09 февраля 2020, 12:12
Матчасть, или основные правила трейдера. (главные))).
Глупость скрывать куда проще, чем мозги.
(Стивен Фрай)
Всем трям и привет воскресное!))
Вот, что-то меня сегодня прорвало.....
Огромной популярностью пользуются посты «правила трейдера», «законы...», «что делать..»… ну и «кто виноват...»
Ну хз, набор каких общих правил, типа как на семинарах «как стать богатым и знаменитым» по саморазвитию.
Но что это даст??? Если постоянно это повторять, то богатым и знаменитым, и даже просто трейдером не станешь.)))
Кроме слов и посылов самому себе нужны еще и действия, а именно КАК это сделать.
И не думать над этим, а тупо делать!
Так вот, ко всем бла-бла правилам «как стать трейдером» есть простейшие шаги, которые необходимо выполнить.
1. ТС (торговая система) — без этого никуда. И она должна быть логичной и построена на основе матчасти: лирической (ФА) или технической (ТА).
уже всё давно написано и изобретено. Не надо изобретать велосипед!
Достаточно просто перечитать 10-15 книг по матчасти и выбрать для себя основу. ВСЁ!
2. ТС должна иметь положительный коэффициент матожидания. Опять же основанное на матчасти (теории).
никаких — «я так думаю», «а может..», «а вдруг..» или «мне захотелось». Любые эмоциональные порывы совершить сделку пресекаются на корню.)
Четко — здесь вход, потому что… в 7 из 10 случаев возникновения данного паттерна происходит движение в определенном направлении.
ВСЁ! дальше никаких высоких рассуждений на тему «а почему бы...».
3. Из п. 2 логично формируется следующее правило — ограничение рисков и фиксация прибыли. :)
При входе в рынкет — определение зоны выставления стоп-лосса, где сигнал отменяется. Но опять же, не на глазок, или «с меня хватит минуса», а четко по ТС (матчасти). И определение уровня тейка (профита). Опять же он должен быть обоснован теоретически и логически, на основании определенных условий, а не собственных желаний)
4. И, кончно же жесткое соблюдение ММ и РМ. без них никуда. :)
Вот как-то так… без розовых соплей и установок на «щасливый трейдинг».
Но для этого надо прочитать книжки, и желательно классику трейдинга. Лирическо-философскую литературу желательно исключить. ;)
Даже если Вам это не пригодится, в любом случае база останется.
Как минимум год проюзать идею на рынке онлайн, что бы определить работоспособность системы и найти комфортный тайминг для работы. И определить свои возможности и способности. :)
Всем удачи и хорошей рабочей недели!
ВСЕ ПРОФИТА!
(Стивен Фрай)
Всем трям и привет воскресное!))
Вот, что-то меня сегодня прорвало.....
Огромной популярностью пользуются посты «правила трейдера», «законы...», «что делать..»… ну и «кто виноват...»
Ну хз, набор каких общих правил, типа как на семинарах «как стать богатым и знаменитым» по саморазвитию.
Но что это даст??? Если постоянно это повторять, то богатым и знаменитым, и даже просто трейдером не станешь.)))
Кроме слов и посылов самому себе нужны еще и действия, а именно КАК это сделать.
И не думать над этим, а тупо делать!
Так вот, ко всем бла-бла правилам «как стать трейдером» есть простейшие шаги, которые необходимо выполнить.
1. ТС (торговая система) — без этого никуда. И она должна быть логичной и построена на основе матчасти: лирической (ФА) или технической (ТА).
уже всё давно написано и изобретено. Не надо изобретать велосипед!
Достаточно просто перечитать 10-15 книг по матчасти и выбрать для себя основу. ВСЁ!
2. ТС должна иметь положительный коэффициент матожидания. Опять же основанное на матчасти (теории).
никаких — «я так думаю», «а может..», «а вдруг..» или «мне захотелось». Любые эмоциональные порывы совершить сделку пресекаются на корню.)
Четко — здесь вход, потому что… в 7 из 10 случаев возникновения данного паттерна происходит движение в определенном направлении.
ВСЁ! дальше никаких высоких рассуждений на тему «а почему бы...».
