объяснить. Кому они объясняли конкретно?
              • Василий Тёркин
                16 февраля 2020, 15:19
                bolo yong, 1 в русском языке нет слова «ихние»
                                2 уверен, что в «поисковиках» вас не забанили
                                3 чиновники обязаны подавать декларацию.
                Мой  изначальный пост был ответом на то, что «люди с хорошими рылами и красными дипломами валют пачками от «путинского режима» в оплоты деомократии и справедливости».
                • bolo yong
                  16 февраля 2020, 15:24
                  Василий Тёркин, правильно… Теперь нужно доепаться (нет такого слова в русском языке) до запятых… Это что — пачками? Я вам про обычных людей говорю — про недовольных «режимом». А вы мне бывших богатеев постите… Да наплевать на них. У вас на картинке все чиновники? Действующие? У них никаких бизнесов не могло быть по вашему определению? Вы нашли противоречия между декларациями и той картинкой? Ну тогда поясните. Вот тот столько заработал, а купил две квартиры во Франции… вот тогда это будет разговор. Хохлы тоже любят в ответ картинки тупые постить))
                  • Василий Тёркин
                    16 февраля 2020, 15:29
                    bolo yong, Я вам про обычных людей говорю — про недовольных «режимом».
                      Давайте про обычных людей: 

                    В 2017 году, согласно последним данным Росстата, Россию покинули 377 тысяч человек. Это рекордный показатель за последние пять лет. По сравнению с 2012 годом число эмигрантов из России выросло более чем в три раза, а всего за третий срок президентства Путина страну покинули 1 миллион 700 тысяч человек.

                     А, да, я не буду говорить что данные россата занижены
                    • Пётр Новак
                      16 февраля 2020, 15:42

                      Василий Тёркин, 377 тысяч. Очешуеть! Вот это количество. 
                      Но я не буду уподобляться вашим недо-ресурсам и дам нормальную ссылку на росстат.
                      www.gks.ru/folder/12781
                      Графа выбыло из РФ: 2018 — 440 831 человек. Из них в Украину — 122 953. Азербайджан 17 953. Армения 32 084. Беларусь — 11 854. Казахстан 45 625. Таджикистан 36 901.

                      Вкратце — 381 918 в страны СНГ. ВОТ ЭТО ПОБЕГ К ЛУЧШЕМУ УРОВНЮ ЖИЗНИ ОТ КРОВАВОГО ПУТИНА! ВОТ ЭТО УТЕКАНИЕ МОЗГОВ! А ещё там 6 038 в КНДР (та самая, которая северная) и 7 544 в Китай. 5 217 в Индию. 3 297 в Вьетнам.

                      Вы даже в своих источниках разобраться не можете. А хотите чужие деньги считать.

                      • Василий Тёркин
                        16 февраля 2020, 16:06
                        Пётр Новак, Говорит лишь о том, что даже в Украине людям легче, чем с путинским ворьём и бандитами во власти
                        • Пётр Новак
                          16 февраля 2020, 16:14
                          Василий Тёркин, Ну это уже какая-то сля… сла… сра… в общем клоунада начинается. Тот же файл, тот же 2018й год. Прибыло в Россию из Украины 137 776 человек. Видимо это отбитые едут к кровавому Путинскому режиму.
                          Ну хватит уже елозить на челе в попытке найти комфортное положение. Возьмите статистику, поработайте с ней и выдавайте факты. Потому что там и из германии приезжих было 3247. И из США 960.
                          • Василий Тёркин
                            16 февраля 2020, 16:20
                            Пётр Новак, С чего вдруг статистика росстата хуже чем ваша?
                            • Пётр Новак
                              16 февраля 2020, 16:22
                              Василий Тёркин, Моя статистика хуже Росстатовской… Простите, что?
                              У вас всё нормально? Я вам дал ссылку на росстат и называю только её цифры. Никакой личной статистикой не обладаю. Что вы вообще несёте?
                    • bolo yong
                      16 февраля 2020, 15:46
                      Василий Тёркин, согласно последним данным из США прирост эмигрантов за время «путинского режима» 2000-2018 составил 48 тыс. человек из России. Как тебе такое, Илон Маск? И это даже не заниженный Росстат. А в 18 году численность русских эмигрантов снизилась… Т.е. больше помирают и уезжает из оплота демократии, чем прибывают туда.
                      • Василий Тёркин
                        16 февраля 2020, 16:08
                        bolo Как тебе такое, Илон Маск?
                         Какое? что за 20 лет из Штатов приехало народу на порядок меньше чем из России свалило за год !? Причём сваливают обеспеченные и образованные у других просто денег нет.
                        • bolo yong
                          16 февраля 2020, 16:38
                          Василий Тёркин,  ещё раз… В 18 году впервые нетто прирост эмигрантов из России отрицательный. А всего с 2000 прирост 48 тыс. Это нитки. Невообразимые. Это с учётом тех, кому пришлось уехать по семейным обстоятельствам. А так… Даже многие американцы предпочитают свалить из оплота в более спокойные места. И далеко не глупые и не бедные.


                        • bolo yong
                          16 февраля 2020, 16:40
                          Василий Тёркин, да да… а в девяностые валили сплошь с деньгами и образованные… Тогда квартиры продавали, чтоб уехать на эти деньги…
                          • Василий Тёркин
                            16 февраля 2020, 16:56
                            bolo yong, Даже многие американцы предпочитают свалить из оплота в более спокойные места. И далеко не глупые и не бедные.
                             Да да в путенскую РФию с бандитами и ворами во власти.
                            • bolo yong
                              16 февраля 2020, 17:25
                              Василий Тёркин, да какя разница… Главное валят от твоих хозяев… А вы уже язык об них стёрли)) Имеют вас в тёмную)) Кроме гомерического смеха это уже больше ничего не вызывает.
                    • Petr S
                      16 февраля 2020, 16:19
                      Василий Тёркин, расскажи нам, сколько сбежало из твой «святой» руины? 
                      ну и когда говоришь сколько покинуло, то не забывай говорить и сколько приехало :)) (хотя понимаю, методичка, 30 гривен не пахнут)
                      • Василий Тёркин
                        16 февраля 2020, 16:23
                        Petr S, то не забывай говорить и сколько приехало :))
                         Конечно не забуду. Качество приезжих очень «радует»



                        • bolo yong
                          16 февраля 2020, 16:44
                          Василий Тёркин, ничто не выдаёт хохла, как тупые пикчи))
                          • Василий Тёркин
                            16 февраля 2020, 16:51
                            bolo yong, ничто так не выдаёт ватника, как оскорбления вместо аргументов
                            • bolo yong
                              16 февраля 2020, 17:22
                              Василий Тёркин, тебе аргументов отгрузили полную панамку, а ты вместо этого тупые картинки с переходом на «пригожинских троллей». Что это по твоему? Это и есть хохловство в чистом виде… Это не оскорбление — это диагноз.К тому же ты ещё и нацист. И это для тебя должно быть не оскорбление, а комплимент.

                            • bolo yong
                              16 февраля 2020, 17:23
                              Василий Тёркин, если смотреть на мир ни через прошивку, а реально — то да, я ватник.
                            • Сергей Иванов
                              16 февраля 2020, 20:34
                              Василий Тёркин, когда лахте сказать нечего он говорит сокровенное «хохол».
                      • bolo yong
                        16 февраля 2020, 16:43
                        Petr S, так он с руины? ахаха… А я сразу догадался..)) Писец. Думаю, что-то знакомые симтомы)) Росстат, картинки… Сцуко, укушенные и сюда пробрались))
            • Пётр Новак
              16 февраля 2020, 15:15
              Василий Тёркин, Вы видели все их декларации и отчётности, в которых показано, что до госслужбы у них был ноль в кармане (буквально), а после они сразу купили себе шикарные дома?
              А можно какие-то подтверждающие… Что-нибудь?
              • bolo yong
                16 февраля 2020, 15:18
                Пётр Новак, нет… Основной пафос этой картинки, что типа за границей недвига… У них от скудоумия родился рефлекс, что человек с деньгами должен покупать всё только у себя и учить детей тоже на родине… Они не в курсе, что весь мир живёт не так.
                • Пётр Новак
                  16 февраля 2020, 15:33
                  bolo yong, Да от скудоумия у нашей либеральной тусовки вообще множество противоречащих логике рефлексов. Один, вон выше, чуть что сразу тупым называет. С другим начинаешь спорить, так он сразу с темы съезжает на ту, в которой полемику разводить удобнее. Третий вот здесь заТИРАЕТ… Вроде бы век электронных технологий. Разок прошёлся, ссылки сохранил, десяток скриншотов наделал и всё, даже места много на жёстком диске не займёт и никаких тонн бумаги не надо. Готовы пруфы уложить любого ватника на лопатки. Ан нет, у них сразу начинается «пригожинские», «харе троллить», «что-нить поумнее».
        • bolo yong
          16 февраля 2020, 15:15
          Василий Тёркин, Поздышев — две квартиры по 70 метров… И что? Это мегадоход для него? Сколько стоит две таких квартиры во Франции?

          • Василий Тёркин
            16 февраля 2020, 15:25
            bolo yong, Intrinsic value , Пётр Новак -«пригожинские» харе троллить. Придумайте чтонить поумнее
            • Пётр Новак
              16 февраля 2020, 15:28
              Василий Тёркин, Сразу как только вы начнёте свои слова подтверждать реальными документами и последовательными логическими рассуждениями. А до тех пор — видали мы эту либерастию, которой главное урвать кусок для себя любимого и поразвлекаться катаясь в автозаке, вместо реальных действий.
            • Dangerous Assumption
              16 февраля 2020, 15:30
              Василий Тёркин, ты даешь мне очередной повод утвердиться, что беда в этой стране не из-за кого-то абстрактного. А из-за таких примитивов как ты;)

              Пригожинские...;)))
            • bolo yong
              16 февраля 2020, 15:56
              Василий Тёркин, да да… Умней тебя придумать никому не дано)) Пригожинские, ольгинские… Ты с Украины чтоль? Это там кто ещё в здравом уме остался — это пригожинские, ватники, ольгинские))
    • Dangerous Assumption
      16 февраля 2020, 15:20
      Василий Тёркин, не это ли пенсионерский АиФ? А на выборах не пенсы ли голосуют за начальника этих голубчиков?
  • ICEDONE
    16 февраля 2020, 14:47
    Удивительное происходит рядом, сколько бы с себя не начинал врач, ЗП главврача будет больше в сотни раз. Сколько бы не начинал с себя бурильщик нефтескважины роснефти, его ЗП будет в 1000 раз отличаться от зп Сечина. Нам говорят но он же получает на уровне глав руководств зарубежны, так давайте начнём с бурильщика. Пишу с телефона, сори за ошибки))
    • Dangerous Assumption
      16 февраля 2020, 14:54
      ICEDONE, кто же этот кто-то, кто должен сделать врачу, бурильщику и почти всем 145ти миллионам россиян хорошо?

      А жителям нигерии? Пакистана, бангладеш, индонезии?

      А кто сделал хорошо жителям швеции или австралии?
      • Pennyquick
        16 февраля 2020, 16:37
        Intrinsic value, т.е. различие в тысячи раз между зарплатами, в организации с госучастием, это, по вашему, в порядке вещей?
        • Dangerous Assumption
          16 февраля 2020, 16:51
          Pennyquick, то есть кто должен решить эту конкретную указанную вами проблему?
          • Pennyquick
            16 февраля 2020, 17:07
            Intrinsic value, легитимно или нелегитимно?
            • Dangerous Assumption
              16 февраля 2020, 17:12
              Pennyquick, а как вы хотите?
              • Pennyquick
                16 февраля 2020, 17:23
                Intrinsic value, легитимно конечно.
                • Dangerous Assumption
                  16 февраля 2020, 17:24
                  Pennyquick, и...?
                  • Pennyquick
                    16 февраля 2020, 17:34
                    Intrinsic value,… и вы ответили вопросом на вопрос. А я не спрашивал, кто должен решить эту проблему.
                    • Dangerous Assumption
                      16 февраля 2020, 17:35
                      Pennyquick, вы также ответили вопросом на мой изначальный вопрос...

                      Это и послужило причиной стиля моих ответов. Мне жаль, но я не удивлен. Добавляю вас в чс как демагога;(
                      • Pennyquick
                        16 февраля 2020, 17:53
                        Intrinsic value, грусть, тоска, печаль…
    • Petr S
      16 февраля 2020, 16:14
      ICEDONE, ну в Швеции сделали  как вы предлагаете — что директора корпораций получали всего лишь в разы больше уборщицы своей. В итоге — директора все льготы получают в натуральной форме (всю аренду недвижки, водителей, машины повесили на конторы), дык к тому же и всю инициативу у среднего звена тое убили. зачем стремиться стать начальником отдела — если гемора больше в разы, а ЗП на 10%  ???  

      Так что ваша логика плебса конечно популярна, а точнее популистична. 
  • капитан Немо
    16 февраля 2020, 15:18
    Тебе плохо, потому что ты плох. Ты беден, потому что плохо работаешь, мало работаешь, работаешь не там. Ты — источник всех своих бед.

    А разве не так? — ТАК!
    Я сам вот вижу, кто хочет — живет хорошо., а кто не хочет или не может в силу своей безинициативности — только и жалуется на свою жизнь.
    Нет… естественно конечно далеко не всё гладко… и надо поднимать и з/п бюджетникам, и пенсии пенсионерам… НО ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА ОЧЕНЬ МНОГО ЧТО ЗАВИСИТ В ЭТОЙ ЖИЗНИ.
    • Евгений Великолепный
      16 февраля 2020, 15:30
      капитан Немо, я бы начал с работающих законов для всех, независимых СМИ, судах, равных прав, а там можно и зп побольше.
      • капитан Немо
        16 февраля 2020, 15:40
        Евгений Че, на самом деле всё это второстепенно. И в основном — отмазки и болтология. Вот Вам лично чем вредят зависимые СМИ?) Как они влияют на Ваше кач-во жизни? — да никак.
        Суды… права...
        А может надо не бегать по площадям с плакатами, а действительно — просто предпринимать какие-то шаги? Инициативы?

        Вот я лично сам вижу — кто хочет, тот добивается. Не парится над судами… СМИ… ПРОСТО РАБОТАЕТ. И у него иномарка… построил свой домик 2-х этажный… Живет себе и не парится.
        БЛАГО У НАС, ЕСЛИ ЧЕСТНО, В СТРАНЕ ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ.
        ===
        а можно, вместо того, чтобы строить свою жизнь, вечно париться над тем, что СМИ зависимые))) И в судах сильнее тот, у кого больше прав))
        • Petr S
          16 февраля 2020, 16:10
          капитан Немо, +100500. Даже больше скажу — по сравнению с «свободным» западом — у нас с сми почти все  независимые (одно наличие дождя и эха мацы о много говорит, и и кучи районных оппозиционных газетенок, да и всякие коммерсанты и ведомости с РБК — тоже живут поживают и продолжают свое дельце).   Да и суды — вполне работают на уровне. (и в корне отличаются от тех либерастических шаблонов что наплодили за 20 лет). 
          А вот возможностей — да, больше в разы. Но народ привык еще с совка — что за ним присмотрят, ему ОБЯЗАНЫ дать и работу и жилье. он будет делать вид что работает, а ему ДОЛЖНЫ все дать, и не хуже чем у Васи, который вкалывает с утра и до вечера. 
        • SergP
          16 февраля 2020, 16:24
          Вот Вам лично чем вредят зависимые СМИ?) Как они влияют на Ваше кач-во жизни? — да никак.Суды… права...
          А может надо не бегать по площадям с плакатами, а действительно — просто предпринимать какие-то шаги? Инициативы?
          Это классика!!! Расчехлился наш капитан полностью!
          • Мольберт Чебурага
            16 февраля 2020, 16:33
            SergP, он последователен и заботится о Родине. Только странно, что не оформил в виде инициативы «внести в конституцию запрет бегать по площадям с плакатами», да и вообще вся власть от бога.
            • SergP
              16 февраля 2020, 16:46
              Мольберт Чебурага, я ждал момента, когда он раскроется. Они думают, что попадают здесь в детский сад...
          • капитан Немо
            16 февраля 2020, 17:35
            SergP, а что не так? Да, можно сетовать на нечестные суды… ходить на митинги… и в результате жить кое-как, вечно жалуясь на несправедливость.
            А можно просто СТРОИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ))
            ----
            у меня вот дочь окончила мед.универ, факультет — стоматология. Сейчас работает в частной клинике и очень хорошо зарабатывает. Её муж — аналогично в стоматологии (они и познакомились в универе).
            Сейчас строят себе дом 2-х этажный, осталась внутренняя отделка.
            У них две иномарки, у ней — своя машина, у него — своя. Не новые конечно, но вполне себе.

            Они живут, работают, не парятся над тем, что зависимые СМИ, не ноют из-за того, что в судах прав зачастую тот, у кого больше прав...
            И всё у них получается...

            Да… а можно ныть и ныть… сетовать на суды… СМИ (от которых нам, честно говоря, ни холодно, ни жарко. Просто — РАБОТАТЬ НАДО. Добиваться в этой жизни своего.)
            • SergP
              16 февраля 2020, 18:01
              капитан Немо, давай-давай — тоже стандартное продолжение.
              Все одинаковое, ники только разные…
              • капитан Немо
                16 февраля 2020, 18:03
                SergP, можно вопрос? — что не так? Будут более внятные аргументы?

                (пока как раз Вы себя ведете, слово бот)
                • SergP
                  16 февраля 2020, 18:14
                  капитан Немо, аргументы тебе..? У тебя же шапка горит вовсю. Про «аргументы» в методичке своей прочитаешь. Смешной «болтун»…
                  • капитан Немо
                    16 февраля 2020, 18:26
                    SergP, опять пустое «бла-бла-бла»...
                    Походу ты реально бот, это у тебя шапка горит.
                    Или укуренный..

                    я тебе привел свой личный пример. да, вот так у моей дочери, и что?
                    Странный ты…
  • Aleksey Lipless
    16 февраля 2020, 15:22
    Захар знатный ватник, как и чекист Бородай.
    Вот от таких видео рвет ватные пуканы:













    Тут сам канал трешовый:

    • Aleksey Lipless
      16 февраля 2020, 15:22
      Octavian, 
    • KSN
      16 февраля 2020, 15:24
      Octavian, одно жидовье в видео, переживающее за Россию
      • Василий Тёркин
        16 февраля 2020, 15:32
        KSN,  а здесь кто ?




        • KSN
          16 февраля 2020, 15:34
          Василий Тёркин, говорят такие картинки нельзя постить, хабад любавич прикрыть смартлабик попросят…
        • Сергей Иванов
          16 февраля 2020, 20:39
          Василий Тёркин, это настояшее правительство колонии. тот что в центре своеобразная маркетинговая фигура, дабы косить под демократию.
      • Aleksey Lipless
        16 февраля 2020, 15:38
        KSN,  убивают, сажают, если не уезжают  Лучше вслушаться в то, что говорят. Но нет, это жиды, поэтому слушать не будем  А тем временем

        • KSN
          16 февраля 2020, 15:43
          Octavian, ну кого слушать? пейсателей, журнаглистов? помнится белковскому задали вопрос в эфире дождя: существуют ли масоны? этот дятел стал уверять, что это бред и выдумки. ну о чем ещё говорить…
          • Aleksey Lipless
            16 февраля 2020, 16:04
            KSN, во-первых, Белковский скользкий. Он говорит чуть больше лишь маленькой аудитории. На Дожде он откровенно пи*ит, но он профессионал. Я бы его не слушал вообще. Просто видео вверху не для массовой аудитории, и там он говорит много правды. Про масонов он имел ввиду заговор… Его нет  Масонские ложи есть, ты тоже можешь в них вступить. Такие как итальянская П2 — это грубо говоря итальянская мафия, такая же как Гоморра или Коза-Ностра, только с вовлечением политиков, священников, бизнесменов. Череп и кости тупо студенческое братство для мажоров, в США они везде такие, даже в MIT типа Сигмы.
            Я честно говоря никого не слушаю. Боровой и Алексашенко тепло отзываются о Ельцине, но когда ему в блоге задавал конкретные вопросы, он поправлялся впредь, когда речь заходила о 90-х. Вкратце, Путин плохой, а Ельцинская семья не очень.
            Все и так видно, особенно по статистике и новостям, аналитическим обзорам. Да и по логике тупо понятно. Чем больше читаешь книг на эту тему и прочее, тем больше данных в голове для анализа, и цельней становится картина.
        • Petr S
          16 февраля 2020, 16:03
          Octavian, плюс сугубо за песню. 
    • Petr S
      16 февраля 2020, 16:05
      Octavian, лапша от радио свобода? :)))))))))))))))) зачем вы постите весь этот лживый тупой треш?
      • Aleksey Lipless
        16 февраля 2020, 16:06
        Petr S, там же не только это радио. Устал спорить.
  • капитан Немо
    16 февраля 2020, 15:35
     вот знаете… в трейдинге ведь всё точно так-же. Трейдинг — это тоже часть жизни)
    Для трейдера естественно)
    И вот кто-то сольет раз… два… он не может или не хочет ТРУДИТСЯ.
    Надо создавать свою ТС… долго тестировать… всё это порой долго и мучительно-утомительно...

    И вот кто-то, слившись, скажет — да фуфло этот ваш рынок, здесь всё против меня, одно на@%лово! Всё обман… все плохо… это такая система… и не надо мне говорить, что от меня что-то зависит. Рынок — фуфло!

    А кто-то, слившись, задумается — почему так? Станет работать над собой… изучать рынок… Начнет создавать свои ТС-ки… тестировать… тестировать… тестировать… И вот наконец перелом! И он начал торговать в плюс. И стал зарабатывать с рынка.
    ===

    И в остальной жизни тоже так-ведь отчасти. Разве нет?
    Кто хочет — может добиться от жизни своего. Но многие предпочитают плыть по течению и жаловаться на жизнь....

    Нет, ещё раз, это не оправдывает того, что з/п в регионах малы… и пенсии надо ещё поднимать… всё так.
    Но и от самого человека очень многое зависит.
    • KSN
      16 февраля 2020, 15:45
      капитан Немо, пенсии не подымут, денег нет для пенсионеров

      • капитан Немо
        16 февраля 2020, 17:29
        KSN, вообще-то их постоянно поднимают-индексируют. Вот с Н.Г. снова поднимали. Я сам лично знаю это (мама получала)
        • KSN
          16 февраля 2020, 17:38
          капитан Немо, я думал, что под «пенсии надо ещё повышать», вы имели ввиду кратное повышение самой пенсии, а не индексацию по инфляции.
          • капитан Немо
            16 февраля 2020, 17:57
            KSN, да с чего-же кратно-то повысить? Будьте реалистом)
            • KSN
              16 февраля 2020, 17:58
              капитан Немо, вы видео не посмотрели? как думаете, не намудрил автор с расчётами?
      • Мольберт Чебурага
        16 февраля 2020, 18:07
        KSN, парень просто завидует, что не ему досталось «Оказание услуг, направленных на проведение информационно-разъяснительной кампании среди населения Российской Федерации, посредством создания и размещения информационно-разъяснительных видеороликов, аудиороликов и баннеров Пенсионного фонда Российской Федерации на телеканалах, радиостанциях и в сети Интернет»  zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/supplier-results.html?regNumber=0273100000119000144
        Могут же не ныть, а зарабатывать нормальные парни
        www.rusprofile.ru/id/10353099
  • Антон Панкратов
    16 февраля 2020, 15:48
    Можете конечно начать с соседа, как в 1917-53 годах.
    А если по другому, то только с себя. Хочешь лучшей жизни — работай лучше, хочешь изменить власть — выдвини свою программу или голосуй за тех кто тебе ближе, хочешь перемен — начни с себя.

    • Petr S
      16 февраля 2020, 16:01
      Антон Панкратов, золотые слова! но у нас молодежь резка и инфантильна (как в общем-то во все времена). поэтому хотят все менять, да вот только как всегда — слабо представляют, а чтож хотят в итоге. Ну а поскольку и общий уровень образования при этом ниже плинтуса, то Сократа и его идеальное государство никто и рядом не читал, максимум подсовывают хомячкам  анархистов типа кропоткина, а они и жрут пойло отключив мозг
      • Антон Панкратов
        16 февраля 2020, 16:05
        Petr S, ничего не меняется — история повторяется. 
        • Petr S
          16 февраля 2020, 16:35
          Антон Панкратов, вот поэтому и стоит сохранять КОНСЕРВАТИВНЫЕ ценности. ибо сделать ХУЖЕ — нанмого легче, чем сделать ЛУЧШЕ. 
          Пусть ПОПРОБУЮТ  сделать лучше сначала ГДЕ НИБУДЬ ЕЩЕ, а мы уж потом поссмотрим, как оно будет работать, и если будет работать хорошо — то можно уже делать и в такой большой стране, как Россия
  • Petr S
    16 февраля 2020, 16:37
     И вот например мне лично намного больше нравится как делается в Китае, чем в так фейкосмишниками называемых «развитых» странах
  • Александр Емельянов
    16 февраля 2020, 19:42


  • Geist
    17 февраля 2020, 12:06
    Ты в курсе, что такое локус контроля? Загугли, ознакомься.

    Вот по этой твоей фразе и дальнейшему тексту

    В дискуссиях сторонники действующей власти, так называемые охранители режима, часто советуют оппонентам: «начните с себя!»

    можно с большой долей уверенности сказать, что у тебя он внешний. И если это так, ты никогда не поймешь, как мыслит человек, у которого он внутренний, например, я.

    Вот тебе расклад.

    Например, я думаю, что в моих бедах виноват не я, а нечто внешнее. ОК, думаю я, могу я изменить внешнее?

    Если да — я буду его менять, если нет — уклоняться от его воздействия. В том числе, если понадобится, и брать на себя риски.

    А вот тебе пример.
    При Советской власти я хотел предпринимать и у меня были для этого возможности. Но Советская власть запрещала мне предпринимать. Что сделал я? Я все равно стал предпринимать (покупать и продавать валюту), взяв на себя риски оказаться под уголовным преследованием. Вреда я никому не приносил (напротив, я приносил пользу тем, кто хотел продать валюту дороже оф. курса и тем, кто хотел ее купить, а было негде), а то, что какой-то дебил придумал, что так делать нельзя, мне было плевать. А от рисков я старался страховаться, естественно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн