Парадокс.

Сравнил холдинговые компании на предмет соотношения капитала и капитализации. Беркшир хэтвей: рост капитала c 2013 по 2017 год с 221 до 348 млрд. долл. — соответственно выросли котировки акций компании. АФК Система: падение капитала с 2013 по 2018 год с 466 до 63 млрд. руб. — соответственно упали котировки акций компании. ПАО ОР: рост капитала с 2017 по 2019 год с 12 до 14,3 млрд. руб. (прогноз) — котировки акций обвалились. Нет логики. При росте капитала котировки акций должны расти, а они упали. Парадокс…

АФК Система ПАО ОР Обувь России

OR Group (Обувь России)

khornickjaadle

Москва

1 852

с 3 января 2015

66 Комментариев

Поликарп Брусникин
25 января 2020, 10:07
что понимаете под капиталом?
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 10:08
  Биотехнолог, В отчёте МСФО.
  0
Поликарп Брусникин
25 января 2020, 10:10
вы покупаете обувь в юничеле, вестфалике и ральф рингере?
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 10:16
  Биотехнолог, Нет, не покупаю.
  0
  - Поликарп Брусникин
    25 января 2020, 10:17
    khornickjaadle, так поэтому и не растут, потому как нормальный человек не пойдет туда обувь покупать. Достаточно посмотреть какого качества там обувь продается. По деревне ходить норм, крепкие и добротные)
    +1
    - khornickjaadle
      25 января 2020, 10:20
      Биотехнолог, Дивы получу, закажу обувь — интересно даже.
      +1
      - Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:22
        khornickjaadle, сходите в магазин да посмотрите.
        0
- Азат Туктаров
  25 января 2020, 12:34
  Биотехнолог, для колхозников как я Ральф Рингер отличная долговечная обувь, для сельской местности — зе бест.
  +4
  - Нуб Binance
    25 января 2020, 15:02
    Азат Туктаров, Мне тоже нравится.
    0
- Ilya
  25 января 2020, 16:56
  Биотехнолог, а что не так с ральф рингером? ношу и крайне доволен.
  +1
  - Поликарп Брусникин
    25 января 2020, 17:15
    Ilya, дизайн у них никакой. советских времен.
    0
    - Ilya
      25 января 2020, 20:31
      Биотехнолог, ну это вкусовщина.
      +1
      - Олайвир Стокс
        25 января 2020, 20:57
        Ilya,
        система отзывов достаточно развита — можете о чем-то поспорить — сделать утверждение по уровню средней одобряемости продукта и сравнить с открытыми отзывами
        0
        Ilya
        25 января 2020, 22:50
        Oliver Stocks, так о вкусах же не спорят.
        0
Pringles
25 января 2020, 10:21
на рынке логика не работает… КУКЛ рулит
+2
- khornickjaadle
  25 января 2020, 10:23
  Pringles, Вот именно, Кукл один, второго не найдёшь.
  0
Glk
25 января 2020, 10:22
Парадокс — делать вывод о компании по одному показателю :)
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 10:24
  Glk, Да, согласен, непрофессионально.
  0
Поликарп Брусникин
25 января 2020, 10:23
ОР будет там же где и Аптека 36, упадут в пол и там будут стоять, пока они начнут делать конкурентную продукцию.
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 10:27
  Биотехнолог, ОР прибыльный — причём здесь качество. Покупают же обувь.
  +1
  - Поликарп Брусникин
    25 января 2020, 10:30
    khornickjaadle, компания будет расти, когда именно вы и я там будем покупать обувь. А пока это шлак.
    В аптеке тоже было все хорошо до 2008 года. Это не показатель.
    0
    - khornickjaadle
      25 января 2020, 10:34
      Биотехнолог, Не факт. Я не летаю и не покупаю Боинги, например, а он растёт в цене.
      0
      - Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:36
        khornickjaadle, боинг практически монополист на рынке. Если бы полетели, то именно на боинге, у вас бы не было выбора.
        Продукция ОР не конкурентна, то что ее покупают деревенские жители не показатель.
        0
        khornickjaadle
        25 января 2020, 10:41
        Биотехнолог, ОР, согласен, менее известен. А почему Вы решили, что обувь некачественная? Продают обувь миллионами.
        +1
        Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:46
        khornickjaadle, она качественная, дизайн у нее топорный. Советская обувь.
        Я много раз заходил в эти магазины, но так ничего и не брал.
        Они берут своей дешевезной и качеством. Берут их продукцию единицы, кому нужно летний вариант кирзовых сапог.
        Если они изменят дизайн, то пойдет у них дело. Пока я думаю что они будут трупами.
        Чистая прибыль всего в 2 раза выросла за 5 года. Долги выросли вместе с капиталом.
        0
        khornickjaadle
        25 января 2020, 10:50
        Биотехнолог, Главный дизайнер по обуви у них немец, который работает ещё на одну европейскую компанию. Думаю, всё дело в небольшой сети магазинов.
        0
        Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:52
        khornickjaadle, сеть то у них как раз растет. Но только я не знаю ни одного своего знакомого, чтобы там купил обувь.
        0
        khornickjaadle
        25 января 2020, 10:58
        Биотехнолог, Конкуренция. А. Титов говорил, что на рынке представлено ок. ста сетей обуви. Это средне-ценовой сегмент обуви. Может Ваши знакомые покупают дорогую обувь.
        0
        Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:59
        khornickjaadle, я дешевую покупаю, но у них точно не куплю.
        0
        Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:50
        khornickjaadle, если вы инвестируете исходя из отчетов, то пожалуйста. Но в данном случае тут нужно применять систему Баффета. Если пользуешься их продукцией, то покупать акции.
        0
        khornickjaadle
        25 января 2020, 10:54
        Биотехнолог, Я кстати, по Баффетту купил. Хорошая компания, инвестировал в стоимость.
        0
        Поликарп Брусникин
        25 января 2020, 10:56
        khornickjaadle, Баффет говорит покупать только то чем пользуетесь сами. А сами вы их продукцию не берете.
        Инвестировать в стоимость это глупо. Баффет сам на этом потерял
        0
        khornickjaadle
        25 января 2020, 11:02
        Биотехнолог, Не сказал бы. Беркшир он покупал ниже стоимости и ничего не потерял.
        0
Олайвир Стокс
25 января 2020, 11:02
важен не только собственный капитал компании, — важна и его рентабельность
+1
- khornickjaadle
  25 января 2020, 11:08
  Oliver Stocks, Сравнивал с Беркширом, неплохая рентабельность у ОР - примерно на уровне 10-11%.
  0
  - Олайвир Стокс
    25 января 2020, 11:26
    khornickjaadle,
    ОР: посмотри отчет о движении денежных средств — операционная деятельность не приносит свободного кеша, такая «рентабельность» — ничего не стоит
    0
    - khornickjaadle
      25 января 2020, 11:41
      Oliver Stocks, Инвестпрограмма большая, свободного денежного потока нет.
      0
      - Олайвир Стокс
        25 января 2020, 11:43
        khornickjaadle,
        разговор был про уровень капитала, его качество, можно куда конструктивней понять финансы компании из отчета, чем обьяснения
        0
    - khornickjaadle
      25 января 2020, 13:25
      Oliver Stocks, Посмотрел. Да, не приносит. Всё идёт в производство товара под увеличение сети магазинов. После 2019 года ситуация может измениться — магазы открывать не будут, товар будут брать под реализацию, операционный денежный поток может стать положительным.
      0
      - Олайвир Стокс
        25 января 2020, 13:48
        khornickjaadle,
        «что за производство товара под увеличение сети магазинов»
        «после 2019 ситуация может измениться»
        «товары будут брать под реализацию»
        «может стать положительным»
        
        слова о словах никому не нужны, в них нет фундаментального
        0
        khornickjaadle
        25 января 2020, 14:24
        Oliver Stocks, В отчёте прошлое, что было. Нужно строить здание на фундаменте, то есть прогнозировать будущее.
        0
  - Nelson
    25 января 2020, 12:30
    khornickjaadle, но только здесь еще надо ввести одну переменную — инфляцию и сравнить рентабельность беркшир за минусом инфляции в сша и рентабельность ОР за минусом инфляции в России. В 2017 инфляция 8,75%, в 2018 7,5%. В США в районе 2%
    0
    - khornickjaadle
      25 января 2020, 13:04
      Андрей, Посмотрел, у Беркшира рентабельность улучшилась со временем. 20 лет назад рентабельность была 4-5%, после 2003 года — 9-10%. Качественные активы покупает.
      0
Тимофей Мартынов
25 января 2020, 13:34
Дык если котировки ОР были изначально задернуты, логично что упали
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 14:27
  Тимофей Мартынов, Возможно, но инвесторы, наверное, решили, что допка пойдёт на обнуление (сокращение) долга и купили по стоимости компанию.
  +1
Excessreturn
25 января 2020, 13:45
А где тут парадокс? Да и почему динамика рыночной стоимости должна всегда отражать динамику балансовой стоимости?! Это один из показателей и не более того. Делать выводы о какой-либо компании можно только после понимания бизнес-модели и отражения её внедрения и реализации в отчетности, и один показатель тут явно не поможет.
+1
- Олайвир Стокс
  25 января 2020, 13:56
  Excessreturn,
  согласен, по Уставу есть одобренные, невыпущенные 100млн акций, — размоют капитал и рассуждения о рентабельности отпадут, а повод найдется «чтобы сэкономить на процентах по займам для укрепления финансовых позиций компании»
  0
  - khornickjaadle
    25 января 2020, 14:37
    Oliver Stocks, Всеми руками «за» допку, но прежде бумагу нужно поднять хотя бы до номинала — 100 рублей.
    0
    - Олайвир Стокс
      25 января 2020, 14:48
      khornickjaadle,
      «бумагу нужно поднять» — тоже, из чего-то фундаментального? (шутка)
      суть инвестиций в покупке ценности по цене ниже, чтобы было основание для получения дохода, если покупается актив что не имеет притока ликвидности — как можно расчитывать на прибыль, откуда убежденность что операционная деятельность прибыльная без такого объема заемных средств, стоит идти больше к неизвестности, не спешить, всегда будут недооцененные компании и акциям пофигу кто ими владеет.
      Ниже цена — ниже риск, работает это только если понимаешь что покупаешь.
      
      Я бы запретил организациям так называть типа «Обувь России» — злоупотребление названием, мое заблуждение.
      0
      - khornickjaadle
        25 января 2020, 15:11
        Oliver Stocks, Маржа позволяет получить прибыль при таком объёме заёмных средств. Предел 4 ебитда для компании в ковенанте указан при размещении облигаций.
        0
Сергей Симонов
25 января 2020, 14:41
Смотреть на капитал в отрыве от дибиторки и кредиторки?.. мдаа... до это только смартлабята могут додуматься)))
+1
- khornickjaadle
  25 января 2020, 14:46
  Сергей Симонов, Дебиторка в 10 раз больше кредиторки.
  0
  - Олайвир Стокс
    25 января 2020, 14:55
    khornickjaadle,
    подобные всплески поверхностных слов могут отвлекать людей, не стоит расчитывать что будут реагировать.
    Можно самостоятельно вложить усилия в изучение вопроса.
    
    Можно на собрание акционеров сходить и задать вопросы по отчетности, бизнесу, с большой вероятностью обьяснят что-то точнее, чем кто-то подскажет в чате.
    
    Если остается внутри чувство не полного понимания стоимости компании — стоит избегать торговать подобным, мое заблуждение.
    
    +1
  - Сергей Симонов
    25 января 2020, 16:35
    khornickjaadle, вас это не настораживает?
    
    контора производит говно, которое никто не покупает -> продавцы не платят за поставленное говно -> капа может быть хоть триллион, акции все равно будут падать
    +1
    - khornickjaadle
      25 января 2020, 16:50
      Сергей Симонов, Я шире смотрю, выручка растёт, чистая прибыль увеличивается. Там не только производство и торговля. Обувь продают в рассрочку.
      0
Нуб Binance
25 января 2020, 15:06
Биотехнолог, Жаль не могу поставить вам дизлайк в профиль .
0
websan
25 января 2020, 16:39
А если капитал вырос из-за большой допки?
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 16:53
  websan, Так и есть, в том числе, но деньги ушли на расширение бизнеса. Капитал растёт также и из-за чистой прибыли.
  0
Uncle Fedor
25 января 2020, 16:48
А разве можно вообще сравнивать финансовые компании с производством? Вот станет ор финансами тогда сравните
0
- khornickjaadle
  25 января 2020, 16:55
  Uncle Fedor, ОР — холдинг. Там есть финансовые и почтовые услуги, производство, торговля, дизайн.
  0
Alexey Rondine
25 января 2020, 21:07
я тож уже вам говорил — шлак с ужасным графиком эта ОР. Было большой неожиданностью для меня ваш выход из НКНХ. Кто вас надоумил в ОР залезть, поделитесь секретом?
0
- Олайвир Стокс
  25 января 2020, 21:21
  Rondine,
  спасибо за такие вопросы, может, имея больше информации — больше вероятность что-то новое обнаружить, полезное для большинства
  0
- khornickjaadle
  26 января 2020, 07:40
  Rondine, Ну ошибся, долго акции никогда не держал. Малейший сбой и вышел. Кстати сейчас восстанавливаю позицию по обычке. Взял ОР на дне, в отличие от НКНХ. Потенциал роста НКНХ и ОР примерно одинаковый, если считать ОР с 41 рубля, а НКНХ с 112. Потерял процентов 30% упущенной прибыли, существенно, конечно. Акции выбираю сам.
  +1