18 января 2020, 15:43
как пресекать на смартлабе переход на личности в комментариях?
Тут Николай Скриган утверждает, что на смартлабе народ переходит на личности в комментариях.
Вы считаете, что это действительно распространенная проблема?
Давайте ваши рекомендации, как вы считаете, что мы можем системно сделать, чтобы разрешить эту проблему?
Если есть постоянный переход на личности, то почему тогда так мало люди используют кнопку «Ж» для того, чтобы пожаловаться:)
Вы считаете, что это действительно распространенная проблема?
Давайте ваши рекомендации, как вы считаете, что мы можем системно сделать, чтобы разрешить эту проблему?
Если есть постоянный переход на личности, то почему тогда так мало люди используют кнопку «Ж» для того, чтобы пожаловаться:)
Алексей Бицев, хорошо если «продадутся», есть варианты и похуже
Лютый Комерсант, нам приятно думать, что мы владельцы нефтяной компании
11:53
Кста, чуть по теме.
Новашип дивиденды объявил.
Кто-нибудь прикидывал как это на ЧП СКФ скажется?
Хоха51, ну такой себе байбэк.
Байбэк — это с последующим гашением, здесь такого, насколько я понимаю, пока не планируется.
.
Кстати, Сережа Петров мог бы не отплевываться от вопросов, а разве...
Антон Михеев, ну до кризиса может и не дойдет, но зима ещё не наступила, а почему-то ЕС усердно черпает из ПХГ, вместо покупки «недорого» газа
11:20
месяц назад эта же цена была и что. то же самое 2022,
11:21
Редактор Боб, повышение налога на прибыль с 25% до 50% влечёт сокращение диви на 1/3, если на диви 50% ЧП. Уменьшение целевой цены на 1/3 соответствует цене 1067. Апсайд хотя бы 10% — 15%, до новой...
11:06
USDRUB = возможен ли по 150 ?
Обратите внимание на ОКНО (GAP) которое сформировалось в 2022ом году на уровне 150 рублей. Его цене нужно будет закрыть. Как долго будет цена двигаться к этому уровню ...
Henderson: экскурсия по флагманскому магазину и вопросы IR 🧐 По дороге в Китай решил заглянуть в московский флагманский магазин Henderson на Кузнецком мосту и встретиться с IR компании Константином Ге...
+, нужна кнопка, а не маленький символ
ЧС в текущем виде, по моему заблуждению, глобально не решает задачу
И как ещё говорят: критикуешь — предлагай.
Вижу разницу между ЧС и недопустимость деструктивных действий. Даже если большинство занесет в ЧС — лишь даст нарушителю свободу от минусов его комментав и новые юзеры\не зареганные все так же увидят.
Интересна статистика по просмотрам СЛ незареганных.
а што вот делать, када кучка недоумков начинает третировать ВСЕХ, кто мне плюсики ставит и в избранное добавляет??? цель же понятна — чтобы боялись это делать и мои посты на главную не попадали.
Есть переход на личности, но ведь есть и личности!
Как и при культе личности, к слову.
Научитесь вы уже не реагировать на насмешки и переход на личности. Если вы трясетесь со своей персоной как со старыми трусами, то не лезьте в интернет, потому что рано или поздно кто-нибудь вас обидит.
в первую очередь, сеть — функция, инструмент и от большинства юзеров и функций локальной площадки зависит в каком виде будет общение
ты то тут причем
меня больше волнует те, кто пытается розжигать ненависть, плодит фейки для провокаций
Смартлаб, кстати, в этом плане крутой — пережил уже много чего.
+, Сеть слишком доступна и это стоит осознавать.
Я уже предлагал сделать смартлаб по примеру хабахабр. Будь просто читателем, без права комментировать. Или напиши толковую статью, которая повисит в песочнице, пройдет модерацию и получишь право полноценноно участника. Пока что это самый эффективный формат, хотя и фашистский. Я хабр читаю много лет и он марку не снижает. Тексты очень качественные.
Что за быдляцкая картина мира, всё мерять мордобоем?
Но ведь ресурс можно засрать и не оскорбляя друг друга. Если уж модерировать смартлаб, то тут надо бы 70% всего удалять. В том числе и нашу с вами беседу.
А если серьезно, то все уже есть. Модерация, ЧС, бан. Самое главное, чтобы это было не принято среди форумчан. А администрации сайта более внимательно следить за этим.
1 из десятка тролей может и попасть — нафиг надо )
Года три-четыре назад один раз нажал кнопку «Ж» — пожаловался на одно «неадеквата» — так на 2 дня забанили почему-то меня (сразу после нажатия этой кнопки), а не этого «товарища».
Больше желание нажимать на эту кнопку у меня нет ))
ЖЕСТЬ! такие вещи стоит расследовать
а ты сам-то не матерился там, не обзывался?
че мне не написал?:)
Я в интернете вообще на людей не «матерюсь и не обзываюсь» — мало ли кто на «другой стороне экрана».
Да это было очень давно, да и подумал, что просто «какой-то глюк сервера»
минут 10 назад нажала «Ж». реакции не вижу.
смысл в этой кнопке???
я канешн могу и «с ноги» ответить… мне пофек.))
но тогда будет срач, и смысл в кнопке «Ж»???
это же форум, пользователей много, и разных. Вопросов тоже много.
Так и сидят модераторы — обрабатывают жалобы, решают проблемы, отвечают на вопросы.
Если идет откровенное хамство с матами, в чужом топике, удалить коммент невозможно, ЧС неэффективно, и есть кнопка «Ж» — модератор в этом случае должен среагировать и разобраться в конфликте (бан или предупреждение).
Порядка сразу больше станет. :)
разумно, чтобы прокаженные теряли вес своего коммента\поста — иначе отвлекают внимание большинства,
ВНИМАНИЕ — недооцененный ресурс
Интервал молчания ввести. Пауза между 2 последовательными сообщениями в одной теме 15-30-60 минут. За такое время возбудившиеся остынут. И ценность/содержательность сообщений повысится.
Умные люди обсуждают события.
Глупые люди обсуждают людей.
средние умы обсуждают события
мелкие умы обсуждают людей
некуй ублажать ЧСВ (чувство собственного величия)
вообще мне нравится смартлаб из-за ЧС
наверное.
Но для меня это не проблема, я сам отлично в чс кидаю)Ну и меня тоже))))так что если хочешь конечно заморочься… но это не легко мне кажется
Из практики — как минимизировать ругань — оперативно сносить темы, которые ее провоцируют. Именно это порождает большую часть ругани.
Доработать интерфейс ж — сделать выбор наиболее часто встречаемых проблем типа: «нецензурная ругань в тексте», «нарушение правил форума», «необоснованный оскорбительный переход на личности», «троллинг» и т.д. Ж не пользуются еще и потому, что трудно сформулировать и/или лень писать.
Банить при необходимости безжалостно.
Я когда-то использовала кнопку Ж, меня просто проигнорировали. В то время как на мфд банят на несколько дней просто за использование слов «идиотка, даун, дегенерат». Это ж можно даже автоматически сделать.
Еще нравилось, что на мфд банили всех клонов навсегда, а создателя клонов профилактически на 3 недели. А на смартлабе кому я могу пожаловаться на клонов?
Увеличьте срок бана за это нарушение и модернизируйте бан. Так, чтоб забаненный видел свои комментарии, а остальные — нет. Соответственно огромной не снимаемой красной плашки с уведомлением об этом появляться не должно. А дальше только активная работа модерации (и кнопку Ж от слова… жизнь, увеличить).
Такой подход добавляет неистовое количество геморроя.
Троллей развелось много. Понятно, что люди тут ради околорыночного общения, но оно как-то выходит за рамки.
Про рынок много не напишешь — переливается все одно и тоже из пустого в порожнее.
Так что видимо троллинг и политота это основное, что остается
Ах жа, кнопка Ж не работает :) Раньше тыкал в политоту (это ж прямое нарушение правил), ноль реакции => игнор.
Смысл в этой кнопке?
— Не видеть комментарии пользователя
— Не видеть записи пользователя
— Не видеть пользователя на форуме
У меня много народа в ЧС только потому, что они создают темы по валютам, форексу и т.д., что мне не интересно, эти темы отвлекают в общей ленте «Новое в блогах». Но они, соответственно, не могут комментировать мои темы и т.д.
— я за профессиональную тусовку на СЛ, говорит Тимофей, при этом запостив десятки постов про ЗОЖ, с темой сайта никак не связанных
— я за уважительное общение, говорит Тимофей, запостив после этого пост о том, что в воде не тонет. вчера еще один появился последователь с таким постом, где слов со звездочками половина текста, но это уважаемый участник, ему можно, пост в топе провисел день
— я за не переход на личности, говорит Тимофей. Ему ответили — только модерация спасет и соблюдение правил, модерация на сайте никакая. Но может без модерации и банов все само утрясется, подумал Тимофей, и ничего не стал делать
Да, двойные стандарты повсюду. Правила должны быть для всех одинаковые! Если решили, что в торговое время никаких оффтопов, то так для всех!
Вроде бы простая вещь, не требует никаких особенных навыков, опыта, а даже такое простое правило почему-то не удается соблюдать!
Я же говорю, что переход на мою личность в ответах мне или комментариях под моими топиками, меня «не парит», на это можно ответить. В конце концов надо понять, что публичные споры ведутся не для переубеждения оппонентов, а для убеждения читателей в своей правоте. А подлость в виде обсуждения моей личности после заноса меня в свой ЧС — это действительно напрягает. Ну занёс меня в ЧС и забудь — это нормально, а вот подлость не терплю.
ЧС плох как минимум тем, что дает иммунитет от минусов, так и другими связанными вещами, если активная часть сообщества будет добавлять в ЧС — значит = закрытие глаза на мусорное поведение меньшенства юзеров, не будь их — ничего плохого не произойдет
интересно посмотреть функционал анонимно ставить минусы, например
твой пример крайне редок, чаще сообщения провокация\флуд\розжиг ненависти что отвлекает внимание большинства
Минус — информация по конкретному сообщению, а не нападки на юзера
так это, один из критериев, с кем общаться, и какого его «лицо», пусть свобода действий и плюрализм, остается( необходимо , и зайцы, и медведи, и лисы, и мышки, и попугаи, и так далее....?
чтобы понять чел, надо в разведку пойти, на худой конец на линию фронта...,
свои единомышленники приходят не сразу( которые думают не только синхронно, в унисон, а ЕЩЕ ( не «сладкие советы,......
а конструктивн-ая и доброжелательная критика.....
жену то, и то через года не узнаешь, а то и через всю жизнь «пройдешь», не поймешь..
«и не друг, и не враг, а так,»… она...
прописные истины,,… постулаты… В.С Высоцкого....( азбука..., основы отношений…
не согласен, разделять людей нельзя, а учиться делать текст читабельней разделением абзацами — можно
выходные и не все в курсе о реальном «не-КУЕ» что держит рынок
Автор сего топика, должен лично написать каждому зарегистрированному пользователю сайта письмо, в котором слёзно будет умолять-просить, не переходить ни с кем на личности, и просить-умолять до тех пор, пока не получит твёрдого, 100% согласия.
письма юзерам — здорово, умолять-просить не требуется, можно освещать важные темы, обновления, напомнить что от большинства зависит уровень общения на СЛ
со смыслом сообщения согласен, «судьбы людей» — не стоит переоценивать, нужно доносить что финансы — незначительная часть потенциала человека, не стоит переоценить биржу\рынок и тренироваться самому разбираться как принимать решения, находить единомышленников, разрабатывать новое
Проверяющих проверяет Тимофей.Ну был допустим Гусев -ну там явно человек хамло и его забанили.Такие вещи очевидны и все их интуитивно понимают.
Кнопка Ж не помогает по комплексу причин:
1) Жалоба — это нечто изначально негативное. Нас так воспитали, что ябед и жалобщиков никто не любит. Жаловаться — не хорошо. То есть человека мало того что грязью облили, так ещё он теперь и сам должен жаловаться, то есть испытывать унижение. Не вариант! Назвать отдельную кнопку «это хамство!» и она будет работать лучше.
2) Я пробовал несколько раз обращать внимание модеров на топики, которые явно нарушают и несут грязь. Мне приходилось для этого переступать через себя и нажимать кнопку «жалоба», а что я получил в ответ? НИЧЕГО! Меня ни кто не поблагодарил за обращение. Никто не сказал — спасибо, разберёмся, рассмотрим (живой человек обязательно!). Я даже не уверен, что кто-то вообще прочитал моё сообщение (никакой идентификации типа «прочтено модератором».). Знаешь, я больше не буду нажимать на кнопку Ж! По ощущению это разговор с пустотой.
3) Сама кнопка невнятная. Многие даже не знают, что камент можно добавить в избранное или пожаловаться на него. Надо тут всё менять.
4) Вроде как есть дизлайк к каменту, который и должен был бы по идее работать на позитивизм общения. Хренли оно не работает? Почему ставить дизлайки стало вдруг плохим тоном? Сейчас сам по себе дизлайк на смартлабе воспринимается как переход на личности, вместо того чтобы остановить эти самые переходы. Абсурд!
5) Мне проще хама отправить в ЧС. А почему бы не выдавливать таких людей вообще из сообщества по принципу «если его много добавляют в ЧС, то он теряет право комментировать»… Ну или что-то типа того.
1 — Не вижу проблем в слове «Жалоба», в тоже время, согласен — можно попробовать изменить на «Опасные действия юзера» что-то в этом роде, как то лаконично — чтобы подтверждал общий подход о важности отметить сообщение как попытку понизить уровень культуры общения.
2 — Разумно, функционал в такой теме может позволить развить области, открывающие новые возможности у СЛ.
3 — +
4 — + Минус = информация! А не негатив, в правилах указано именно «ой, кто-то может обидеться из-за минуса, не ставьте!» — ерунда!
5 — +\- Система понижения функционала помогает чтобы не было убит\жив, можно пробовать как то показывать юзеру что нельзя снижать уровень ресурса, чтобы он не чувствовал, а за реальные факты нарушения духа закона была возможность получить гарантированное наказание.
Нет гарантированного воздействия на нарушителя культуры — как культура должна развиваться? Хватает 2 тролей в комментах чтобы дисскус увести и спровоцировать грязь — отвлекать десятки людей на флуд.
Может помочь система(фукнции) архивов сообщений, чтобы модер легко мог проверить первые содержания сообщения на что жалобы, регулярно нарушитель просто убирает слова и якобы сообщение было не провокационным.
Увеличить вовлеченность участников-не модераторов мотивацией кооперироваться защищая чистоту языка, закон РФ — никому не нужны проблемы, хотя бы пресекать розжиг ненависти.
Условно, есть скрин откровенной грязи — модер проверяет по архиву что скрин не подделан — лишает такого юзера привелегий, функций.
Негатив разводят единицы, и этого хватает чтобы отвлечь внимание многих и вызывать недооумение новых юзеров, новые юзеры должны приходить уже в достаточно развитый уровень общения, чтобы учиться его поддерживать.
Не вижу проблем с названием «Жалоба», вижу проблему что она не работает, судя по продолжению активности юзеров что создавали несколько тем с откровенной попыткой розжига, доказанными фейками.
Интересен функционал анонимно писать комменты, посты.
Тестовая «сеть» СЛ для проверки юзерами нового потенциального функционала — может помочь, смотря сколько ресурсов требует.
От бана\снятия функнций у меньшенства, что уже доказали неадекватность — хуже СЛ не будет, а ресурсы увеличатся — потому что внимание перестанут отвлекать других.
Бан по ip — работает.
нужно не носиться единицам модераторов с кучей правил, своими размышлениями что блокировать, а создавать условия (функционал) чтобы общество на СЛ гармонично развивалось, включая уровень общения
«срач» может быть конструктивным, когда юзер пишет про граждан РФ грязь, откровенную клевету на все, что ценится другими юзерами — это явная неадекватность что как минимум отвлекает внимание большинства — можно злоупотреблять, нанося ущерб без последствий
согласен со смыслом сообщения — выше писали — можно сделать отдельные чаты-ветки, общение нужно в любом почти виде
-Неужели не одного такого не знаете?!
-Тогда надо просто принять, что это наш менталитет и либо успокоиться либо искать в области совсем нестандартных решений.
На ресурсах, где общаются люди примерно одного образования, одной профессии, получше. На трейдерских сайтах, где куча самых разных людей (очень широкий срез общества), тяжело что-то конструктивно обсуждать в винегрете разных профессий, разных образований, разных возрастов. Плюс сам трейдинг довольно нервный, подразумевает конфликты. Отсюда и сложности в общении на ресурсе.
проблема что подавляющее меньшенство отвлекает внимание большинства, регулярно откровенными провокациями, розжигами ненависти — такие вещи могут быть опасны.
Сеть слишком доступна и из этого можно исходить
Вот как раз «провокации» и «розжиги ненависти» должны модерироваться.
Сложно представить крупный интернет-проект без модерации. Даже в мелких интернет-проектах с пользователями работают, решают конфликты, даже в более спокойных сообществах, чем трейдинг. А здесь все на самотек пустили, вот и повылезало всякое.
«Если чего-то нет — это можно создать»
Порой читать СЛ уже просто не приятно — реально несколько десятков пользователей приходят на СЛ просто поглумиться. Обычно придурки меня не парят, но когда их слишком много это лавинообразно снижает пользу от ресурса.
Откровенно говоря, Тимофей, без обид, но видя такое массовое игнорирование администрацией сайта его правил, я пришёл к логичному выводу, что это выгодно, ибо трафик.
В итоге я никогда в жизни и на СЛ не пользующийся ЧС стал его использовать — тупо ради экономии времени. Если вижу что какой-то неадекват явно не поможет мне в получении полезной информации по трейдингу, нафиг мне на него время тратить?
Если действительно есть желание изменить ситуацию, то надо сделать для начала 2 простых шага:
1. Решить что такое правила — пустая декларация или же действительно правила в полном общепринятом понимании этого термина.
2. Привести в соответствие правила и ресурсы (количество модераторов). Нет ресурсов — переделайте правила. Но когда написано что оскорбления других участников недопустимы, но при этом откровенные, прямые оскорбления и мат присутствуют направо и налево — это лишь усиливает хаос. Нет ресурсов — напишите в правилах что раз в месяц или раз в день ловится первый попавшийся на прямых оскорблениях и банится навсегда. Сейчас на это требуется 5 минут в день, но когда из болота начнёт вытекать хотя бы маленький ручеек, появится самое главное — люди, приходящие именно чтобы поглумиться — начнут пропадать один за другим.
Но так как привычки менять трудно, то можно сделать 5 жизней. Чтобы у пользователя был шанс осознать, что если он не скорректирует свое поведение, то скоро будет бан.
А ещё можно сделать платное разбанивание, но шкала прогрессирующая. В первый раз 100 рублей для своего разбана. Потом 200. Потом 400. Таким образом, кому надо остаться на СЛ, он деньги заплатит, но рано или поздно ему придётся сделать выбор и скорректировать свое поведение.
При этом данных денег хватит на кучу модераторов, вернее система саморегулираемая. Чем больше хамства, тем больше бабок, тем больше модераторов. Потом объем снизится. Куча народа в интернете ищет удалённую работу.
по смыслу сообщения — согласен. Платный разбан — интересная функция для тестирования.
Еще есть одна в данную тему — «Две бочки» его же…
Никто не любит жаловаться, но все любят делать замечания.
На сайте «Большой Вопрос» была такая же проблема, мало использовали кнопку «Жалоба», переименованием кнопки на «Замечание» ее решили.(http://www.bolshoyvopros.ru)
Апатамучта если Тимофей сам не видит и видеть не хочет проблему — то ни он, ни его модеры не пошевелят ни извилиной, ни пальцем, чтобы действительно хотя бы начать решать проблему.
Я уже давно здесь писАл об этой аксиоме рунета — какой хозяин — такой и контингент и ресурс.
smart-lab.ru/blog/423483.php#comment7662859
Чья бы корова мычала)
причем, по его признанию — под алкоголем — отягающее обстоятельство
У кого в ЧС — комменты плюсовать\минусовать нельзя, а посты плюсовать можно