3. Из п. 2 логично формируется следующее правило — ограничение рисков и фиксация прибыли. :)
При входе в рынкет — определение зоны выставления стоп-лосса, где сигнал отменяется. Но опять же, не на глазок, или «с меня хватит минуса», а четко по ТС (матчасти). И определение уровня тейка (профита). Опять же он должен быть обоснован теоретически и логически, на основании определенных условий, а не собственных желаний)
4. И, кончно же жесткое соблюдение ММ и РМ. без них никуда. :)
Вот как-то так… без розовых соплей и установок на «щасливый трейдинг».
Но для этого надо прочитать книжки, и желательно классику трейдинга. Лирическо-философскую литературу желательно исключить. ;)
Даже если Вам это не пригодится, в любом случае база останется.
Как минимум год проюзать идею на рынке онлайн, что бы определить работоспособность системы и найти комфортный тайминг для работы. И определить свои возможности и способности. :)
Всем удачи и хорошей рабочей недели!
ВСЕ ПРОФИТА!
Еще прет падла
новогоднее ралли, 2025 нарисует по красоте
Первые на луне (Россия/mockumentary) www.kinopoisk.ru/film/160990/
Убивать осознанно, сериал www.kinopoisk.ru/series/6358207/
Gran Turismo (кибер)спорт, вот не думал что фильм по игре, да ещ...
Max, как-то сомнительна теория
пора в шорт вставать
А ведь когда то, по 97% продавали, теперь по 100% выкупают))))
23:54
Heinrich von Baur, это да, вспомнилось:
— Гражданин, ведите себя прилично, здесь же суд!
— Так везде ссут!
Главное правило эксплуатации регулируемого пешеходного перехода это различать цвет...
23:49
а когда-то АФК стоила 9 руб при ставке в два раза меньше и долгах меньших — не знаю во сколько раз меньших…
Юрий Близорукий, у меня в БКС отображается средняя стоимость покупки в 2 рубля )
На арену выходит зелёный Аллигатор
4. И, кончно же жесткое соблюдение ММ и РМ. без них никуда. :)
‐--------
Кто-нибудь сможет мне объяснить чем одно отличается от другого?
РМ — управление рисками (стопы и т.д.)
ММ — управление депозитом (размер открываемых поз).
ну я так понимаю....
ты реально не врубаешь?
РМ — там где ты ставишь стопы. то есть управляешь конкретной сделкой.
ММ — управление счетом. то есть заход на 1% лт депо, на 10%, на 50% или катлетай.
Привет, Саша,
Ты начинай ему объяснять с основ:
терминал — это там, где разные кнопочки
типа да))))
ай… ну какая разница!
молодцы!
я ж не слежу за последними новостями… ыыы. когда я матчасть грызла, ММ и РМ отдельно шли)))
Но это ещё ладно, когда люди не знают, в чем тут разница… Многие ведь приходят на рынок, начинают торговать, а потом спрашивают — а это что такое? А вот то — что такое?
Т.е., садятся за штурвал самолета, не имея даже понятия, как он управляется, а не то, что имея лётный опыт)
вот и я грю — большинство не знает элементарных вещей (!!!!), но пытаются о чем то рассуждать.
ага, любимое занятие — приплести психологию, рассуждают «о высоком».....
КАК?????
сцуко, просто риски посчитай!
Манименеджмент более общее понятие, а риск-менеджмент его подчасть.
То есть можно говорить лишь про ММ, РМ уже там сидит.
Водка, лапти, соленый огурец — или если одним словом «это жизнь в деревне»
хыыы. хотя могу и поспорить, что это разное.
например.
Ты открыл сделку на 0,1% от депо (ММ) и без стопов (РМ).
тебе пох что будет с позой, потому что она ни в жизнь не обнулить депо)))
или ты открыл сделку с риском (РМ) 2% от депо. но при этом, что знать, как эти 2% риска у тебя будут, надо еще определить каким объемом открыть сделку (ММ).
Так в том то и прикол, что ты открываешь сделку на 0,1% от депо из-за того, что она идет без стопов. Если бы был стоп, то ты бы могла открыть сделку на 10% от депо и так далее.
Одно другое тянет, ММ и РМ связаны между собой, но их можно считать одним целым — мани-менеджментом. ИМХО конечно. Так я понимаю.
Можно сказать я ударил его рукой по голове, а можно сказать — я ударил его кулаком по голове, а можно сказать — я ударил его логтем по голове, то есть кулак и логоть это составные части руки, уточняющие детали так сказать. Ладно, потянуло в философию, пойду тоже какой-нибудь топик накатаю, пографоманю после обеда с красненьким
одно связано с другим.
по другому и быть не может.
Но суть разная.
РМ — это расчет стопов.
ММ — это депозит.
На практике, выбор простой.
Либо уменьшаешь стоп и увеличиваешь позу,
Либо увеличиваешь стоп и уменьшаешь позу
Макс, это уже следующий шаг — управление позой.
Ты можешь загрузить депо на 100% с нулевым риском. )
и такое может быть.
С нулевым риском?
Разве что ОФЗ
нулевой риск — это когда все позы в бу)))
это филигранная работа, и на хороших движах. но и такое возможно.)
Да ладно тебе.
Ты явно не торговала на волатильном рынке.
По бренту сидел не то, что в бу,
пунктов 20 тейка,
одна свечка вынесла в глубокий лось
да я ваще не торгую… ты чо!
Макс, ну грю, это ж оч тонкая работа, чтоб так нагрузиться и с нулевым риском.
Прям опа — и фсё, так не всегда получиццо))
редко, но можно. )
Да не может быть нулевого риска.
Разница в том, что по рынку заявки идут сразу на биржу.
А лимитки отправляют на сервер брокера.
И пока она проплутает по темным уголкам Вселенной...
Се ля ви
А вообще, скальперы,
как и инвесторы, в принципе не пользуются стопами.
Заявку выставляешь 5 секунд, и секунда на исполнение.
А поза живет 3 секунды.
Смысл нет
я ж те про средне-долгосрок, а ты мне про пепсовку)))
как думаешь, меня не забанят, типа что не по теме сайта?
кста, картинка, и про мозги, и про ЗОЖ!
прям в тему сайта)
Мани Менеджмент....«Мани» — «Деньги»
Всё-ж логически даже понятно.
Мани-менеджмент — управление деньгами, в части трейдинга — с каким плечом, напр, Вы входите в позу. На какую часть депозита входите в сделки, какой частью рискуете?
==
РМ — риск-менеджмент. В трейдинге — на какую величину просадки Вы допускаете ход цены в убыток? Выставление ограничений (в пунктах движения цены) в просадках.
при чем здесь ММ к этой схеме я не поняла)))
нарна что то из нового......
хотя и можно, типа по умному лобег поморщить)))
только это уже не ММ и РМ.
ВОТ! точно!)
да и системность не значит определенный фиксированный стоп/тейк в пунктах.
блин… а ведь реально у людей дремучий лес....
я понимаю, типа это круто (наверное), но смысл?
смотри, пример:
зашел в сделку. ну хз. к примеру, у меня стоп не больше N %.
Но по ТС я вижу, что здесь я не могу ставить стоп, потому что есть 90% вероятности, что его собьют… но это не точно. )))
или к примеру, N% стоп, но по ТС его надо ставить ближе, потому что на уровне цены Z (при размере N%) там уже произошел разворот рынка и ждать дотуда стоп нет смысла.
брррр… не запутанно написала?
я могу открыть сделку с риском 1%, или 0,5%, или 5%
Это зависит от точки входа, а не размера риска для статистики.
Я не знаю, будет она прибыльная или убыточная, но я знаю, где находится зона отмены сигнала (уровень стопа).
То есть, я могу и 10% риска бахнуть, заходя по D1. и мне пофигу, что будет происходить в этом диапазоне. При определенных условиях (доп. сигналах) там можно и долиться, тем самым уменьшив риск.
Но это вход по ТС, где стоп, это не ограничение убытков, а отмена сигнала на покупку или продажу на данном тф.
смысл стоплосса?? минус получить по статистике???
Это делается для того, что торговля была менее волатильная.
лан… не поняла, но суть уловила)))
но уже в следующий раз эти тонкости обсудим.
а здесь ты уже рассчитываешь каким %% от депо заходить.
если ты заходишь всем депо… то хз, какой там стоп то ставить.
у вас простая схема, при этом не совсем рабочая, по оконцовке.
на ваш третий перезаход, рынок может просто развернуться (уже) и у вас вместо одного стопа будет три.
И ММ — это управление деньгами. Каким размером депо вы заходите в рынкет.
РМ — риск менеджмент.
Вот вы РМ и описываете как пример)))
для женщин???
ой, спасибо, что вы указали мне моё место в этом мире.
да вы можете себе что угодно выдумывать и применять, но сути матчасти это не изменит.
удачи.)
ну да, или еще проще: РМ и ММ.
дай сцыль на калькулятор!
СУПЕР!))
Вообще оптимальный риск на сделку при подкидывании монеты 25%, в системном трейдинге 4%, ну типа учёные посчитали)))
ты ж на мосбирже торгуешь??
скажи, если знаешь, по валютным фьючам, что на моссбирже ликвидно?
евро, фунт..????
или их в топку?
по валютам там чуть мутно.
я ж среднесрок. мне спред пофигу.
ладна....
смотри пример, с чем я сча столкнулась на мосбирже.
такая фишка.
открыла шорт фунта. и поехали… но, блин, на каждом клиринге, фик с ним что оно мне засчитывает текущий баланс в накопленный, но с какого-то будуна переоткрывает по новой по текущей цене.
Я понимаю, что там фсё продумано, но я не хочу переоткрываццо.
я хочу поставить бу на точке входа и неделю спать спокойно.
хорошо, что он валил тупо три дня практически безоткатно… а так??? сложные расчеты? это приколы такие?
или я тупая.....
блин… ну значит я не до конца в этих долбанных таблицах в квике разобралась.
ястн. тогда еще вопрос от тупой: 1 контракт по фунту (GU) — это как??
я чота насчитала, и у меня получилось что это мини- и считается как 0,01 лот на форексной кухне.
да, я ступила.
там шаг цены 0,0001.
да, это мини-
то есть 1 лот (условно) это 0,01 фактически.
я эту таблицу смотрю. шаг цены просмотрела(
спс, а то сижу туплю, где торможу.
надо посмотреть, как по ТА и что со среднесроком.
а в какой хочешь пойти?
ТС можно уменьшить на масштаб для дейтрейдинга.
У них условие пройти отбор и отторговать 1 месяц с максимальной просадкой (серия убытков) 5% и доходность за месяц 10% и выше.
С прибыли 70% (-13%) налог твои, 30% компании.
Проп пока не выбрал, у всех условия одинаковые, просадка 5% и прибыль 10% или просадка 10% и прибыль от 15% за месяц. Через год могут и 5 млн. дать в управление и больше, зависит от риска и доходности. А, терминал привод Бондаря. Я спросил у некоторых, можно ли в будущем перейти на квик и уйти с дейтрейдинга, все сказали, да, такое возможно даже с переносом позиций через ночь, а пока только внутри дня без переноса через ночь. Открыл демо счёт, изучаю этот терминал, у него прямое подключение на биржу, видны все объёмы по фьючерсам и кластера, Плаза2 напрямую. Котировки даже на демо с задержкой менее 0,5 секунды, полностью совпадают, рыночные.
да, они все за дейтрейдинг топят, среднесрок не лю чтоб торговали.
ограничения по кол-ву торгуемых инструментов есть?
а чего на америку не хочешь?
там правда условия жосткие тоже.
А, Америка — я энглишь не знаю
но там жостко дейтрейдинг.
Мне их деньги на первых порах не интересуют, я на перспективу БОльшой капитал, но это должно пройти минимум 1 год.
при соблюдении всех пунктов, Вы удивитесь, как можно контролировать риски и ограничивать просадки, доведя их до комфортного (для себя) минмума.
А вот посерьёзней — по поводу системы. Моя говорит о том. что нужно будет войти в лонг нефти НА ВСЮ КОТЛЕТУ. Своей системе я, конечно, верю. Но очень сильно ссу что-то...
Ну дык, соломку подложи, где будешь крыть минус в случае чего.
у меня -5% от депо.
заходи каскадно, нах сразу катлетой бомбить!)))
ну знаешь… ты хочешь и рыбку съесть и....
выбери что то одно)))
ну и хрен с ним, лучше меньше, но надежней. )
Хотя под рыбку-то — как славно...
не жадничай!
анек сегодня прочитала прикольный)
Повзрослел — это когда смотришь ночью в пятницу ящик, включаешь ТВ — там п@рнуха, а ты пролистываешь и останавливаешься на «38 попугаях».
так и в трейдинге...) пора взрослеть)
какая блин КАТЛЕТА! )
Неужели все 38 сразу, в одной в одном кадре?
На очереди — «Триста спартанцев» и «Десять тысяч раз под водой»?
ой, даааа… зоо-групповуха)
Со мной такое тоже иногда случается.)))
Коля,
100 грамм трейдерских для храбрости и вперед
ТС не может ошибаться
А ты не смотри.
Глаза боятся, а руки делают
Вот все пишут что она «должна», никто не пишет о том КАК это определить.
Когда речь идет о роботах, то там понятно, тестировать надо. Только даже в этом случае авторов таких торговых систем часто упрекают в том, что они взяли слишком маленький промежуток времени, что протестировали не на всех инструментах и т.д.
Так где же ее искать эту самую торговую систему с положительным матожиданием?
я ж написала
все ручками-ручками… думать, смотреть, проверять, вести статистику, записывать входы, выходы. анализировать… а вы как думали....
Ну а если не пошло? Еще год, потом еще и еще..
что вы предлагаете??? если не пошло....
как созрею, напишу :)
типа, накроет приступ графоманства и поучительства
да знаю я все эти темы)))
просто банально лень писать. :)
Стимулов, кроме моего горячего желания изредка поумничать, здесь писать, у меня нет.
ОК! на сл. выхи накатаю чонить)
ты ж в курсе!
— на ПЕРВЫХ ПОРАХ, однозначно, Да...
поскольку если нет ТС, техники и основ — что и как делать, никакая психология не поможет… потом — обязательно, потому что при исполнении ТС начинаются косяки, лирические отступления, комплексы разные вылазят)… опять же хочется лучше, выше, быстрее)
но для работы она никак не поможет… так, исключительно для общего развития.
я предпочитаю читать книжки на отвлеченные темы — детективы, фантастику, фентези.
и мозги отдыхают, и вся рабочая инфа сама находит в мозгах нужные полочки))
Дай бох каждому!!!
пра гришь, ПРОФИ!
а спрашивать надо!)
а правильно поставленный вопрос — это 50% ответа)
ты совершенно прав))
Если бы я мог развернуть тут некоторую расширенную дискуссию, то доказал бы, что это не совсем и не всегда так… Однако, опасаюсь за недостаточную целомудренность и толерантность приводимых мной аргументов...
И да, кстати, почему говорят — «слушать, раскрыв рот»?
я лишь выразила своё:
«мне, по крайней мере, очень помогла… когда-то, да и щас)»
проверено как гаварится на себе)
если бы всевремя думала о том как бы «развернуть расширенную дискуссию» — трудновато бы сне пришлось… представляю
Остается пять процентов счастливчиков, И ЭТО МЫ С ВАМИ
точно!
Что с людЯми годы трейдинга делают? Эх, Коля...
https://smart-lab.ru/blog/513147.php
А я вот жёстко блюду этот завет — потому и жив до сих пор, и в профите...( тьфу, тьфу, тьфу!)
Я забыл просто добавить, что имеется в виду не Общий, а именно АКТИВНЫЙ капитал. Который в несколько раз меньше суммы на счёте.
в понимании винсовском.
Ну так а если это безопасная часть — то чего тебе сцикотно входить?
Ну дели её ещё напополам-втрое, входи ступенями контртренд или по проторговке поддержки…
После первого же твоего громкого поста по бренту хотя бы из приличия хотя бы один! контракт взял!
Крупье говорит:
— Мадам, это рискованная ставка, один и тот же номер крайне редко выпадает дважды подряд.
Блондинка отвечает:
— Не волнуйтесь, у меня есть своя система.
Выпадает снова 22, выигрыш — 252 тысячи. Она ставит все 252к снова на 22.
Крупье говорит:
— Мадам, дважды подряд один и тот же номер хоть и редко, но выпадает. Но трижды подряд это практически невозможно.
Блондинка отвечает:
— Не волнуйтесь, у меня есть своя система.
Третий раз выпадает 22, выигрыш почти 9 млн. Блондинка выходит в кэш и идет к выходу.
На выходе ее догоняет хозяин казино, поздравляет с выигрышем и спрашивает, не может ли она рассказать ему про свою систему.
— Система простая, — говорит блондинка. — Я прилетела сюда рейсом номер 7 и в самолете у меня было место 7. А когда я заселялась в отель, мне дали номер 7. Понимаете?
— Да, — отвечает хозяин казино. — Но вы же ставили 3 раза на 22, а не на 7.
— Так трижды семь и будет 22!
Взято у Geista)))
блондинки они такие.....)))
В прошлые выходные рефлексировала — лезть в брент, или погодить пока, и что нарешала? )))
надеюсь удачно.
ну фунта от хаев забрала… чо.
по фунту там стопудовый шорт. риска меньше чем с нефтью.
про золото вообще молчу… месяц в него уже не лезу… нахнах эти пилы.
А раз шорт на хаях — просто молимся, а то валюты — эт не брент, они как им на душу взбредёт ходят… Я их боюсь.
С рублём и то проще — по нефти и индексу бакса ( ну и по сипи)
нене, я продада фунт с хаев)
а нефть лонг с лоев пытаюсь взять....
или я чота с «лево-право» напутала.
+ Удачной недели
привет!)))
та СЛ неделю полистала… накипело))
еще может торкнет всем гуру-обучалкам малину испорчу...))))
а то блин, сматру, здесь пошли «команды» собирать.
Вот ты мне объясни, если чел торгует, нах ему команда да еще с условием открытия где то счета на определенную сумму???
в чем прикол торговать командой??
типа «я топиться, кто со мной?»
Я раньше много читала книг с психологическими портретами героев произведений. Мне было интересно. Поэтому меня не удивляет, что люди в большинстве случаев кучкуются. Эмоционально сильные люди как правило индивидуальны. Им толпа не нужна.
Помню пародия была на песню люди как тучи. «Люди как тучи, тучи как кучи, а кучи вонючи»
ну это понятно...
у всех нас есть стадный инстинкт, и хочется иногда «выйти в свет».)
на это «собираю команду..»???
на основании чего, зачем???
«я научу вас торговать» — а что, кто-то просит????
ну хочешь сделать добро, есть лишнее время и потребность поделиццо знаниями — пиши, веди блог, народ подтянется.
А то, устраивают цирк под свои меркантильные цели, завуалированные под благотворительность.
ага, и именно, по принципу «я топиться, пошлите со мной»
я раньш таких мочила, а сча уже лень)
людей жалко....
ага, помню такого.
ой, чота сча с кинами времени нет смотреть(
Благодарю, надеюсь, навигатор в незнакомой местности Вам так же будет показывать…
Сейчас по памяти попробую накидать. :)
Д. Мерфи: «Технический анализ...» «Межрыночный анализ...»
С. Нисон: «Японские свечи..»
Динаполи: «уровни..»
Л. Рашке, Л.Коннорс: «Биржевые секреты»
Эллиот (на любителя и для общего развития)
Ганн (на любителя и общего развития)
по ФА. В. Лиховидов «Фундаментальный анализ мировых валютных рынков»
ну и еще может 2-3 книги на усмотрение (желательно не современников
Этого вполне хватит, чтоб что-нить сложить в более-менее рабочую ТС.
Вот топерече можно и в гуру))))
точно)
ну я тоже их по диагонали))
и там где картинки с описанием. Типа про свечки и Динаполи)
Линда Рашке интересная, её почти всю прочитала))
Эллиота и волны ваще не читала — на пальцах принцип объяснили.
Ганна открыла и закрыла… там мосхов ваще не хватило осилить.