Тимур
Тимур личный блог
01 февраля 2020, 01:02

Путь новичка 2.0

Всем привет.

Продолжаю свой путь новичка
Запишу свои первые ощущения от торговли на бирже. О результатах особо говорить нечего, пока в небольшом плюсе, но я решил выйти в кэш, чтобы сформировать портфель по какой-то методике, а не по рекомендациям и ожиданиям.

С чем я познакомился:
1. На практике применил стоп лосс. Как вообще можно торговать без стопов? Как хорошо, что вовремя начал применять стопы, иначе на сегодняшнем рынке провалился бы в минус.
2. Испытал на себе проскальзывание стопа. Пока не попробуешь — не поймешь. Штука отрезвляющая.
3. Торговал только от каналов, постепенно меняя уровень стоп лоссов. За стопами надо следить, так как уровень по каналам меняется.
4. Понял, что такое реверсная система торгов. Если бы я ее использовал, то был бы в большем плюсе. Но не факт, что это правило будет работать всегда. 
5. Познакомился с тем, что количество бумаг и лотов не соответствует. Так я невольно впервые зашортил Роснефть (неправильно выставленный приказ на продажу стал шортом, так как ошибка в количестве бумаг была 10-кратная) и применил реверсную систему. Хорошо, что удалось выйти без потерь. Не хотела падать, зараза. Надо быть аккуратнее.
6. Понял, что цена акции — это в первую очередь результат долгосрочных ожиданий от экономической эффективности компании, ее способность наращивать капитализацию и/или приносить прибыль. Во-вторую очередь цена акции — это результат спекулятивных ставок. Так как при принятии спекулятивного решения об инвестициях необходимо к чему-то «привязаться», то поэтому и работают такие казалось бы абсурдные инструменты, как паттерны, каналы, волны и т.д. Это система ради системы, но она работает, так как все ее признают. На границах каналов, экстремумах, круглых цифрах и т.д. игроки ждут информационного повода для принятия решения. Скорее всего в условиях отсутствия информационных поводов ценами на границах каналов можно манипулировать большими ставками. Либо можно просто спланировать информационный шум и тем самым двинуть цену в нужном направлении. Наверное это основные инструменты «кукловода». Информация рулит. Производные инструменты и криптовалюты для спекуляций подходят гораздо лучше, чем акции, там меньше человеческого фактора.
7. Нет универсального инструмента для успеха. Нужно использовать набор инструментов для предсказания движения рынка и игнорирования мелких движений.

Что дальше:
1. Провести фундаментальную оценку стоимости компаний и сформировать свой ТОП-10 инвестиционных бумаг. Пока только рынок РФ. За бОльшим количеством следить будет сложно. Пользоваться ли готовыми аналитическими материалами или самостоятельно высчитывать из отчетности? Пока не знаю. Выбрал бумаги по секторам, пока сам выведу из отчетности показатели за какое-то количество лет, оценю трудоемкость и сверю с данными в готовой аналитике. Если будет соответствовать, то буду пользоваться готовой аналитикой. В любом случае когда «читаешь» отчет больше понимаешь почему так или иначе менялась оценка компании.
2. Выбрать из них не более 5-10 бумаг для спекулятивной торговли. Пока только акции. Конечно они более манипулируемые, но пока так, иначе сложно будет.
3. Нужно где-то «рисовать» графики. Нужно выбрать онлайн программу. Трейдингвив, конечно, крут, но пока платить $60 в месяц не хочется. Может кто подскажет альтернативу, чтобы можно было хранить графики?
4. Дальше изучаем инструменты технического анализа. На очереди паттерны и волны Эллиотта. 

Надеюсь на поддержку +++, чтобы стать полноправным участником Смартлаба.
53 Комментария
  • Акции по волнам эллиота?
  • ezomm
    01 февраля 2020, 01:37
    Про свечной не услышал.Он лучший, но поймешь после волнового.Про процент и лог шкалу надо почитать. VSA и РА тоже кусочки свечного.Ганн про процент квадрат 9  лучше для дневного и выше.Структура капитала важна.Лучше контр пакет меньше (до 10%) и много мелких.
      • Sergio Fedosoni
        01 февраля 2020, 01:51
        Тимур, совсем много бумаг как-то не вяжется с лимитами на 60$ для TV )))
        лучше выбрать несколько понятных ликвидных инструмента и в них сначала полностью разобраться а потом уже дальше идти…
  • Sergio Fedosoni
    01 февраля 2020, 01:49
    а вы TV можете месяц потестить бесплатно — в премиалке вроде как ???
      • Sergio Fedosoni
        01 февраля 2020, 02:13
        Тимур, совет лучше не экспериментируйте пока лучше и проще не придумали…
        и не акцентируйтесь так на графиках и инструментах анализа — можно и на миллиметровке все построить если видишь рынок и чуйка есть…
          • Александр Николаев
            01 февраля 2020, 11:14

            Тимур, не совсем понял в чем проблема с tradingview.
            У меня в бесплатном аккаунте расчерчены нужные инструменты и это все сохранено.
            Есть ограничения: не более 3-х индикаторов, нельзя группы инструментов создать,
            но в целом достаточно.

              • Александр Николаев
                01 февраля 2020, 13:35

                Тимур, возможно о разном говорим.

                Вот мое окно. Все что я размечаю у меня автоматом сохраняется (на экране видна настройка автосохранения).

                Переключаюсь между инструментами справа и моя разметка вся остается.

                joxi.ru/gmvanZBHvQdw8r

                При нажатии на какой пункт появляется это сообщение о сохранении графиков?

  • Тимофей Мартынов
    01 февраля 2020, 10:36
    Чтобы отбросить всякую хрень типа Эллиота, почитай сначала мою книгу Механизм трейдинга
      • Тимофей Мартынов
        01 февраля 2020, 11:57
        Тимур, только имей ввиду:

        выбери чем ты хочешь заниматься: инвестиции или спекуляции
        это надо четко разграничвать
        птому что подход будет совершенно разный
          • Александр Николаев
            01 февраля 2020, 13:39

            В голове тяжело разграничить, когда по одному и тому же инструменту стоишь в разных направлениях в спекуляциях и инвестициях.  

            Лучше один и тот же инструмент либо там, либо там.

      • Серёга Ростовский
        13 февраля 2020, 20:13
        Тимур, не слушай Тимофея, но сам грааль не нашёл. Читай всё. Эллиот тоже тема нужная. 
  • ой не в ту сторону плывешь, не в ту…
      • Тимур, определится инвестиции или спекуляции. Кукловодов сразу из головы выбросить, эллиота лучше тоже. теорию рыночного аукциона изучайте и его механику. Тер.вер, теорию игр.
        фундаментал тоже в топку, если спекуль. 
          • Тимур, ну можно, согласен. систему импульс-коррекция надо понимать
          • AndKud
            01 февраля 2020, 12:55
            Тимур, Производные инструменты и криптовалюты для спекуляций подходят гораздо лучше, чем акции, там меньше человеческого фактора.
            откуда такой вывод интересно? 
          • О'Грин
            01 февраля 2020, 14:14
            Тимур, И почему я стабильно зарабатываю бОльше знатоков Эллиотта? 
             Да ещё и без стопов и проскальзываний на них…
              • О'Грин
                01 февраля 2020, 14:48
                Тимур, Конечно, есть система. Только если хотите зарабатывать, надо найти свою систему внутри себя. Технологий входа/сопровождения/выхода из сделки много, все они здесь 100 раз описаны, остаётся лишь примерить на интересном инструменте на себя — не жмёт ли, в состоянии ли себя контролировать? Вопрос психотипа и психологии трейдера — №1, а все волны Эллиотта и пр. ТА — вторичны и вообще необязательны. Это костыли для тех кто ходить не умеет или боится.
                  • О'Грин
                    01 февраля 2020, 15:27
                    Тимур, 1. От выбора инструмента напрямую зависит технология трейдинга.
                     Я вполне успешно торгую брент на фортс. И вот сдуру я залез в декабре в шорт ри — и моя технология там не сработала, через полтора месяца с трудом вылез из позы с профитом 30руб и перекрестился.
                     Так что мои принципы и моя технология вам на фонде ничего не даст. И ничья не даст — свою искать нужно, методом проб и ошибок.
                     И не лезьте в дебри системности, волн и пр. хрени — научитесь сначала читать по слогам азбуку нашего сильно манипулятивного рынка, а уж потом… если депо доживёт...
                     И не нужно мне ничего доказывать — я торгую профитно, и ваши аргументы мне просто неинтересны, потому что бесполезны — лично для меня. )))
                     Если считаете свои аргументы для себя весомыми — просто торгуйте по ним, ни с кем не споря. В конце года поделитесь успехами. )))
                    https://smart-lab.ru/blog/582317.php
                  • О'Грин
                    01 февраля 2020, 15:32
                    Тимур, Тем не менее принимая решение в лонг или в шорт вы от чего-то отталкиваетесь.
                     Прозвучит смешно — но от цены. )))
                    Брент — на самом деле это реальный товар, со своей средней реальной справеделивой ценой, уходы в экстремум от которой стремятся опять вернуться к средней. ))) Всё просто и незатейливо, для взятия профита нужна лишь грамотная технология мани-менеджмента.
                     С акциями такое не прокатит — они могут стоить и рубль, и тысячу. Очень манипулятивны и в принципе — мало к чему привязаны.
                     Вот поэтому я в них и не лезу. )))
                      • О'Грин
                        01 февраля 2020, 16:27
                        Тимур, Просто смотрю на график. ))) В последние пару лет средняя цена — примерно 60+. Её определяют несколько фундаментальных факторов.
                         Поэтому я ниже 60 торгую от лонга, а выше 65 — от шорта. Есть свои тонкости и факторы по выбру точки входа, нужно иметь терпение и понимание того, что высиживание в ожидании заскока на экстремум — локальный или глобальный — бережёт депо, нервы и даёт быстрый и бОльший профит.
                         А вот работа внутри диапазона 60-65 — достаточно непонятна и опасна, тут лучше с короткими стопами и тейками, в нашей ветке-чате нефтяников VladUfa это грамотно делает, я пока так не умею, темперамент не тот...
                         Вчера начал заходить в лонг брента с той же целью 60+...

                          • О'Грин
                            09 марта 2020, 13:38
                            Тимур, У самого депо в клочья завтра порвут…
                              • О'Грин
                                09 марта 2020, 18:04
                                Тимур, Всё в порядке, жизнь продолжается! )))Ты молодец, что перестраховался! 
        • О'Грин
          01 февраля 2020, 14:13
          TutProstoAdres, Неистово плюсую!
  • Bormany Doff
    01 февраля 2020, 13:16
    2 портфеля это здорово и правильно, через год поймёте что консерватив инвест будет приносить вам от 15 до 25% годовых. Спекулятивный портфель первые 3 года будете только пополнять:) у меня было именно так. В любом случае удачи, записывайте свой опыт на бумаге и обязательно перечитывайте перед сном на какие грабли вы уже наступали, это здорово помогает быть более дисциплин, но плохо помогает уснуть;)
      • ezomm
        02 февраля 2020, 00:05
        Тимур, Как ты проверишь? Есть только один путь.Симулятор биржи в Открытии брокере.Там 5мин тайм и вола на пределе.Сделай 10000 сделок и увидишь что работает.Советую быстро двигать график и делать сделки с правильным риском те размером от счета.Рекомендую 25% от счета.Жарить надо на основе паттерна ГиП в ПП те правое плечо.Только там минимальный Стоп Лосс.Волновая откроет тебе что такое ПП.Это 2я или В волна. Важно делать сделки ближе к ЦЗ цене закрытия.
  • Иван Донских
    01 февраля 2020, 23:13
    Автор жжёт. Я угарел по злому. После этого высказывания:
    Так как при принятии спекулятивного решения об инвестициях необходимо к чему-то «привязаться», то поэтому и работают такие казалось бы абсурдные инструменты, как паттерны, каналы, волны и т.д. Это система ради системы, но она работает, так как все ее признают.

    Я чуть со стула не упал. А следующая фраза вообще Агонь:
    Производные инструменты и криптовалюты для спекуляций подходят гораздо лучше, чем акции, там меньше человеческого фактора.
    Наверняка Джесси Ливермор в гробу перевернулся после такого.
    Неистово плюсую. Жду продолжения!
    • ezomm
      02 февраля 2020, 00:12
      Иван Донских, парень на 1м шаге понимания.Ему надо прочитать много книг.Если мозг не потекет, то лет через 10 поймет что такое свечной анализ.Походу надо еще экономику понять, бух анализ и магию чисел.Я скорблю по таким.
      • Иван Донских
        02 февраля 2020, 10:40
        Тимур, Окей. Для начала чтобы мозги встали на место читаем это произведение: Механизм трейдинга, дальше читаем Джесси — Воспоминания биржевого спекулянта и Торговля акциями, потом Аксиомы. Если Вы посчитаете что Вы всё поняли и усвоили то, далее: Теория игр и Канеман (эти две книги читать медленно и очень вдумчиво). Дальше если Вы всё усвоили читаем сново Джесси, но уже другую более полную и тоже будет весьма интересно и поучительно. Потом сново можно перечитать Торговлю акциями (она короткая, я сам её уже раз 5 перечитал). Потом уже можно торговать и периодически перечитывать что-то из выше сказанного. (Кроме Теории игр и Канемана, их лучше сразу усвоить один раз и навсегда, дальнейшее возвращение к ним будет мало эффективным)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн