08 февраля 2020, 11:35
Комментарий к статье Форбс про манипуляции рынком в Телеграм каналах
В Форбсе вышел материал главным героем которого стал РДВ. Материал о том, как телеграм-каналы манипулируют рынком. Если помните, я этот вопрос задавал в апреле прошлого года на конференции смартлаба Валерию Ляху из ЦБ (интервью можно посмотреть тут).
Статья в Форбс ссылается на смартлаб и на мои комментарии по теме. Там всё очень сжато, поэтому хочу прояснить свою мысль.
1. Если какой-то телеграм канал работает по схеме [купил себе — рассказал «премиуму» — потом рассказал «мясу» — через два дня закрылся] то с точки зрения норм морали и с точки зрения умысла такая практика должна быть незаконной. Если авторы телеграм-канала что-то придумали и просто написали, раздали сначала платникам, потом всем остальным, то проблема уже не так велика, хотя опять таки, с точки зрения морали, любая информация, которая способна оказать влияние на цены должна быть распространена для всех на равных правах.
То есть если бы я писал закон о манипуляциях, я бы сказал, что если вы выпускаете влиятельную аналитическую новость, то она должна быть либо только платной и раздаваться одновременно всем платным подписчикам, либо только бесплатной и раздаваться всем одномоментно. Если у вас 80 тысяч читателей и вы сначала продаете информацию узкой группе, а потом всем остальным, то вы даете несправедливое преимущество первым за счет вторых, потому что вторые по определению купят позже. Первая группа относительно второй является инсайдерской.
2. Там в статье говорится про фильм «Бойлерная». Деятельность РДВ на мой взгляд пока не имеет ничего общего с этим. РДВ хоть и хитрят, но в целом дают нормальные рекомендации. Но этот фильм я вспомнил в контексте момента времени — сейчас, когда на рынок идет массовый наплыв частных инвесторов, когда рынок покоряет новые вершины, человеческая жадность берет верх, и возможно повторение ситуации как в этом фильме, когда недобросовестные участники рынка будут впаривать всякий малоликвидный хлам прибежавшей вчера на рынок толпе. Это уже происходит впрочем на рынке высоко доходных облигаций, где мусорные бонды торгуются с нереалистично низкими доходностями.
Ну и от себя еще добавлю. Очень любопытно, что обсуждаемое явление получило развитие благодаря такому инструменту как Telegram.
Телеграм позволяет бесконтрольно анонимно распространять любую информацию, в том числе пиратскую. Видел новость, что российские издатели книг оценили ущерб от телеграмма в миллиард долларов. Если ютуб, твиттер, инстаграм, ВК, фейсбук может быстро заблокировать незаконный контент, то в телеграмме полное раздолье. Юзеры конечно счастливы. Дуров — Робин Гуд.
Те манипуляторы, кто поумнее, пишут в телегу анонимно:) те, кто не очень — разводят толпу под своим собственным брендом или именем, не задумываясь о последствиях😁
Но имейте ввиду, что у отсутствия регулирования есть своя цена. И во всяком случае доверчивые инвесторы ее заплатят.
===================================
p.s. на счет этической стороны и законности «купил себе — рассказал другим» — вопрос открытый. Всё-таки если я себе что-то купил, то почему не могу рассказать о своих убеждениях публично? Согласитесь? С другой стороны, конечно, наверное, при этом, этичный аналитик должен упоминать тот факт, что себе он уже купил. Это все сложные вопросы, неоднозначные. Не даром этике посвящена половина первого тома CFA куррикулума (суммарно 250 страниц).
Статья в Форбс ссылается на смартлаб и на мои комментарии по теме. Там всё очень сжато, поэтому хочу прояснить свою мысль.
1. Если какой-то телеграм канал работает по схеме [купил себе — рассказал «премиуму» — потом рассказал «мясу» — через два дня закрылся] то с точки зрения норм морали и с точки зрения умысла такая практика должна быть незаконной. Если авторы телеграм-канала что-то придумали и просто написали, раздали сначала платникам, потом всем остальным, то проблема уже не так велика, хотя опять таки, с точки зрения морали, любая информация, которая способна оказать влияние на цены должна быть распространена для всех на равных правах.
То есть если бы я писал закон о манипуляциях, я бы сказал, что если вы выпускаете влиятельную аналитическую новость, то она должна быть либо только платной и раздаваться одновременно всем платным подписчикам, либо только бесплатной и раздаваться всем одномоментно. Если у вас 80 тысяч читателей и вы сначала продаете информацию узкой группе, а потом всем остальным, то вы даете несправедливое преимущество первым за счет вторых, потому что вторые по определению купят позже. Первая группа относительно второй является инсайдерской.
2. Там в статье говорится про фильм «Бойлерная». Деятельность РДВ на мой взгляд пока не имеет ничего общего с этим. РДВ хоть и хитрят, но в целом дают нормальные рекомендации. Но этот фильм я вспомнил в контексте момента времени — сейчас, когда на рынок идет массовый наплыв частных инвесторов, когда рынок покоряет новые вершины, человеческая жадность берет верх, и возможно повторение ситуации как в этом фильме, когда недобросовестные участники рынка будут впаривать всякий малоликвидный хлам прибежавшей вчера на рынок толпе. Это уже происходит впрочем на рынке высоко доходных облигаций, где мусорные бонды торгуются с нереалистично низкими доходностями.
Ну и от себя еще добавлю. Очень любопытно, что обсуждаемое явление получило развитие благодаря такому инструменту как Telegram.
Телеграм позволяет бесконтрольно анонимно распространять любую информацию, в том числе пиратскую. Видел новость, что российские издатели книг оценили ущерб от телеграмма в миллиард долларов. Если ютуб, твиттер, инстаграм, ВК, фейсбук может быстро заблокировать незаконный контент, то в телеграмме полное раздолье. Юзеры конечно счастливы. Дуров — Робин Гуд.
Те манипуляторы, кто поумнее, пишут в телегу анонимно:) те, кто не очень — разводят толпу под своим собственным брендом или именем, не задумываясь о последствиях😁
Но имейте ввиду, что у отсутствия регулирования есть своя цена. И во всяком случае доверчивые инвесторы ее заплатят.
===================================
p.s. на счет этической стороны и законности «купил себе — рассказал другим» — вопрос открытый. Всё-таки если я себе что-то купил, то почему не могу рассказать о своих убеждениях публично? Согласитесь? С другой стороны, конечно, наверное, при этом, этичный аналитик должен упоминать тот факт, что себе он уже купил. Это все сложные вопросы, неоднозначные. Не даром этике посвящена половина первого тома CFA куррикулума (суммарно 250 страниц).
mr.Harry, а что незаконного в допке? Если это так выгодно — почему тогда ты не покупаешь допку по текущим ценам? Покупай, раз это так выгодно… И почему воры то? Что они воруют? У тебя что украли? В...
Для раздумия, нацпроект по увеличению капиталки мосбиржи. Как вариант, организуют 'казино', по типу анонсированной гонки инвесторов. В такой разводняк давно не верю, но регнуться можно. Обещают халявн...
Владимир Козин, логики мало, согласен, но, вероятно, мы что то не знаем — возможно, санкции гораздо тяжелее сказываются на Дерипаске, чем мы думаем, да и ключ сильно давит на него… а ведь ЦБ продол...
13:55
Александр Ядрихинский, сомнения есть у каждого и по более существенным вопросам, чем рынок)) оценки тоже меняются по обстоятельствам. Сейчас вижу, что растущая концентрация капиталов в банках стано...
Ion Erhan, не надоело о себе в третьем лице?
13:52
Цель купить после 1000рэ!
Идем на 4000рэ?
идем на 550 и ниже? Ожидаемо верно?
13:47
Подскажите на какую цену ориентироваться до конца года? 500рэ?
из 39 миллиардов долга, 17 миллиардов по фиксированным ставкам в среднем 14% через облигации, поэтому изменение в ставке меньше воздействует на чистую прибыль, чем принято думать
Авторы каналов анонимны. А остальные гуру в соц. сетях и т.д., которые закрываются об наивных, хотя бы под реальными ФИО.
