Дмитрий К
Дмитрий К личный блог
14 февраля 2020, 11:39

Опционы на Америке (по мотивам поста Ray Badman), как на самом деле дело обстоит

прочитал давеча пост, https://smart-lab.ru/blog/593943.php
На смартлаб редко захожу,  прилетает подборка сообщений в телеграм, вот это сообщение и прилетело, не удержался, чтоб не прокоменнтировать.
Есть несколько ньюансов, которые на корню рубят привлекательность описанной в посте стратегии.

1. Основное
В посте описаны варианты
— акция торгуется по 138, и опцион пут по 107 на три дня вперед кто то хочет купить по 0,73
— акция торгуется по 271, и опуцон пут по 237,5 на три дня вперед кто то хочет купить по 0,55

Ребята — это из серии — найти кошелек на улице, где лежат 73 или 55 долларов.
Это крайне редко, чтобы кто то хотел купить акции на 20% дешевле рынка, и готов поставить на это 0,5% от стоимости акций, при том, что акции должны пролететь 20% за три дня. Да, такое бывает перед отчетами и прочее бла бла бла, но это крайне редко.
Тем более — на таких ликвидных позициях, которые ходят за индексом. По факту — это надо ожидать, чтоб индекс пролетит 20% за три дня.
Как часто такое бывает? Раз в год, раз в три года?
соответственно, можно спрогнозировать частоту вероятности появления таких покупателей по таким ценам.
При этом, действительно есть такая вероятность, но как правило, когда есть такие заявки, люди, которые их поставили, возможно предполагают эти движения не просто так, и есть реальная вероятность потерять бабло, потому что придется потом покупать эти акции по 107, а они уже будут стоить например 105 (убыток 100 долларов с одного опциона, так как у нас теоретически будет право продать акции по 106 по купленному опциону на 106, но при условии, что все это произойдет до истечения опционов, а если движение произойдет в конце дня сегодня, то опцион по 106 истечет, а акции все равно поставят по 107)
Реально в 10 раз выгоднее просто продать опцион, и не дергаться, чем тратить 90% выручки на покупку другого опциона.

2. Прикол с комиссиями, не знаю, где автор взял брокера без комиссий, но опционы продаются на биржах, у них есть комиссии, хотите Вы этого или нет, Интерактив брокерс точно берет комисиии за покупку опционов, и за продажу (не будет же он из своего кармана комиссии бирж оплачивать). Кроме того, как автор справедливо упомянул, ликвидность там не ахти, и может быть так, что когда вы хотите продать 10 опционов, это может быть не одна сделка с комисиией в 1,5 доллара, а 10 сделок, и у каждой комисиия 1,5 доллара, потому что в стакане лимитка на покупку вроде бы в количестве например 100 опицонов, а по факту какой то робот понаставил там 100 заявок по одной цене по одном опциону.
Соответственно, он пишет, что на спреде заработал условно 6 долларов с одного опциона, а по факту (для тех у кого есть комисссии, а таких подавляющее большинство) — заработок скорее всего будет 3 доллара.

Может быть у автор брокер, это типа форекс дилера, и дает торговать внутри себя, я с форексом сам не сталкивался, но мне один дружок долго втирал, что у них нет комисиий, и зарабатывают они на спреде???

3. Пример с CSCO 
Он реальный, автор по сути опционом зашортил акцию по 53, которая полетела вверх (с 47-48 за 50), и вполне могла по тренду и дальше лететь, и это как раз из серии, где риски высоки и реальны, это не тот пример, где поза открывается с разницей в 20% от текущей цены акции.
Еще раз повторю, акция летит на 5% за сутки или двое, и верятность, что она пролетит за 3 дня еще 6%, ну она приличная, такая вероятность.
Учитывая, что именно эта компания буквально осенью стоила 55-56.
То есть, с такой стратегией автор периодически будет терять много денег.

Вот как то так






56 Комментариев
  • Alexrad
    14 февраля 2020, 12:57
    Да, бесплатно никто ничего не насыпет.
  • Поликарп Брусникин
    14 февраля 2020, 13:01
    Так и что в итоге, стратегия Ray Badman не рабочая?
    • YuryDok
      14 февраля 2020, 13:17
      Биотехнолог, ну это же классика — продавцы опционов клюют как маленькие птички, но часто, а срут как огромные слоны. но редко..) А вы хотели бы зарабатывать часто 50 баксов и терять 500, но редко( что не факт)? А если не повезет? Я — нет. ) 
      • Поликарп Брусникин
        14 февраля 2020, 13:34
        YuryDok, так он говорил что безрисковая стратегия.
        • Ray Badman
          14 февраля 2020, 13:49
          Биотехнолог, я такого не говорил ни разу, никогда, можете привести цитату? Не бывают безрисковые стратегии
          • Поликарп Брусникин
            14 февраля 2020, 13:51
            Ray Badman, я так это понял из ваших топиков. Когда я спрашивал о рисках, вы ничего толком и не ответили
            • Ray Badman
              14 февраля 2020, 14:00
              Биотехнолог, я приведил риски, по $500 за компанию, Вы изменяете факты
              • Поликарп Брусникин
                14 февраля 2020, 14:04
                Ray Badman, а прибыль при таком риске какая?
                • Ray Badman
                  14 февраля 2020, 14:10
                  Биотехнолог, в посте все описано
      • Поликарп Брусникин
        14 февраля 2020, 13:35
        Дмитрий К, автор рассказывал как купить акции на 20% дешевле. Вот я и хочу понять, фигня стратегия или нет.
          • Поликарп Брусникин
            14 февраля 2020, 13:46
            Дмитрий К, так речь вроде шла в его топиках, не о том чтобы ловить цену на 20% ниже, а том чтобы купить уже сейчас акции на 20% ниже и гарантировано получить прибыль.
            • YuryDok
              14 февраля 2020, 14:02
              Биотехнолог, так речь вроде шла в его топиках, не о том чтобы ловить цену на 20% ниже, а том чтобы купить уже сейчас акции на 20% ниже и гарантировано получить прибыль.< если это было бы так, то автор продавал бы только путы ( и в основном среднесрочные или долгосрочные на хорошие компании, а не сроком в 3-5 дней). Но там идет также  продажа колов( или колл спредов). А это уже инвестиционный шорт..)) т.е продажа БА, которого нет.
              • Поликарп Брусникин
                14 февраля 2020, 14:05
                YuryDok, черт ногу сломит в этих опционах
                • YuryDok
                  14 февраля 2020, 14:14
                  Биотехнолог, Нет никаких проблем получить позу с как бы гарантированным профитом ( условно вероятность > 90%). Но и профит/лосс будет 1 к 10… Бесплатного сыра в опционах точно нет, но есть дополнительные возможности управления позицией.
                  • Поликарп Брусникин
                    14 февраля 2020, 14:15
                    YuryDok, вот лосс не радует. не нужны такие стратегии в которых можно получить лосс
  • Volahub
    14 февраля 2020, 13:36
    Судя по написанному вы не лучше его ))
      • Volahub
        14 февраля 2020, 13:48
        Дмитрий К, ну так пишите )
          • Volahub
            14 февраля 2020, 14:00
            Дмитрий К, не кипятитесь )) Просто вы «На смартлаб редко захожу» и не знаете кого начали критиковать в своем посте, не знаете почему он торгует без комиссий и пр. Поэтому получилось смешно на мой взгляд ))
  • Ray Badman
    14 февраля 2020, 13:59
    Признателен автора за отклик.

    Как часто такое бывает? Раз в год, раз в три года?

    Я мониторю только часть рынка и мне поподаются раз 2-3 в день

    не знаю, где автор взял брокера без комиссий

    Таких есть достаточно, Robinhood, WeBull, Firstrade. А у Schwab, TD, Ally всего за $0.60  за ногу. IB взял сменя больше вот и выводил денги оттуда

    заработок скорее всего будет 3 доллара.

    Я привел мои реальные сдельки, а вот и добавочную вчерашную на том же самом ROKU, риск $400, взял $8, взял даже не по 106/107 а 99/100 экспирация сегодня


    Если море не видно, это не значит что его нет )))

    • Ray Badman
      14 февраля 2020, 14:03
      Ray Badman, уважаемый автор, что скажешь на это ))
        • YuryDok
          14 февраля 2020, 14:26
          Дмитрий К, 1. Зачем покупать второй опцион  почему не оставить премию?<маржинальное обеспечение спреда или покупки 100 акций… разницу чувствуете? )
          • Ray Badman
            14 февраля 2020, 14:34
            YuryDok, 

            Зачем покупать второй опцион

            Уменьшения риска от $10000 до $400
              • Ray Badman
                14 февраля 2020, 14:46
                Дмитрий К, уточните опцион, Call?
            • YuryDok
              14 февраля 2020, 14:49
              Дмитрий К, Спред уменьшает маржинальные требования в разы… Но и здесь не все так безопасно. Дело в том, что Ray использует КРЕДИТНЫЕ спреды и еще и краткосрочные… Т.е БА все равно может прилететь досрочно и если денег на счету не будет в достаточном количестве для принятия покупки, то маржин обеспечен)
        • Ray Badman
          14 февраля 2020, 14:28
          Дмитрий К, отвечу по комменту за вопрос
        • Ray Badman
          14 февраля 2020, 14:31
          Дмитрий К, на самом деле есть комиссия при продаже, 0.02

          Он взят только у проданного опциона.

            • Ray Badman
              14 февраля 2020, 14:43
              Дмитрий К, комиссия только на продажу, у покупок, как с опционамы так и с акциями нету совсем, брокер компенсирует комиссии бирж. А вот  Firstrade не компенсирует их, но оны все равно мизерные
        • Ray Badman
          14 февраля 2020, 14:34
          Дмитрий К, нет никакой другой сделки
        • Johnny_22
          14 февраля 2020, 14:37
          Дмитрий К, по року вчера был отчет. На самом деле вероятность конкретного движа была далеко ненулевой, что впрочем не отменяет того что сделка отличная.
          Насчет того зачем брокеры дают торговать без комиссии… А вы не смотрели никогда отчетность мосбиржи, на чем она зарабатывает? Был определенный период, в который комиссии не были основным доходом. А что же было? ))) проценты от использования бабок
            • Ray Badman
              14 февраля 2020, 14:58
              Дмитрий К, брокеры доверенные, члены SPIC
        • Ray Badman
          14 февраля 2020, 14:39
          Дмитрий К, 
          это либо кто то ошибся, поставив заявки на покупку по такой  цене

          Не факт, например я покупаю вторую ногу @99 для уменьшениа риска, и если смотреть этот ордер на стакане то выглядит как ошибка, ведь фактически это ставка на понижения на 30% за день ))

          либо сто то не то с акцией и есть высокая вероятность, что она прилетит цену опциона

          Отчеты
    • Поликарп Брусникин
      14 февраля 2020, 14:06
      Ray Badman, риск 400$ чтобы получить 8$? офигеть стратегия)
      • Ray Badman
        14 февраля 2020, 14:10
        Биотехнолог, да, так и есть
        • Поликарп Брусникин
          14 февраля 2020, 14:13
          Ray Badman, это очень плохая стратегия)
          • Ray Badman
            14 февраля 2020, 14:20
            Биотехнолог, согласень )))
            • YuryDok
              14 февраля 2020, 14:22
              Ray Badman,  согласень )))< но баксы то капают пока..)
      • YuryDok
        14 февраля 2020, 14:20
        Биотехнолог, да 1 к 10 не всегда получается..)
  • Ray Badman
    14 февраля 2020, 14:14
    Заходите на marketwatch, там прямо сейчас 107 покупается за 0.61, а 106 продается за 0.56, правда рынок еше не открыт
      • Ray Badman
        14 февраля 2020, 15:02
        Дмитрий К, напишите в любой день, и я привожу 2-3 примеры )))
  • John Smith
    14 февраля 2020, 18:56
    Интерактив брокерс точно берет комисиии за покупку опционов, и за продажу (не будет же он из своего кармана комиссии бирж оплачивать). Кроме того, как автор справедливо упомянул, ликвидность там не ахти, и может быть так, что когда вы хотите продать 10 опционов, это может быть не одна сделка с комисиией в 1,5 доллара, а 10 сделок, и у каждой комисиия 1,5 доллара, потому что в стакане лимитка на покупку вроде бы в количестве например 100 опицонов, а по факту какой то робот понаставил там 100 заявок по одной цене по одном опциону.
    Погоди-ка, IB берет комиссию per order, а не per trade, а биржи могут не брать комиссию или даже доплачивать, если твоя лимитка увеличивает ликвидность.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн