На пенсию в 35
На пенсию в 35 личный блог
23 января 2020, 15:43

Как стать совладельцем магазина “Пятерочка”. Часть 2

Я беседую с Александром Ашрафулиным. Саша — очень крутой эксперт в сфере коммерческой недвижимости. Причем эксперт в отдельном сегменте — стрит-ритейл. Его мнение очень ценно для меня. Делюсь с читателями очередным “алмазом”.

Ранее уже писал статью про мой опыт в этом сегменте. Вот вам альтернативный подход.

Стиль автора, орфография и пунктуация сохранены.

Как стать совладельцем магазина “Пятерочка”. Часть 2

В чем суть твоего продукта?

Продаем коммерческие помещения с действующими арендаторами, по которым заключен долгосрочный договор аренды от 7 до 10 лет.

Почему рядовой инвестор должен перекладываться из рентной жилой недвижимости? Это вообще безопасно?

Потому что доходность на сегодня в два раза выше, чем доходность при сдаче жилой недвижимости. Ты можешь продать свое жилье, в котором живешь, с условием того, что будешь его арендовать. Далее войдешь в коммерческую недвижимость. Доход от коммерческой недвижимости будет вдвое перекрывать аренду своего жилья. Я думаю, что больше ничего не надо говорить. Всем все понятно, если умеете пользоваться калькулятором.

Какой порог входа?

Порог входа начинается с 10,5 млн. рублей на сегодняшний день (по нашим объектам). Можно купить удаленный объект, он будет стоить дешевле. Но такие предложения появляются не часто. Их быстро разбирают. Покупателей в таких чеках сильно больше.

Ты приводишь расчеты доходности. Цифры реальные? Можешь назвать доходность по уже работающим объектам?

Да, цифры реальные, но это арендные обороты магазинов. То есть не учтен налог с дохода и расходы по содержанию.

Простой пример – недавно был продан объект «Пятерочка» с арендной платой 300 тыс. рублей в месяц за 8,3 года окупаемости. Это 100 месяцев, 30 млн. рублей.

С 300 тыс. налоговый расход ИП при упрощенной системе налогообложения 6% — 18 тыс. рублей. Общедомовой взнос 12 тыс. рублей в месяц. Вот, в принципе, все расходы по этому объекту. Эксплуатирует арендатор сам. Чистит снег, вывозит мусор, охраняет, освещает.

Получается, если мы вычтем из 300 тыс. два расхода, то узнаем реальную окупаемость и реальную доходность. С другой стороны, с каждым годом увеличиваются обороты самого магазина. То есть увеличивается арендный платеж за счет того, что есть параметры «% от РТО» и индексация.

Резюмируя. Налоги и общедомовые взносы удлиняют окупаемость. А работающий процент от товарооборота и индексация ее укорачивают. 8,3 – расчет по первому году. В реальности он окупится за 7 лет. Если будет кризис и продукты подорожают в 1,5-2 раза, то окупаемость может сократиться до 5,5-6 лет.

Через какое время я начинаю получать свой первый доход?

Входим в сделку, подписываем договор купли-продажи, сдаем на регистрацию. В договорах настаиваю на следующем пункте — «аренда новому собственнику полагается с момента перехода права собственности». То есть с даты, которую ставит сотрудник Росреестра. Дальше происходит взаиморасчет по текущему месяцу покупателем и продавцом, а со следующего месяца аренду получает уже новый собственник. Жирный плюс против покупки не сданного объекта. Кэш идет с даты регистрации, а не после нахождения арендатора.

Кто в здравом уме будет продавать такие сладкие объекты?

Первая категория – это люди, которые создают такие объекты. Либо строят с нуля, либо адаптируют объект под такого рода бизнес. Затем сдают его в аренду. И продают. Зарабатывают за счет разницы между вложенными и проданными средствами. То есть создают быструю капитализацию. В процессе продажи получают аренду. Тоже неплохая прибавка.