Плюс телеграмм бесплатный и очень массовый. Десятки тысяч подписчиков легко набрать, легче, чем раньше в блогах, сообществах или соц. сетях. Давно, когда соц. сети только появились, там тоже легко было раскрутиться, но нынче иные времена. Все в мессенджеры ушли.
Вот что их беспокоит
Все так и будет.Глупый и жадный лох должен платить.Сорри, за резкость, но как есть.
PS если что, я тоже лох, да еще и какой)))Пенсионный то сбор плачу))))И мне вот все таки так жутко интересно, чем принципиально отличается развод с ВТБ, от развода с ЦМТ?)))Организаторами?))))
Не, никогда не начнут, поскольку основная масса — упоротые бараны. Это подтвердили результаты фед. программы по финансовой грамотности (почитайте как нибудь, если интересно — очень туго идет). Это у «тупых американов» с детства вбивается в мозг, что надо в*бывать ка папа Карло всю жизнь. А у нас за сотни лет ничего не поменялось — лежал на печи 30 лет и 3 года, а потом, бах!, поймал золотую рыбку прочитал телеграмм-канал и сразу все желания исполнились.
Не будет. И люди это понимают, вопреки программам. Которые, похоже, неплохо из бюджета финансируются.
Но для этого надо много и упорно учиться и самосовершенствоваться. А это значит — менять себя. Что сложно, долго и непредсказуемо. Проще — почитать какую-нибудь соц.сеть и стать богатым за месяц. Ну, максимум — за два.
https://smart-lab.ru/blog/offtop/588305.php
смартлаб такой смартлаб
всем похер на пожелания пользователей
Надо быть идиотом, чтобы купив, допустим, магнитогорский кал (гипотетический актив) рассказывать об этом всему миру, чтобы все знали, и еще сказать когда и по какой цене выходить. Тогда найдется немало дураков умников в инвесткомпаниях, которые «помогут» тебе не заработать в этой сделке.
Бывает, конечно, когда в сми проскакивает информация, и если ты первый ее правильно понял, то можешь использовать. НО,
как правило, когда информация доходит до широких масс — она уже никому не нужна и ничего не стоит.
В общем появление таких статей и обсуждений в сми говорит о значительной деградации мозга граждан, которые думать уже разучились.
мои копейки на движение папирки не повлияют.
так что вряд ли инвесткомпаниям интересны мои стопы.
даже если я раскажу об этом по максимуму.
А зачем?
Да, и не забывать писать на каждой мясорубке, что совать пальцы внутрь опасно!
А на микроволновках — что запрещается в них мокрых кошек сушить.
А на каждой двери прикрепить табличку — Если прищемить дверью яйца, то будет очень больно!
А на каждой лампочке написать — не засовывайте её в рот!
А подробное описание и видео о кандидатах на премию Дарвина показывать по центральным каналам вместо бесконечных речей путина.
Ты сам смотрел, читал, сам покупал, че надо?
Запретить всем писать? Все зарегулировать законом?
Блин, если ты без головы или просто лох, все равно деньги отдаш.
А да, другой вопрос кому!
Непонятно кто из телеграма или гос предприятие)))
А как быть если на планках получается чуток зарабатывать?.. Причем даже не состоя в этих группах и не являясь их организаторами? Манипуляции на рынке были, есть и будут.Планковали шлаки еще когда телеграмма и в проекте не было.Так что не панацея это(((
и он обращается в цб или сми с просьбой прикрыть эту ничтожную возможность для толпы, чтобы все деньги были его.
СЖВ-сообщество похоронило книги с фильмами и решило потыкать палкой в рынки? xD
P.S. У брокеров горит, т.к. все эти годы они впаривали всякую дичь (и до сих пор есть более дорогие тарифы «с рекомендациями»), может даже помогая вип-клиентам закрываться о других (по крайней мере обвинения я слышал), а теперь бабло пошло мимо кассы.
Это не только в «мусоре» происходит — рассиянская премия за страновой риск уже давно упала ниже плинтуса. А «народ» вообще не любит разбираться что к чему. Во-первых, потому что на это нужны мозги и навыки (а их у большинства не может быть по определению), во-вторых, отсутствует уголовное наказание за «прозрачность» информации (у нас был хоть один случай суда и отсидки за «cooking the books»?), в-третьих понятие «этика» вообще отсутствует напрочь, что на корпоративном, что на законодательном уровне. По поводу последнего — вспоминается один местный анти-Мидас «мусорного» разлива. Я как-то указывал ему на пару моментов — он их гордо проигнорировал. Не знаю как сейчас (он у меня в ЧС), но раньше заливал как канарейка :-)
А еще есть попустительство и нежелание ЦэБэ по многим политическим моментам — это вообще неисчерпаемая тема. В общем, «базарчик», как я все это называю. Такой маленький, милый и колхозный. А-ля-рюс :-)
ЦБ лучше бы за инсайдерами следил. Тут давеча, товарищ закупился недельными колами в размере 2000 штук по 210 рублей, причем покупал их на 20-30 рублей дороже рынка, а потом мы увидели то, что увидели. Товарищ минимум утроился!
Сколько раз я видел такие крупные ставки и всегда товарищи угадывают! Прямо у них там шар всевидящий! Но, что-то я ни одного случая расследования не увидел… Двуличные св… л… чи!
я за 2 недели, наблюдая одним краем глаза за рынком, видел рост трёх папирок на 39 и чуть-чуть %%.но чтобы не 40, а то заругают.
«Если у вас 80 тысяч читателей и вы сначала продаете информацию узкой группе, а потом всем остальным, то вы даете несправедливое преимущество первым за счет вторых, потому что вторые по определению купят позже. Первая группа относительно второй является инсайдерской.»
Не совсем понятно что в этом НЕСПРАВДЕЛИВОГО?
Второй группе кто-то насильно по какому-то признаку (пол, раса, национальность или иное) запрещает подписаться на платную подписку?
Это один момент.
А второй момент: на рынке те, кто пытаются торговать по чужому мнению обязаны быть наказаны. РДВ и им подобные выполняют эту роль.
УК РФ
Статья 185.3. Манипулирование рынком(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 224-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, -
1. Заведомо ложные сведения они не распространяют (почти каждый пост в стиле, что акция недооценена по P/Bv и т.д., что в принципе правда).
2. Иных запрещенных действий они не делают.
В данном случае отсутствует состав преступления.
www.cbr.ru/finmarket/inside/inside_detect/table/
По закону больших чисел
www.vedomosti.ru/finance/articles/2020/02/07/822439-v-sledstvennom-komitete
всё лучшее — детям (Цэ)
не, ну вы интересная такая - то есть мне надо хотя бы минимум неделю(а лучше месяц или вообще год) за акцией наблюдать, всё про неё выяснить и тогда уже думать — брать_не_брать ИЛИ утречком прочитал в паблике, купил — к вечеру в профите.
А в чем разница в логике между
1)продажей платных сигналов подписчикам, а потом «бесплатника»
и
2) сначала новость получают по платной подписке, а потом «мы»
???
А в целом тема нового чудодейственного средства от облысения прекрасна!
Неэтично выдавать новости «второй волны» за эксклюзив. Если же те, кто узнали позже, заведомо знают, что это старая новость — не вижу проблемы.
Не хочешь торговать новость, которую другие узнали еще вчера — не торгуй.
ps когда ждать письмо из цб?
пиши капсом — тебя плохо видно )))
в спам поглядывай — запросто может провалиться тудва
Пришел на рынок без мозгов — заплати за обучение. Чем меньше мозгов — тем дороже обучение. Не готов платить — ИИС и офз, а еще лучше — депозит сбера…
http://www.naufor.ru/tree.asp?n=18783&hk=20200203
http://docs.cntd.ru/document/552449878
Всегда есть первые покупатели, вторые и последние, об которых кроются первые и часть вторых. Для этого последним не обязательно впаривать горячие новости; они будут покупать и покупают по факту начала роста, а фактически — в его конце))).
Этому принципу сотни лет, его не изменить никакими запретами и увещеваниями. Рынок, каким мы его видим и знаем, с его фрактальностью, зонами S/R — полностью основан на этом принципе.