А. Г.
А. Г. личный блог
28 января 2020, 14:27

О «справедливом» вознаграждении управляющего

Бытует мнение, что управляющий должен компенсировать убытки инвестора. Это совершенно не согласуется с аксиомой  рынка:

Доходность выше безрисковой ставки получить без просадок невозможно.

Есть и другая эмпирическая формула

(доходность в% годовых-безрисковая ставка)/максимальная просадка> 1    (1)

только у самых лучших публичных управляющих в США.

Для справки: у Баффета это соотношение 0,45.

И это значит, что если инвестор ждет от управляющего доходности выше безрисковой ставки, то он должен нести риск в виде просадок, а не перекладывать его на управляющего.

Но! Как правильно заметил Eugene Logunov, если управляющий не несет ответственности за любые просадки  инвестора, то ему выгодно пускаться «во все тяжкие» в режиме «пан или пропал».

Как «скрестить ежа с ужом»? Понятно, что с точки зрения «справедливости» премия управляющего должна зависеть только от результата на счете инвестора. А как же % от СЧА, который часто берут управляющие? Ну в некоторых ситуациях он оправдан, так как у управляющего могут быть нерыночные расходы, например, на бухгалтерию, бэк-офис и аудит. Он также оправдан в индексных фондах, где собственно решение купить или продать рынок в среднем лежит на инвесторе.  Пожалуй все.

Поэтому для дальнейших расчетов мы % от СЧА положим равным нулю.

А какую премию можно считать справедливой? Лично я считаю, что это должен быть % от прибыли и 100% компенсация просадки больше оговоренной.

Что из этого сразу следует? То, что у управляющего должен быть начальный капитал для второго.

Итак, первый «флажок» для инвестора:

  1. С управляющим можно оговорить % просадки, с которого начинается 100% компенсация. Для лицензированных компаний на ИДУ – это почти требование ЦБ: положение ЦБ об ИДУ требует компенсировать убытки в % больше оговоренных договором. Но, правда, убыток по ЦБ считается от внесенных средств и не всегда совпадает с просадкой. Например, оговорив 20%  убытка и  получив +50% на счет, управляющий потом прекрасно может допустить просадку 46.7%, ни за что не отвечая.
  2. У управляющего должно быть достаточно собственных средств для выполнения обязательств из п. 1

Если пп. 1 и 2 не выполнены, то я бы на месте инвестора 100 раз подумал.

В дальнейшем мы будем также придерживаться формулы (1). Почему? Потому, что если это не хфт и не скальпинг, то вероятность того, что левая часть неравенства больше 3 очень и очень мала.  И опять же на месте инвестора я бы очень сильно насторожился, когда ноунэйм говорит о таком.

Ну а если Вы имеете дело с хфт или скальпингом, то с вероятностью 0,9 – это стартап. Просто потому, что емкость и того и другого крайне ограничена и в случае успеха очень быстро заполняется.

Исходя из формулы (1), примем за условие

вероятность получить доходность в % годовых выше 1,5 оговоренной просадки в ближайший год равна нулю.

Вторым условием поставим, что управляющий не мошенник и выполнит свои обязательства по компенсации. Исходя из этого, можно опять же взять за условие

при превосходстве оговоренной просадки на 5% управляющий сделает стоп-торги.

которое вполне согласуется с предположением о порядочности управляющего и его вменяемости.  Непорядочность и невменяемость мы априори не рассматриваем и потому возражения на этот счет – это в другие топики.

Ну и наконец последнее:

ставку за успех положим 20%.

Какие риск-профили инвестора и управляющего мы получим при разных значениях оговоренной просадки и соотношении инвесторского капитала и капитала управляющего

 О «справедливом» вознаграждении управляющего

 Как видите, просадка 10% и капитал 1:1 совершенного не интересны для управляющего. И это еще один «флажок» для инвестора.

Чуть лучше получается при капитале 5:1

 О «справедливом» вознаграждении управляющего

Здесь управляющему есть над чем подумать, особенно над вероятностью стоп-торгов. Но по прежнему смещение в пользу инвестора.

 А вот при просадке 20% мы уже получаем вполне справедливые «риск-профили», хотя опять же при капитале 1:1 не слишком интересные для управляющего

 О «справедливом» вознаграждении управляющего

Зато весьма привлекательные при капитале 5:1

 О «справедливом» вознаграждении управляющего

Правда при капитале 20:1 у управляющего получается весьма лудоманский риск-профиль и это еще один «флажок» для инвестора.