Второй тип – это люди уже купившие. Кто-то женится, кто-то разводится. Кто-то расходится с партнерами. Кто-то укрупняется, хочет взять объект побольше. Кто-то наоборот, хочет взять поменьше, а деньги завести в бизнес.

Разные жизненные ситуации. Рынок есть сейчас. И он достаточно динамичный и ликвидный.

Чем твой продукт лучше Aktivo.ru? У них вот порог входа сильно ниже

Каждый продукт чем-то лучше, чем-то хуже. Здесь из явных преимуществ – это, конечно же более высокая доходность. Потому что нет расходов на управление.

При владении паями ты платишь НДФЛ 13%. А тут ты платишь расход твоего юридического лица. Например, ИП, если это упрощенная система 6%. Если у тебя какая-то еще деятельность ведется и есть куда показать расход, то работаешь по системе “доход минус расход”. Налог составляет 1%.

У них порог входа сильно ниже, но и ликвидность ниже. То есть из полноценного объекта можно выйти быстрее. Я не очень глубоко знаю как устроен вторичный рынок у паев “Активо”. Но мне кажется, что ликвидность там явно не лучше, чем ликвидность моно-объектов.

То есть доходность и ликвидность — плюс.

Цена входа — минус.

По какому принципу ты выбираешь локацию?

В первую очередь мне важно насколько себя комфортно чувствует арендатор на изучаемом объекте. Беру количество домохозяйств в радиусе, средний чек по магазину, оборот — все соотношу.

Если в договоре прописаны отчеты собственнику, то все проще.Смотришь сколько платят, смотришь сколько торгует магазин, соотносишь цифры.

Важен фактор личного комфорта, чтобы магазин находился именно там, где тебе нравится.

Для кого-то комфортны магазины с доходностью 16-17% годовых. Их устраивает, что объект расположен в городе за тысячу километров. А есть те, кто говорит, мне надо 9% годовых, но пусть это будет в шаговой доступности от того места, где я живу.

Лично мне без разницы где находится магазин. Я им не управляю — эксплуатирует арендатор. За 17% годовых можно купить и в Хабаровске.

Как стать совладельцем магазина “Пятерочка”. Часть 2

Про какие риски ты обычно говоришь клиентам в момент покупки?

Всех беспокоит то, что арендатор может съехать. Это просчитывается математически. Юридические риски смотрит юрист. Технические риски тоже возможны. Мы проверяем соответствие документов тому, что требует арендатор по этому объекту. Как правило если он уже там сидит, то 95% всех возможных технических и юридических рисков мы уже миновали.

Как выйти из такого объекта?

Если клиенты выходят из объектов, они тоже обращаются к нам. Мы их реализовываем. То есть тут проблем нет. Личный рекорд – от момента обращения к нам до реализации и подписания договора купли-продажи – 10 дней календарных дней. Антирекорд – сложный торговый центр, продавался 1,3 года. Вот диапазон ликвидности такого рода объектов. Это, естественно, при вменяемом подходе. Если ты принимаешь ту цену, которую мы рекомендуем к реализации. Сейчас ставки Центробанка падают, естественно, такие объекты дорожают.

Почему выгоднее брать объекты с якорным арендатором?

Во-первых, долгосрочный договор аренды. Во-вторых, арендаторы вкладывают в объект от 7 до 15 млн. рублей. Делают там ремонты, неотделимые улучшения. Они их сами охраняют, эксплуатируют. То есть вам не придется из Таиланда лететь обратно к себе на объект, чтобы ВДшкой смазать дверь, потому что арендатор просит вас это сделать.

А что будет если съедет якорный арендатор? Беда?

Чтобы съехал якорный арендатор нужны для этого причины. Как правило, они съезжают только по причине низких оборотов. В большей степени по причине оборотов, которые не соответствуют той арендной плате, которую они платят на сегодняшний день.

Быстро не съезжают, у них этот процесс долгосрочный. Они выходят на переговорный процесс к собственнику. Объясняют ситуацию. Арендой мы не дотягиваем до того плана, который себе поставили. Собственник обычно отвечает, что займитесь маркетингом, делайте больше акций. Поставьте промоутера, продвигайте сильнее объект, раскидайте по району каких-нибудь листовки в почтовые ящики. То есть, делайте какие-то движения по объекту, чтобы его раскачать.

Делают, через несколько месяцев приходят и говорят: «Сделали все, не получается». Собственник спрашивают, что нужно. Они говорят «Нам нужно сделать скидочку» 20, 30, 50, 100 тыс. рублей, зависит от объема объекта. На такой-то срок мы попробуем эти деньги также пустить в маркетинг. Собственник соглашается, либо нет.

Никто горячку не порет, не убегает с объекта. Более 150 объектов прошли через меня лично. Съезд был только один в Архангельской области. Там была проблема в том, что отключили отопление нескольких домов. Было переселение, то есть какая-то глобальная проблема.

Еще они съезжают там, где неадекватный собственник настаивает на своей аренде и не может дать временную скидку. Либо сделать скидку против возврата прикассовой площади, которую можно сдать еще тысяч за 30-50 рублей. Все это переговорный процесс, который вполне себе можно реализовать на выгодных условиях.

У тебя на сайте куча объектов? По какому принципу мне как инвестору выбирать из такого ассортимента? На что еще смотреть кроме доходности?

Задаем ряд квалификационных вопросов, определяем профиль покупателя и уже исходя из этого, делаем предложение из нашего списка. На самом деле, критериев больше 10, по которым мы определяем какой объект кому предложить.

Как стать совладельцем магазина “Пятерочка”. Часть 2

Почему некоторые клиенты лезут в стройку? Ведь проще же зайти в уже готовый объект и сразу получать доход.

Чтобы, как им кажется, увеличить доходность – все просто. Как правило, без опыта, ничего хорошего из этого не получается, люди замораживают деньги, надолго.

Чтобы создать объект нужно что-то купить, оформить документы, построить, либо реконструировать. Все это должным образом зарегистрировать. Подвести необходимые коммуникации, чтобы было правильно, разрешенный вид использования, назначение и т.д.

Пройти все согласования, дальше договориться с арендатором, подождать все каникулы, все ремонты, все регистрации и только потом получать арендный доход. То есть цикл больше года, иногда и более двух лет.

Для чего морозить деньги для этого мне не понятно. Пусть этим занимаются профессионалы. Моя позиция. Я за то, чтобы получать деньги ежемесячно. Дальше мы сами решаем, куда их вкладывать, тратить на себя, либо реинвестировать.

Почему сети “Пятерочка”, “Магнит” и другие не выкупают свои же объекты?

Потому что скорость их развития увеличивается в 2-3 раза. То есть стоимость объекта составляет 20 млн. на открытие. А если покупать и открывать, то он может стоить 50, 60, 100 млн. рублей. Аренда для них – это очень быстрое развитие. Раньше что-то выкупали, сейчас не покупают вообще. Так проще и выгоднее. Доходность их бизнеса гораздо выше, чем доходность собственника объекта недвижимости.

Ставьте лайк, если интервью понравилось.

Не согласны с автором? Закидайте его помидорами в комментариях.

И подписывайтесь на самый нескучный телеграм-канал по инвестициям @pensiya35

63 Комментария
  • Иванов Виктор
    23 января 2020, 15:52
    Хммм… Сумбур какой-то…
  • удалено
    23 января 2020, 15:53
    Отличная реклама, но нет))
      • удалено
        23 января 2020, 15:59
        На пенсию в 35, реклама продукта. При желании найти сайт и телефон дело 5 минут.
          • удалено
            23 января 2020, 16:08
            На пенсию в 35, я ни чего против поста не имею. Я указываю, что вкладываться не буду, т.к на мои первый взгляд
            1. Риски не соответствуют доходности.
            2. Сумма входа большая.
            3. При желании работать по данному профилю, я бы отказался от услуг посредников, т.к это лишние риски.
          • Ирбис
            23 января 2020, 16:12
            На пенсию в 35, вот зачем Вы рассказываете о такой замечательной теме?
        • Бабочка и компас
          23 января 2020, 16:52
          excell85, автор рекламирует телегу и ютуб. 
          • Bez
            23 января 2020, 19:54
            Бабочка и компас, в точку — все именно так
      • Skifan
        23 января 2020, 16:29
        На пенсию в 35, 

        Как в  подобной  ситуации поступать будете ?
      • iireg
        23 января 2020, 18:33
        На пенсию в 35, скажите, пожалуйста, вы сами вложили туда деньги? Если да, то сколько. Нескромные вопросы, конечно, но такова специфика ресурса
      • Petr S
        23 января 2020, 19:09
        На пенсию в 35, по коммерческой недвижке — как там решаются вопросы (особенно при больших арендаторах) с пожарной и электробезопасностью. Обычно в договорах арендатор (особенно когда их несколько) эти обязанности не несет, значит все это на арендодателе — т.е. на вас. В итоге проверки пожарников или ростехнадзора — и что, придется вылетать из Тайланду?
  • Михаил
    23 января 2020, 15:59
    а ответа на свой вопрос в части 1 я так и не получил. хоть автор и обещал.
    так что тут что-то не то. 
    а вопрос-то важный.
      • Михаил
        23 января 2020, 16:11
        На пенсию в 35, Да вопрос-то собственно про Активо.
        Там у них стоимость некоторых фондов в несколько раз выше балансовой стоимости (или СЧА).
        И я никак не могу в этом разобраться. Как это активы могут стоить намного дешевле самого фонда? И чем это грозит?
          • Михаил
            23 января 2020, 17:05
            На пенсию в 35, Ну лично мне понятнее не стало. Как "независимая переоценка" ставит цену на объект намного ниже реальной? Что это на оценщик такой?
            Интересно, а управляющая компания в курсе таких махинаций?
            Ладно, в общем что-то туманно всё это.
            Благодарю за ответ.
      • Московский Лоссбой
        23 января 2020, 16:13
        На пенсию в 35, +++++++++++++++++++++
  • ICEDONE
    23 января 2020, 15:59

    У них порог входа сильно ниже, но и ликвидность ниже. То есть из полноценного объекта можно выйти быстрее. Я не очень глубоко знаю как устроен вторичный рынок у паев “Активо”. Но мне кажется, что ликвидность там явно не лучше, чем ликвидность моно-объектов.

    То есть доходность и ликвидность — плюс.

    Цена входа — минус.

    по логике текста наоборот получается

    То есть доходность и ликвидность —.минус

    Цена входа — плюс

  • Московский Лоссбой
    23 января 2020, 16:09

         Хорошая статья. Спасибо. 

         Мне было бы крайне интересно послушать мнение моего друга Димы Потапенко.

         

    И второе. Как разнятся параметры доходности в Москве, ну и, например, в той же Праге или Мадриде? 

  • Московский Лоссбой
    23 января 2020, 16:10
    Ашрафулин — это не Арифуллин? Не из Орехово-Зуево? Очень, очень всё похоже… Тот — скупает на главных магистралях.
      • Московский Лоссбой
        23 января 2020, 16:21
        На пенсию в 35, просто стиль очень-очень очень похож. И да, ещё — Арифуллин — голубоглазый блондин. На татарина совсем не похож. 

             Хорошо знаком лично.
        • civilizator
          23 января 2020, 16:33
          Московский Лоссбой, как раз-таки у татар это распространенный фенотип — голубоглазый блондин.
    • Михаил
      23 января 2020, 16:19
      Московский Лоссбой, похоже этот из Химок )), если не ошибаюсь
  • civilizator
    23 января 2020, 16:18
    Про ИСУ-ПН что скажете?
  • u-gyn
    23 января 2020, 16:48

    В тексте не указан третий тип продавцов «посадил сеть за откатос в отдел развития на несуразную аренду и быстро ищу лоха». в магните еще при галицком отдел развития за такое был полностью разогнан. правда купившему «сладкий» объект от такого не легче, после вскрытия внутри сети такого факта или серьезная корректировка ставки аренды или съезд. кстати «сети быстро не съезжают» миф — магнит съезжает только в путь, правда сначала трепят нервы постоянными письмами о снижении аренды, а вот например «вкус вилл» имеет хороших рисковиков в штате, если магазин не дает требуемую выручку, могут съехать даже через 2-3 месяца после открытия. вывод — в этом деле надо разбираться, не брать очень дешево со «сладкой» арендой, лучше всего входить в объекты на первой линии в пешей доступности от метро и жилых массивов. Для новой Москвы цена 50+ млн, для «старой» 100+. И лучше, если это представители X5 retail.В таких вариантах тема жизнеспособна в части профита и рисков.

    • destr
      24 января 2020, 13:11
      u-gyn, Магазины и без отката могут подписаться на высокую аренду.
      Письма о снижении тоже типовой психологический прием, они ими массово бомбардируют, особенно перед весенне-летнем традиционным спадом продаж. Х5 чуть ли не всем поголовно рассылает.
      Еще интересен такой момент, когда же насытится этот рынок магазинами шаговой доступности, ну открыли по магазину в каждом доме, когда кто-то из них шлепнется?.. магнит теперь под крылом государства, х5 традиционно посильней бизнес модель.
  • Штум
    23 января 2020, 17:26
    Разводняк. Чушь полнейшая.
    Сладкие объекты сеть выкупает. 100%. 

      • Аккуратный Боб
        23 января 2020, 18:34
        На пенсию в 35, не надо ля-ля… работал в ритейле… когда шел бум и строили сами и покупали и арендовали… пропорция примерно 0,3-0,3-0,3
        сейчас убыточные позакрывали и пораспродавали, оставили только те, где есть хорошая проходимость
    • destr
      24 января 2020, 13:15
      Штум, вопрос наверное в другом, сладкие объекты никто на рынке и не продает, оставляют себе или продают своим.
  • Аккуратный Боб
    23 января 2020, 18:31
    хитрые какие… это как с таксистами — машина и бензин твои, тарифы и скидки наши... давайте работать (убытки вам) и зарабатывать (прибыль нам) вместе!!! ))))


  • Иван Иванов
    23 января 2020, 20:45
    по стилю изложения похоже на рекламу лохотронов:

    Вам требуется дополнительный заработок;
    Вам надоело работать за гроши;
    Вы хотите стать финансово независимым;
    Вы готовы воплотить мечты в реальность;
    Вы желаете работать только на себя;
    Вы мечтаете быть свободным
    Ознакомились и увидели, что ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ — это реально.
    Применили знания и начали зарабатывать.
    Жизнь меняется к лучшему, вы можете позволить себе больше, чем раньше.
    Вы покупаете первый объект (дом, машину и т. п.), о котором давно мечтали.
    Вы живете в свое удовольствие, ни от кого не зависите.

    УСПЕЙТЕ СКАЧАТЬ РУКОВОДСТВО ПО ЗАРАБОТКУ ПРЯМО СЕЙЧАС!

    • товарищ масон
      23 января 2020, 20:52
      Иван Собакин, 
      ну что ты начинаешь, нормально общались же, ну...
      )))
    • Анатолий И.
      23 января 2020, 21:37
      Иван Собакин, видимо не только у меня ощущения от поста, что попахивает заманухой, а что там на самом деле хз.
      • Mezantrop
        23 января 2020, 22:08
        Анатолий И., 
        А на самом деле на сельпо в пикулях по цене космодрома со старой вывеской " Пятерочки" и перекати полем вокруг....
        Ну что за бред?
        «Арендовать быстрее, чем строить» — ангары пятеры собираются за 4 месяца где угодно — они дебилы аренду платить? Или пятера самая нищая в рфии?
        «Срок окупаемости» «адекватность собственника»«войти в положение» — перевожу на Русский: после уплаты бабла представитель пятеры выкатит ультиматум на своих условиях  и срок окупаемости уедет в космос, а кроме пятеры эту лабуду ни кто арендовать не будет.
        Короче, лохотрон. Где там реклама «партнеров» из МММ?
          • Mezantrop
            24 января 2020, 08:34
            На пенсию в 35, 
            прошаренные инвесторы СНАЧАЛА режут риск, а потом смотрят доходность. Одного «форсмажора», когда пятера съезжает, а эти робята или разводят руками — «это бизнес — бывает», или выкупают объект назад с дисконтом процентов в 30%, хватит, что бы похоронить любую доходность. Есть базовые правила безопасности инвестирования, одно из них — ликвидность объекта инвестирования. Кому Вы и за сколько продадите павильон в Усть Жопинске после съезда сетевиков и разведения рук этих «пизднесменов»? Пральна — себе…
  • Abstract
    24 января 2020, 02:01
    Если этим не занимается Андрей Ковалёв, который прибыльные темы в недвиге сейчас активно ищет, то и нам не след. )
  • Andrey
    24 января 2020, 15:01
    8-10 лет окупаемость, это слишком много
    за это время многое что может произойти
    3-5 лет максимум и я бы подумал подгрузиться в эту тему
    • u-gyn
      24 января 2020, 15:30
      Andrey, сейчас коммерческие объекты 100+ млн. в Москве в среднем продаются за 120-140 аренд и улетают. Про 100 аренд можно уже забыть, это 10% доходность.
      Про 20-30%, что составляет 3-5 лет можно и не вспоминать, такое было в начале нулевых, когда недвижимость была еще дешевой.
    • destr
      25 января 2020, 07:31
      Andrey, 3-5 лет возможно, если строить самому, например торговые павильоны какие-нибудь, но если капитально и на своей земле, таких доходностей даже близко нет, 10 лет уже хорошо.
  • На Кураже
    25 января 2020, 01:13
    Вот бы сейчас агента по недвижимости слушать! Продавай квартиру в которой живёшь — покупай мой объект. Быстрее бери, они быстро заканчиваются. Байка про то, как собственник сарая учит съезжающих сетевиков промо-акции проводить вообще огонь! Интересно посмотреть ЦА, на кого это всё рассчитано.
  • Алексей
    03 февраля 2020, 15:06

    Здравствуйте! Хотел бы попробовать также с покупкой недорогой коммерческой недвижимости. По активо как я понимаю лучше покупать фонды с магазинами сети X5? Еще посмотрел сайт через вебархив, там есть довольно интересный объект азбука вкуса где как я понимаю в отличие от других объектов не создавался паевой фонд, а продавались права собственности напрямую причем он имел более низкие комиссии. Какой там был порог входа? Есть ли информация о появлении таких объектов в будущем?
    Также нашел аналогичную компанию в Петербурге — Инвестоград, где по описанию тоже нет паевого фонда и комиссии меньше. Но информацию про них вообще не смог найти в интернете, это не мошенники?
    Еще хотел спросить про доходность апарт отелей в Петербурге, кто нибудь покупал такие объекты? По отзывам в интернете довольно противоречивая картина, возможно много отзывов рекламных. Читал обсуждения про апарт отель Yes на Хошимина которые существуют довольно давно, много негативного — компания скрывает сдачу апартаментов, могут украсть и поломать мебель а это ощутимые расходы, там много криминала и полиция часто ломает двери а восстанавливать надо за свой счет, уже ощутимо снижение доходности из за возрастания конкуренции а ещё много таких отелей начинает строиться сейчас, окупаемость пишут 15 лет. Причем помимо налога как я понимаю надо делать еще выплату около 35000 в год за индивидуального предпринимателя, что сильно снижает доходность если апартамент один а не несколько.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн