При какой воле скорость роста опциона CALL/PUT догонит и перегонит скорость роста БА на отрезке в 2500 пп? Такое вообще возможно?

опционы

iuiu

Москва

958

с 13 января 2012

56 Комментариев

asfa
10 февраля 2020, 22:45
По идее — нет. Т.к. дельта фьючерса = +1 / -1, а дельта опциона всегда меньше +1 / -1.
А вы вообще дельту под скоростью подразумеваете?
0
Андрей Кольцов
10 февраля 2020, 22:45
Нет.
Дельта – определяет изменение премии опциона относительно цены базового актива.
Дельта не может быть больше «1».
0
vitsantal
10 февраля 2020, 23:04
При чем тут вола? Хватит с головой и гаммы, ускорение просто должно быть хорошее… Эх, вопросы про опционы пошли. Грустно(
0
- asfa
  10 февраля 2020, 23:24
  vitsantal, почему грустно?
  0
Volahub
11 февраля 2020, 00:47
При любой, если направление и страйк правильные.
0
Вельвет
11 февраля 2020, 01:24
Еще Волу определяет Вега.Но БА первично.
0
Rotor78
11 февраля 2020, 09:24
«черный лебедь» всегда возможен, представьте отсутствие ликвидности и спред бид/аск не 10-20пп, как сейчас, а 2500пп… )))
0
tashik
11 февраля 2020, 10:45
Рост цены купленного опциона не будет превышать рост цены эквивалентного объема БА на отрезке 2500п, но можно собрать направленную позицию из нескольких опционов, где такое будет возможно на коротком отрезке в моменте при хорошем движении на рынке. При этом риски движения цены БА в противоположном направлении будут высоки.
0
- iuiu
  11 февраля 2020, 12:29
  tashik, а вот увеличивать риски противоположного направления не хотелось бы :)
  0
  - tashik
    11 февраля 2020, 12:32
    iuiu, ну вот бесплатного сыра в опционах-то нет, к сожалению )
    0
    - iuiu
      11 февраля 2020, 12:39
      tashik, ага, развод сплошной, такое ощущение, что опционы сделаны для продавцов
      0
      - tashik
        11 февраля 2020, 12:41
        iuiu, опционы сделаны для тех, кто хорошо считает ) и для тех, кто утратил иллюзии. И для тех, кто готов принять вызов активного управления с широким спектром возможностей, гораздо шире чем «пересидел/усреднился». Это шахматы от трейдинга, я бы так сказала
        +1
        iuiu
        11 февраля 2020, 13:29
        tashik, это все от лукавого, игра математиков, зарядка для ума. Боюсь, что все уже высушено. Эдвард Торп не даст соврать.
        0
        tashik
        11 февраля 2020, 13:32
        iuiu, ну тут каждый для себя решает. Меня пример Старого Беса очень вдохновил на Играх Разума. Но — это нечто противоположное тому, что тут на всех углах Смартлаба сейчас рекламируют коллеги «просто» и «для новичков»
        0
      - asfa
        11 февраля 2020, 19:45
        iuiu, в теории в среднем на большом количестве испытаний суммарный счёт между покупателем и продавцом должен быть 0.
        Если найти что-то, что систематически даёт не 0, то вот он и Грааль!
        Насчёт продавцов самая старая шутка: «клюёт по зёрнышку, но в туалет ходит как слон!»
        0
        iuiu
        11 февраля 2020, 20:08
        asfa, в общем, что понял я, что вся магия происходит внутри этой серой зоны,
        
        smart-lab.ru/blog/576605.php
        
        При выходе за купленный(к примеру) страйк, все достаточно понятно, как только у топикстартера(ссылка, выше) крутизна профиля опца круче фьюча, ума не приложу, обычно рисуют от страйка совпадающую кривую, а тут магия на всем протяжении получается и внутри серой зоны и далее :)
        0
        asfa
        11 февраля 2020, 21:58
        iuiu, такого не может быть!
        И я нашёл ответ: https://smart-lab.ru/blog/576605.php#comment10355210
        Ясно?
        На центральном страйке дельта опциона всегда = 0.5. И чтобы его сравнить с фьючерсом, у которого дельта равна 1, Дмитрий берёт 2 опциона! Конечно при росте цены дельта фьючерса остаётся 1, а у опциона колл она растёт и становится например 0.65, тогда 2 опциона дают 1.3, что больше 1.
        
        Вы поэтому вопрос задавали в теме?
        0
        iuiu
        11 февраля 2020, 22:20
        asfa, я вопрос задавал, что практически этого не вижу на рынке, если купить фьючерс и купить пут, то на недельных, 10 путов дай бог обгонит отрицательное движение по 1 фьючерсу, или это должен быть такой резкий полет, которые бывают редки, конкретно я смотрел серию с экспирацией 13 февраля, пример, 7 февраля, куплен фьючерс по 153790 и куплен 150000 Пут по 850, при движении вниз фьюча до 150000, два!!! пута так и не догоняют, 6 путов — дает 0, при движении на 3790 пп. Отсюда у меня и был вопрос, что от страйка к страйку возможна скорость роста пута сопоставима со скоростью фьюча, и случайно натолкнулся на топик Новикова, где у него кривая опционов круче фьючерса.
        
        +1
        iuiu
        11 февраля 2020, 22:35
        iuiu, короче, опцы медленные, хеджить ими фьючи, это 1 к 5-10 нужно. Вот при той же схеме 5 путов 152500, против одного фьюча. Попробую поглядеть еще на месячные с экспирой 19 марта
        0
        Glago
        11 февраля 2020, 23:40
        iuiu, поясните а spred_optnfut строился встроенными средствами квик, если да то на основе какого источника данных?
        0
        iuiu
        11 февраля 2020, 23:44
        Glago, не, это самописный индикатор на lua, и цифры под конкретный вход, так легче визуализировать, что будет, если войти в том или ином месте
        +2
        Glago
        12 февраля 2020, 00:12
        iuiu, я не прошу раскрывать код этого индикатора, но хотя бы намекните из каких команд он мог бы состоять, основой для построения графика является созданная при помощи кода луа таблица?
        и ещё может ответите на пару вопросов:
        1) у меня есть некие индикативные данные, которые луа выводит в таблицу, но из этой таблицы по неизвесной причине неактивен вывод по дде
        2)для квик 8 и виндовс 10 х64 что-нибудь изменилось в программировании на луа по сравнению с квик 6 и виндовс 7 х86?
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 00:19
        Glago, ээ, я не такой гуру в этом, по пункту 2 — вообще ХЗ, тут есть монстры в этом, хотя бы https://smart-lab.ru/profile/3Qu/
        По сути вам нужен простой код вывода на график и получение клоузов, далее складывайте, вычитайте, что хотите, это простейший индикатор. Я просто купил на первом попавшемся сайте код индикатора спреда рублей за 300 и написал себе после этого уйму индикаторов, глазами легче воспринимаю. А то что в Квике можно на один график добавлять другой инструмент — это не секрет
        +1
        asfa
        12 февраля 2020, 00:07
        iuiu, месячные ещё медленнее, т.к. гамма меньше.
        Просто сейчас волатильность небольшая. Проанализируйте цены на коллы, и на путы в день сильного движения.
        У меня посты есть про опционы: https://smart-lab.ru/my/asfa/blog/all/page2/
        0
        noHurry
        11 февраля 2020, 23:24
        iuiu,
        топик Новикова, где у него кривая опционов круче фьючерса.
        вы на вторую картинку посмотрите, там уже не везде «круче», потому что с учётом времени, а это тета. К тому же зачастую, как в вашем случае, при снижении БА страйк пута скользит по улыбке волатильности вниз и это снижение волатильности по кривой улыбки не компенсируется поднятием всей улыбки волатильности, что обычно происходит при падении, но если падение БА не значительно, то и этого не происходит. Не все так просто.
        0
        iuiu
        11 февраля 2020, 23:30
        noHurry, у него там 2 картинки, какая вторая? везде круче
        
        я имею ввиду, почему в точке B крутизна разная, только из-за того. что 2 кола куплены? НА самом деле меня интересовала серая зона, у путов там все медленнее, короче
        0
        noHurry
        11 февраля 2020, 23:39
        iuiu, я о точке В на второй картинке где БА доходит до страйка, и не обгоняет БА по причине того о чем я написал, потому что ПнЛ опциона провисает. А первая картинка это движение скачком без учета времени и при условии постоянной волатильности.
        0
        iuiu
        11 февраля 2020, 23:47
        noHurry, а почему там профиль опциона не совпадает с БА, потому что, до экспиры еще идтить и идтить… а куплено 2 опциона, ну так вот, это не правда, на конкретных опционах, что я привел, двух, точно не хватит
        0
        noHurry
        11 февраля 2020, 23:53
        iuiu, все зависит от времени и волатильности. Ваш конкретный вопрос про «роста БА на отрезке в 2500 пп» комментировать затрудняюсь, т.к. Россию не торгую и плохо себе представляю ваш конкретный пример.
        0
        iuiu
        11 февраля 2020, 23:59
        noHurry, 2500 пп, стандартный шаг опцов на России, от волатильности понятно, от времени — хз, опционы недельные, прошло 2 дня, цена добегала до страйка купленных опцов, если ранее купить БА в центре, точка 0, а пут или колл через 2500, опционы не догонят при подходе к купленному страйку, два уж точно, от 5ти примерно, выходим в 0 в точке встречи
        0
        noHurry
        12 февраля 2020, 00:05
        iuiu,
        от волатильности понятно, от времени — хз, опционы недельные,
        как раз когда остаётся мало времени до экспирации, время играет решающее значение, уменьшается не только цена, но и дельта и гамма, а вола влияет в меньшей степени, т.к. вега маленькая.
        0
        Glago
        12 февраля 2020, 00:14
        noHurry, я не торгую америку) но учился по учебнику американца Конноли и полагаю, что опционы здесь и там ведут себя одинаково, разве нет?
        0
        noHurry
        12 февраля 2020, 00:17
        Glago, думаю да, хотя Россию не торговал, Конноли не читал. )
        0
        asfa
        12 февраля 2020, 00:00
        iuiu, опционы — нелинейный инструмент. Их нелинейность возрастает при приближении даты экспирации.
        См. эту ссылку https://smart-lab.ru/blog/592600.php#comment10622833 и ту, на которую она ссылается.
        
        Какой классный график с разницей цен! Как вы его строите??
        Вы можете построить графики разных опционов в одном окне и сравнить как они менялись со временем, а также можете посмотреть на их разницу.
        
        Как правильно указал Тихая Гавань в посте про греки — они показывают набор параметров опциона, но не имеют никакой прогностической силы.
        
        У фьючерса всего одна переменная, надо угадать только направление.
        В отличие от фьючерсов опционы дают большую прибыль при меньшем риске, если точно угадать, что фьючерс будет делать «скоро».
        Например: быстрое падение ниже 152500, тогда максимум прибыли даст 152500 пут с минимальной датой экспирации.
        Быстрое падение до 150000, тогда максимум прибыли даст уже 150000 пут с минимальной датой экспирации, кроме дня экспирации.
        Медленный рост со 150000 до 155000, тогда максимум прибыли даст 155000 колл, с экспирацией как минимум несколько дней. Если же срок мал, то лучше брать 152000 колл.
        Очень медленный рост со 150000 до 155000 после резкого снижения, тогда максимум прибыли даст 150000 колл, т.к. общая волатильность будет падать и сильнее она падает (в %) у опционов, находящихся дальше от центрального страйка.
        Переход рынка в боковик = направленной позиции лучше не иметь. (Продавать не советую!)
        И т.д. и т.п.
        Единственная проблема — вы никогда не знаете что будет дальше! Вы можете только предполагать движение рынка, его волатильность и знаете время до экспирации. По этому предположению подбираете стратегию. Но всегда есть вероятность ошибиться, поэтому эту ошибку надо закладывать в сценарий. (Ошибка тем больше, чем меньше срок до экспирации).
        
        Тихая Гавань даёт неплохой вариант работы. См. ссылку в ссылке.
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 00:15
        asfa, спасибо, я почитаю поподробнее, что пишет Тихая гавань, и да, я тоже хочу послать все греки в сад, хочу просто разобраться, что происходит с опцами при движении от страйка к страйку, про их медленность, я убедился практически. А вот про время до экспиры 2 и 1 день, только изучаю :)
        0
        asfa
        12 февраля 2020, 00:26
        iuiu, как я пишу в той ссылке: опцион со сроком 2 недели и со сроком 1-2 дня — по сути это совершенно 2 разных инструмента.
        Удачи!
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 00:28
        asfa, спасибо, как говорится — буду гуглить :)
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 00:35
        asfa, не много почитал Тихую гавань, конечно, нужно все проверить, но вот он показал график с индикатором, где показаны точки, что если туда придет цена, то стоимость взлетит в 10 и более раз, вот хз, если придет завтра — взлетит, а если через месяц, то все провалится к тому времени (тетта сожрет стоимость) и в 10 раз не взлетит, а к примеру, только в два раза или я его не так понял…
        0
        asfa
        12 февраля 2020, 01:27
        iuiu, на самом деле в комментариях он пишет, что система тоже иногда ошибается.
        Никакого месяца там нет, все опционы краткосрочные, поэтому и такой перепад по цене (от х2 до х10). Но он говорит, что держит позицию 1-2 дня максимум.
        Главное — риск на сделку 2-5%! (И я бы выбрал 2% или даже 1%)
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 07:44
        asfa, получается, что он торгует импульс, но на опцах
        0
        asfa
        12 февраля 2020, 10:25
        iuiu, да, и риск при этом очень мал, т.к. опционы краткосрочные (с малым временем до экспирации).
        Читали ссылку мою? Там вроде всё ясно описано.
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 10:33
        asfa, вчера было поздно уже, я пробежался глазами, еще подробнее прочту. Риск мал, но я сейчас так перезалажился, даже не заметив этого, пол счета снесло :). Но это мой лудоманский депозит для изучения, мани-менеджмент нужно делать всегда. Опцы могут не глядя съесть депозит :)
        0
        asfa
        12 февраля 2020, 11:49
        iuiu, верно.
        Риск по опционам АТМ/ОТМ, с исполнением «сегодня» вообще 100%!
        
        Так скажу: из-за огромного разброса цен, я не смог построить адекватный риск-менеджмент. Убытки были серьезные. Поэтому я пока завязал с опционами, последние закрыл вчера.
        
        Планирую возвращаться позже. Стратегия будет похожа на ту, которую использует Тихая Гавань или Люфт — это только покупка краткосрочных ОТМ колл или пут. Срок 1-7 дней. Главное риск на сделку — не более 1%!
        0
        iuiu
        12 февраля 2020, 12:44
        asfa, на какой площадке, РФ?
        0
        asfa
        12 февраля 2020, 13:09
        iuiu, я пока всё делаю здесь, в РФ.
        Планирую уходить, пока см. на США, возможно Европа.
        0
    - Отарик Квант
      11 февраля 2020, 14:16
      tashik, уважаю ваше мнение. подскажите пож, что будет если купить КОЛЛ насдак и купить 1 ПУТ СиПи :
      1) при растущем рынке (зная. что насдак растет мощнее сипи)
      2) при падающем рынке
      
      заранее благодарен
      0
      - tashik
        11 февраля 2020, 14:41
        zhan2676, я не торгую американские опционы и не знаю той специфики. И еще я не беру направленные позиции и не держу их до экспирации. Стратегии, которые я торгую — покупка / продажа гаммы, редко покупка/продажа веги.
        
        Насколько я поняла, активы движутся более-менее синхронно, то есть по сути это купленный стрэддл получится, а значит будет все как у стрэддла примерно. При значительном росте у Вас будет прибыль по коллам и убыток по путам, при значительном падении — наоборот. На графике я не увидела на дневке, что кто-то мощнее кого-то растет, там они меняются скоростью роста/падения. Если никакого особого эджа нет в том, чтобы в разных активах брать позицию, купите стрэддл в более на ваш взгляд волатильном активе, и пореже равняйте дельту. Не на неделю, конечно, купите.
        
        Тут много опытных трейдеров, торгующих опционами на рынке США, они подскажут лучше. Я не вижу преимуществ в такой позиции. Могу ошибаться.
        0
        Отарик Квант
        11 февраля 2020, 15:12
        tashik, спасибо за подробный ответ, подскажите, пож, имена опытных трейдеров, торгующих опционами США, спасибо
        0
        tashik
        11 февраля 2020, 15:15
        zhan2676, я видела, что они Вам уже отвечали, Вы же делали тему, и там писали Вам люди: noHurry, Евгений Логунов и другие.
        0
        Отарик Квант
        11 февраля 2020, 15:17
        tashik, спасибо, но именно на это вопрос, они мне не ответили, самый стоющий ответ был кстати только от Вас
        0
  - tashik
    11 февраля 2020, 12:47
    iuiu, опционные конструкции с купленными опционами при этом могут иметь требования к обеспечению существенно ниже, чем тот же объем БА. А значит если считать доходность на вложенные деньги — доходность опционов на те же вложенные деньги вполне может быть выше, потому что на ГО 1 контракта БА можно недельных контрактов ри, к примеру, взять 7 штук где-то.
    0
Glago
11 февраля 2020, 22:36
на мой взгдяд вопрос в топике составлен некорректно. в заданном вопросе в чем измеряется скорость роста: в % от вложенной в опционы суммы или в пунктах цены?
Допустим БА вырос на 1000 п, а опцион упал/вырос на 560п, значит создалась ситуация для арбитража. И что? Сможет ли среднестатистический юзер этим воспользоваться?
0
- iuiu
  11 февраля 2020, 23:17
  Glago, скорость роста я имел ввиду скорость изменения стоимости конечно, в пунктах цены, но вы ответили верно, дельта опциона всегда меньше дельты фьючерса
  0
bozon
12 февраля 2020, 09:34
любой купленный опцион перегонит скорость роста базового актива при равных стартовых условиях. Другой вопрос, какой опцион вырастет быстрее. Разумеется опцион без денег, у которого параметр dVega/dS выше остальных при равной стартовой веге (потому что все ди-веги зависят от самой веги). Примерно страйк на sigma * sqrt(t) далёкий от состояния «на деньгах» в правильную сторону (call или put).
0
- bozon
  12 февраля 2020, 09:49
  bozon, применительно к «воле» быстрее вырастит дешёвый опцион (с низкой волой), чем дорогой (с высокой волой), потому что гамма дешёвого опциона (крутизна «взлёта») выше.
  0