 О «справедливом» вознаграждении управляющего

Все расчеты конечно сделаны, если капитал управляющего лежит без движения как страховка. Если он управляется, как и инвесторский, то ситуация для управляющего ухудшается, а если лежит под безрисковую ставку, то улучшается.

81 Комментарий
  • SergeyJu
    28 января 2020, 14:38
    Я бы вообще с другого конца подошел к вопросу. 
    Управление, предлагаемое не профикам, должно быть:
    -публичным
    -равно выгодным для всех клиентов одного типа ДУ
    -управляющий должен быть в одной лодке с инвесторами, то есть часть капитала управляющего должна быть инвестирована в это же управление
    -контролироваться независимым агентом (депозитарием).
    То есть должен быть по сути простейший фонд специального вида. В нашей регуляции сейчас такое невозможно.  Что-то похожее делают кухни в виде ПАММа, но кухни и есть кухни. 

      • SergeyJu
        29 января 2020, 11:13
        А. Г., мы живем в эпоху сильно ограниченной ответственности. Предприятия с полной ответственностью, долговые тюрьмы и прочие пережитки «дикости» вне фокуса современности. Откуда же берутся придурки, которые в одном отдельно взятом виде бизнеса хотят получить полную ответственность предпринимателя? Ведь никто из них не требует полной ответственности эмитента при покупке акций! Речи о полной или даже частичной ответственности в ПИФе тоже не поднимают. Поэтому организация ответственности управляющего должна быть сродни тому, что имеется в ООО или в ОАО — в пределах вклада. Почему я и пишу о публичных упрощенных фондах, как единственной на сегодня потенциально перспективной форме частного ДУ. Регулятор этого не хочет принять, что меня не удивляет. Потому что давать обществу даже капельку свободы, если само общество этого не хочет, просто глупо.
          • SergeyJu
            29 января 2020, 12:19
            А. Г., все могло бы решаться на уровне аутсорса у профика. Но работники регулятора в большинстве своем не прошли школу реального бизнеса. А, кроме того, любой бюрократ знает, что инициатива наказуема. Поэтому только закручивание гаек от достигнутого!
    • Savin
      28 января 2020, 21:14
      SergeyJu, управляющий должен быть в одной лодке с инвесторами..

      Классно посмеялись))
  • conscience
    28 января 2020, 14:47
    Я 50% даю инвестору. Если результат за квартал лучше ожиданий то 60%
  • DPP
    28 января 2020, 14:49
    Старая и вечная проблема взаимоотношений управляющего и инвестора. В любом случае должна быть инвестиционная декларация в которой все условия  подробно прописаны. НО! Это возможно только в том случае, если управляющий действует в рамках законодательства. И тогда в этом случае есть шанс на судебную защиту. Однако в РФ сложилась «серая» схема доверительного управления, которая, как правило, оформлялась договором займа или распиской. При такой схеме управления, как правило выигрывал сильнейший ( во всех смыслах).
  • neophyte
    28 января 2020, 14:56
    Бытует мнение, что управляющий должен компенсировать убытки инвестора.Это совершенно не согласуется с аксиомой  рынка:
     
    Все верно. Нахрена тогда управляющему инвестор. Проще взять в долг. Ответственность одинакова, а прибылью делиться не надо.
    • Sergey
      28 января 2020, 15:01
      Николай Скриган, так почему же он тогда не хочет брать?
      • Sergey
        28 января 2020, 15:03
        боится, что придётся отдавать долг?
        • Petr S
          28 января 2020, 15:18
          Сергей К., ;))
        • Sergey
          28 января 2020, 15:14
          А. Г., если по доходности принято отталкиваться от безрисковой ставки (грубо говоря депозита)… то чтобы быть до конца честным, и с обратной стороны нужно аналогично отталкиваться от своего рода «бенчмарка» в виде долга… и делать «поблажки» для обоих сторон равноценные
            • Sergey
              28 января 2020, 15:33
              А. Г., но равноценность не должна быть прямолинейная… т.е. если 50 на 50, то инвестор с таким же успехом и без управляюшего может влупить деньги в рынок
      • neophyte
        28 января 2020, 15:12
        Сергей К., ну объяснений два:
        — понимая ситуацию не хочет брать на себя риски, возлагая их на инвестора;
        — не понимая ситуацию хочет взять кредит или в долг, но не дают, потому что понимают риски.
    • zenoftrading
      28 января 2020, 15:04
      Николай Скриган, у инвестора можно взять гораздо больше, чем в долг.
    • soll
      28 января 2020, 15:11
      Николай Скриган, возникаеи вопрос -для чего нужен управляющий
      • neophyte
        28 января 2020, 15:13
        soll, кому нужен, тот знает зачем. Кому не нужен, тому и знать незачем. :)
        • soll
          29 января 2020, 11:28
          Николай Скриган, как мы видим из представленных графиков прибыли это не принесёт
        • Gregori
          29 января 2020, 09:37
          А. Г., и видимо ещё
          -не устраивают пассивные стратегии «купи и держи», покупка etf  и т д
    • Gregori
      29 января 2020, 09:34
      Николай Скриган, а прям всем тем кто берётся за управление согласится банк даст в долг сумму сопоставимые с капиталом инвесторов? без залогов, с процентом стабильно существенно ниже чем  уровень доходности у трейдера (иначе торговля теряет смысл) и т. д.?
      • neophyte
        29 января 2020, 09:48
        Gregori, интересно, и что вы хотите услышать от меня в ответ. Каждый решает свои проблемы. Это проблемы банка и заемщика, а не мои. Да и вопрос изначально стоял не в ключе возможности или невозможности займа или кредита.
  • kachanov
    28 января 2020, 15:02
    Есть еще момент по поводу «справедливости».
    Если доходность не имеет ориентира, откуда считать успех (скажем какой-то индекс или еще какой критерий), то для управляющего есть не менее привлекательный вариант с минимальным риском.
    Покупаем на инвесторские деньги облигаций и получаем 20% от купона (типа «успех»). Деньги невеликие, но при серьезных капиталах под управлением немаленькие. Если при этом еще присутствует % от СЧА, то вообще прекрасно.
    И еще не факт, что инвесторов придется часто искать.

      • kachanov
        28 января 2020, 15:07
        А. Г., тогда графики наверно надо вниз на безрисковую ставку снизить?
      • Value
        28 января 2020, 15:11
        А. Г., почему безрисковая ставка, а не индекс?
          • Kot_Begemot
            28 января 2020, 17:39
            А. Г., получится Вася Олейник, который десять лет подряд шортит SP500 (я не знаю кто это такой, но все говорят). Ещё он может залезть в опционы, биткоины или ещё куда порисковей, если основной рынок ему не даёт… Попросите его об этом, установив критерий качества — безрисковую ставку.

  • Антон Панкратов
    28 января 2020, 15:56
    Не припомню ни одного СЕО, который бы ставил свой капитал в случае банкротства компании. Если управляющий готов на такую сделку, то он БОЛЬШОЙ оригинал, что не может не настораживать.
    Риски несет инвестор, который выбирает себе управа. Если инвестор деревянный, то простые решения сложных проблем ему не помогут.
    Простые решения сложных проблем — это вообще не признак большой проницательности.
  • Антон Панкратов
    28 января 2020, 17:52
    Представьте себе каким надо быть «неквалом», чтобы при собственном капитале миллион управлять ярдом. Фактически это означает, что при просадке счета на 1% «управляющий» бежит в банк. чтобы занять 9 мио, чтобы отдать инвестору. Этот управляющий либо полный неадекват, или он управляет под залог капитала ООО(чужих и глупых денег), либо он покупает на 80% ОФЗ с короткой дюрацией, а на остальные херовертит как хочет. ни в том ни другом. ни в третьем случае я бы ему деньги не отдал.
      • Антон Панкратов
        28 января 2020, 18:53
        А. Г., сори, я имею ввиду при отклонении на 1% от лимита в 20%, а если на 5% и в долларах, тут думаю нет таких управляющих. Пускай управляют своими деньгами сами, а то если они такие богатые, то не должны быть глупыми.
    • Value
      28 января 2020, 18:05
      Антон Панкратов, отсюда вывод — управляющий не должен быть нищебродом.
      • Антон Панкратов
        28 января 2020, 18:49
        Value, причем с самого рождения.
        • Gregori
          29 января 2020, 09:41
          Антон Панкратов, а вы собираетесь нанимать управляющим новорожденного? по мне дак как раз опыт и капитал который человек себе заработал на рынке и не слил-показатель.  а вот способность не слить (в т ч в кризис) показывает только время
          • Антон Панкратов
            29 января 2020, 16:22
            Gregori, дело не в том кого вы захотите в управляющие, а в том. что не один вменяемый чел не станет рисковать своим капиталом по вашим рискам. Проблема дефицита хорошего управления в том, что по ту сторону стоят те, кто готовы исполнить любой каприз за ваши деньги. Про семь шапочек из одной шкурки — это классика жанра.
            • Gregori
              29 января 2020, 18:02
              Антон Панкратов, но ведь инвестор когда отдаёт в ДУ он как раз рискует своим капиталом по рискам в т ч и управляющего (он теряет деньги если управляющий ошибся или выбрал неверную ТС)
              • Антон Панкратов
                29 января 2020, 18:13
                Gregori, вы не правильно поняли, я имел ввиду, что управляющий не будет рисковать своим капиталом — закладывать дом, свои накопления и прочее по рискам инвестора иначе он и впрямь чудак. Нет, может конечно присоединить к своей стратегии инвестора, но это другое дело. А чтоб убытки от просадки компенсировать, так уж лучше сразу в банк.
                • Gregori
                  30 января 2020, 06:04

                  Антон Панкратов, то есть инвестор по рискам управляющего готов своими деньгами рисковать, а вот наоборот-никогда и не за что?

                  даже если управляющий знает что он профи с результатом существенно лучше среднего, а не лудоман, и что  вероятность заработать у него в сотню раз больше чем слить (и скорее всего он сможет компенсировать редкие потери именно из заработанного на ДУ)

                  А с другими управляющими и смысла нет связываться. Желающих то испытать судьбу рискуя чужими деньгами много.  на СМ вот пишут регулярно. Хотя по мне это всё равно что бы писали- увеличу намного прибыль бизнеса которым вы владеете, назначьте меня CEO, если предприятия чуть ли не до банкроства доведу- я не виноват, риски ваши. Не идут ведь на это владельцы бизнеса. очень внимательно и аккуратно директоров нанимают. Ставят людей которым доверяют и которые опытом успешного развития бизнеса обладают, иногда даже хантят собсвенников своего (менее крупного) бизнеса

                  • Антон Панкратов
                    30 января 2020, 12:19
                    Gregori, инвестор всегда рискует. но если выбирает управляющего, кто обещает вернуть деньги, то можно прикинуть что такие же обещания получили еще сотня другая других инвесторов. Если же управляющий и впрямь готов поставить все свое состояние на непредвиденные риски, то это и впрямь чудак от которого лучше держаться подальше.
                    Проведу аналогию. Кто спрашивает денежный залог с машиниста поезда перед поездкой? Можно конечно поискать управляющего и побогаче, но но думаю что при всей скудности выбора других альтернатив нет.
                    Думаю, что лучшая гарантия как вы сами заметили — это доверие.

                    • Gregori
                      30 января 2020, 13:22
                      Антон Панкратов, не с машиниста. Машинист в отличие от того кто ДУ занят работает за финсированную ставку. НО -тот кто делает бизнес на перевозках и нанимает машиниста ответственность несёт.  Автобусные перевозчики как правило оформляют страховку  и платят страховой что бы она отвечала за риски перевозчика.
                      • Антон Панкратов
                        30 января 2020, 13:42
                        Gregori, Конечно же, любой каприз за ваши деньги, но страховка в это достаточно дорогое удовольствие за которое заплатит конечный потребитель.  С другой стороны, разве по вашему, компенсация за жизнь в размере миллиона — это адекватная компенсация при потере жизни? 
                        Единственный мотив, который позволяет пассажиру пользоваться ж/д — это уверенность в том, что машинист довезет вас живым. Поверьте, что компенсация банкрота еще никому не приносили материального удовлетворения.
                    • Foudroyant
                      17 апреля 2020, 16:26
                      Антон Панкратов, именно за такими управляющими будущее, на самом деле — кто сделает для инвестора процесс почти безрисковым, не снижая, при этом, доходности до уровня безрисковой.
                      • Антон Панкратов
                        17 апреля 2020, 20:50
                        Foudroyant, многое зависит от того, что принимать за риск — волатильность по счету, без которой невозможна ни одна доходная стратегия, или низкую волатильность на стабильном рынке и полный крах стратегии при первом шухере. В марте ко мне обратился знакомый, который покупал структурки Открытия, на условиях нулевой волатильности(ежеквартально он получал доходность из расчета 20% годовых). Однако, в кризис вместо очередного купона ему выдали акции по максимальным ценам до кризиса. 
                        Стратегия низкой волатильности называют так — клюет по зернышку, а гадит как слон и «клевые управляющие» очень хорошо маскируют риски за стабильной доходностью, которые без специальных знаний не разберет никто.
                        Бесплатный сыр только в мышеловке, как и доходные стратегии с близкой к нулевой волатильностью.
            • Foudroyant
              17 апреля 2020, 15:49
              Антон Панкратов, «ни один вменяемый чел не станет рисковать своим капиталом по вашим рискам» — если прибыль общая, то и риски общие должны быть. 
              • Антон Панкратов
                17 апреля 2020, 16:06
                Foudroyant, так или иначе управляющий на собственных средствах теряет и приобретает пропорционально привлеченным средствам. Однако, инвесторский капитал на порядок, а то и на несколько больше собственного, а в противном случае смысла управлять чужими нет никакого. А теперь представьте, что управляющий будет отвечать по всем рискам тем капиталом. который в 10 раз меньше инвесторского. при нормальной просадке 10% управляющий рискует всеми средствами — это нереальный контракт.
                • Foudroyant
                  17 апреля 2020, 17:36

                  Антон Панкратов, если у инвестора нет возможности забрать деньги раньше времени и у управляющего есть время отбиться — то это вполне допустимо.

                  Иными словами, управляющий может принимать деньги на срок, за который он гарантировано заработает.

                  • Антон Панкратов
                    17 апреля 2020, 20:59
                    Foudroyant, депозит — это срочность, возвратность и платность, а инвестиции — это неопределенность и доходность. Что же выбрать депозит или управляющего решает каждый сам, но надо знать, что не сможет ни один управляющий гарантировать собственными средствами успех предприятия — в противном случае он либо болван, либо жулик.
  • Врач-бондиатОр
    28 января 2020, 20:24
    Когда-то не так давно в Финаме были фьючерсные стратегии автоследования «Синергия» и «Пилигрим». 
    Считались они очень перспективными, прибыльными и имели много подписчиков.
    Потом просадка около 50% и обе стратегии как-то тихо исчезли...
    Где они теперь? )
  • Eugene Levakov
    28 января 2020, 20:35
    Тема интересная, тоже изучал в свое время, но пришел к выводу, что при прибыльной стратегии, управляющему тупо не выгодно компенсировать системный риск инвестору. Допустим вы договорились о 30% возмещении убытков, то инвестор должен за такую «страховку» платить, в виде % от прибыли. Если договорились о 50% возмещении, то и % от прибыли тоже должен быть увеличен. Потому что, с хера ли управляющему на себя брать лишний риск за дубового инвестора, пусть идет бонды покупает или депо открывает… Просто знаю таких инвесторов, которые действуют по принципу — «Чтобы всё у меня было и ничего за это не было».
  • Sergey
    28 января 2020, 21:11
    Для чего нужен Управляющий? — … чтоб не было значительных просадок.  Именно в этом и заключается его прямая обязанность.   Он должен быть лучше растущего рынка. А на падающем рынке у него должна быть десятикратная защита от убытков, ведь он же Профессионал. Или он всё таки не профессионал, а прикидывается таким?
    • Value
      29 января 2020, 10:31
      Сергей К., спорно. У Баффета, например, огромные просадки. Он плохой управляющий?
      • Sergey
        29 января 2020, 10:43
        Value, он играет на свои, он инвестор
        • Антон Панкратов
          29 января 2020, 17:25
          Сергей К., как будто инвестор не может быть управляющим
          • Sergey
            29 января 2020, 19:09
            Антон Панкратов, может, но он несёт только свои риски в отличие от управляющего, пытающего отгородиться от рисков. Если по честному, то у управляющего должно появиться ровно столько же седых волос, сколько и у инвестора — вот один из критериев
            • Антон Панкратов
              29 января 2020, 20:17
              Сергей К., кто то переживает за потери или упущенные возможности, а кто то за то что не оправдал доверие в связи с этим. Многие трейдеры проще относятся к личным неудачам, понимая что просадка временное явление, чем к недоверчивым взглядам.
              • Sergey
                29 января 2020, 20:32
                Антон Панкратов, Временная ли?… ...  просадка просадке рознь… при инвестировании и сохранении акции — это просадка,… а при продаже к примеру по стопу — это уже потеря
                • Антон Панкратов
                  29 января 2020, 20:48
                  Сергей К., допустим, если управляющий прогнозирует тренд, где вероятность положительного исхода 50%, а соотношение доход/риск 5/1. При всем уважении к случаю, на 8 отрицательных всегда найдется 2 положительных, а это означает прибыль по итогу даже неудачной серии.
                  Если вам удастся выкинуть десять решек или орлов подряд. то обязательно сообщите мне об этом факте, а далее можно рассчитать максимальный риск, который даже при невероятном сценарии не загонит в ступор ни инвестора ни управляющего.
                  Можно конечно инвестировать в индекс, но за последние 20 лет индекс 50 европейских голубых фишек потерял в цене 30%. Можно конечно использовать его как бенчмарк, но уверяю вас что у трейдера нет привязки результата к прибыли или просадке по индексу. 
                  Другими словами, управление это не панацея. а лишь дополнительный актив в портфеле инвестора.
                  Если нет такого понимания, то лучше сформировать глупый портфель самому, чем трепать нервы и себе и окружающим.
                  • Sergey
                    30 января 2020, 09:41
                    Антон Панкратов, что такое глупый портфель?… и чем он отличается от широко диверсифицированного?
                    • Антон Панкратов
                      30 января 2020, 12:01
                      Сергей К., 50 европейских фишек, к примеру — это диверсифицированный портфель, но глупый, т.к. его может держать даже обезьяна. Конечно можно ожидать банан от таких инвестиций в награду за риск, но только при условии удачного стечения факторов, на которые мы никакого влияния оказать не можем.
                      • Sergey
                        30 января 2020, 12:12
                        Антон Панкратов, значит у меня скорее всего глупый портфель, но я не стесняюсь этого, ведь у меня малые познания рынка, как говорится дорогу осилит идущий. А какие признаки должны быть у умного портфеля?
                        • Антон Панкратов
                          30 января 2020, 12:27
                          Сергей К., наверное как и у любой бизнес. который приносит доход даже вопреки падению финансовых рынков, или, по крайней мере, остается на плаву.
                          • Sergey
                            30 января 2020, 12:43
                            Антон Панкратов, тут ведь какая загвоздка, глупый диферсифицированный портфель почти всегда одинаков, а вот умный портфель запросто может оказаться только «кажущимся умным»… решающую роль будет играть — по какому уму его собирать
    • Антон Панкратов
      29 января 2020, 17:22
      Сергей К., если на падающем рынке у вас десятикратная защита от убытков, то когда рынок растет у вас будет десятикратный недобор прибыли, по другому не бывает, как доктор говорю.
      • Sergey
        29 января 2020, 19:13
        Антон Панкратов, ну так  для чего нужен управляющий?… если свои полезности он не может исполнить
        • Антон Панкратов
          29 января 2020, 20:33
          Сергей К., управляющий нужен для того, чтобы объяснить инвестору целесообразность риска(1% дополнительного риска на 10% потенциальной прибыли), его вероятность и его источники, а не защитить своей грудью или еще пуще своим имуществом от его возникновения. По сути, далее в дело вмешивается его величество случай, который может даже по результатам серии сделок не принести ожидаемого результата.
          Пример. вероятность каждой грани на игральной кости 1/6, причем только единица и двойка означают потери соответственно 1% и 2%, а все остальные грани доход в 3, 4, 5, 6% соответственно. Так вот если по результатам года выпадет две двойки, две единички и две тройки, то год не задался. а если все грани выпадут с прогнозируемой вероятностью, то прибыль будет составлять 6+5+4+3-2-1=15%. Может быть больше, может быть меньше, но трейдер сделал что мог независимо от результата.
          Цифры условные, просто для понимания. что результат работы на коротких интервалах случаен. но по ним инвесторы делают далеко идущие выводы и бегают от одного к другому.
  • Sergey
    28 января 2020, 21:17
     Взять любого олигарха, и свести его с таким управляющим — что он ответит управляющему про потери ?
     -… «если ты хоть сколько нибудь потеряешь моих денег, я тебе яйца отрежу, и до конца жизни парашу жрать будешь»
  • Sergio Fedosoni
    29 января 2020, 01:05
    ДУ непрофиком в российском правовом поле вообще тема для диссертации — подумывал об этом — об исследовании.
    когда-то у меня была ДУ лицензия — но я ею не пользовался по назначению
    • Антон Панкратов
      29 января 2020, 17:32
      Sergio Fedosoni, я давно ФСФР получал и не помню точно, там капитал какой должен быть для лицензии сейчас 20-50 миллионов? Понятно дело, ДУ в наше время это скорее не профессия а лапша на уши, тут придется не управлением заниматься а маркетингом и администрацией. Понимаю вас, овчинка выделки не стоит. Лучше сам с собою.
  • Тимоха
    29 января 2020, 01:17
    денег не дам
  • Тимоха
    29 января 2020, 18:01
    Ничего подобного, Евстигнеев рулеззз, Добро пожаловать или посторонним вход запрещен.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн