Пётр Новак
Пётр Новак личный блог
18 января 2020, 14:38

Проблема прогрессивного НДФЛ

Вот говорят, что в США прогрессивная шкала и всё хорошо. И нам также нужно. Только есть одно большое НО, которое мешает сделать адекватно работающую такую систему у нас:
А именно то, как работодатели платят и рассчитывают зарплату. И чтоб это продемонстрировать хотелось бы привести пример из личного опыта.

Работал я в одной маленькой региональной дочерней фирме, которая раз в 3 года стабильно переименовывалась, чтоб получать налоговые льготы, а головной офис был где-то в Москве. Сама фирма делала вид, что специализируется на «клиринговых услугах» (попросту говоря уборка помещений). 

И соответственно в такой фирме есть штат уборщиц. Дело было давно, в районе приравненном к крайнему северу и до отмены конституционным судом решения о выплате северного коэффициента в счёт зарплаты.

Итак сам расчёт зарплаты для такой уборщицы — есть прожиточный минимум в 11к рублей. Он должен получиться после вычета НДФЛ, соответственно до уплаты должно выйти 12 643. Есть районный-северный коэффициент. Составляют они 1.8, соответственно оклад для уборщиц устанавливается 7 023. Премии по ТК у нас не являются обязательными, так что можно не выплачивать.

Чувствуете подвох? Если в США регламентируется минимальная почасовая ставка, то у нас регламентируется минимальная месячная зарплата. То есть по договору ставка ставится ~44р для 160часового месяца, а на выходе имеем 68,75р (или 79р до выплаты НДФЛ). А может быть ещё комичнее — «премии» являются частью выплаты и… Наш итоговый коэффициент будет не 1.8, а уже 2.8. Соответственно оклад опускается до 4 515, а почасовая ставка до 28,22р.

Так и после возврата уплаты этих коэффициентов 1,8 поверх МРОТ, что для них изменилось? Оклад по договору остался тем же, но теперь сумма на руки считается как 11 000*1,8 = 19 800. Из них вычитается НДФЛ и получается минималка на руки. А вот кто был по договору ГПХ… Простите, на вас трудовое законодательство не распространяется, так что продолжаете работать за 11к.

Приведённый пример показывает что случится при изменении НДФЛ — попросту снизят оклады. Поставят не 7023, чтоб после 1,8 выходило 11к, а 6 111, чтоб после всех надбавок получить чётко искомую сумму. И почасовая ставка в итоге окажется уже 38,2р.

А что поведёт такое снижение? Поведёт снижение выплаты в ПФР, потому что 22% будет считаться не от 12 643, а от 11к, ОМС, ФСС и прочие — чётко упадут на 13%. А доходы работодателя/директора фирмы/что там будет по иерархии что сделают? Правильно — возрастут на 13%, потому что все освободившиеся деньги пойдут в его карман.

Выходом может видеться, что ндфл должна возвращать налоговая при подаче декларации по концу года, но тогда нагрузка на налоговиков взлетит до небес, а на это никто не пойдёт.

Как и то, чтоб у нас брокеры/работодатели/кто-то-там-ещё перестали быть налоговыми агентами и соответственно наш несчастный работник должен самостоятельно подавать по концу года 3-НДФЛ, попутно указывать все доходы. Но опять же — повышенная нагрузка на налоговую и приятный бонус — возрастут доходы в бюджет. Потому что живём мы в стране, где если налоговая сказала, что ты что-то не доплатил, то лучше взять и заплатить, а они обязательно скажут.

Вдобавок во всех статистиках средняя/медианная зарплата у нас указывается до уплаты НДФЛ, соответственно если НДФЛ не будет уплачиваться, то статистика может резко сползти вниз, на что власть тоже не захочет пойти.

Я только за социальную справедливость, прогрессивную шкалу и всё такое прочее. Но мне видится первичной проблема менталитета, формирования цены труда работника и прочее, как отсутствие фундаментальной базы для возможности уйти от плоской шкалы. Сама система не предназначена для такого, а вот как и во что её стоит реформировать это вопрос куда более проблематичный и трудно решаемый.

72 Комментария
  • Chipa lipa
    18 января 2020, 14:48
    Смешно, про то как работодатель начнет угнетать трудовой коллектив, трудовые договоры подписаны никто никакие оклады не уменьшит, очередная утка от феодалов
      • Chipa lipa
        18 января 2020, 15:06
        Пётр Новак, я сам с мухосрани и у нас ТК РФ, еще никто не отменил, если в договоре оклад стоит то на него будут накручиваться премии северный и ндфл, что бы кто ни говорил, не может эта туфта быть аргументом против прогрессивного ндфл, против этого воообще нет веских аргументов, кроме мне будет не хватать на новый фалькон причем из уст какого-нить сечино-миллера потому что наемники и хрен им чего раздробит
          • Chipa lipa
            18 января 2020, 15:21
            Пётр Новак, это не зависит от размера ндфл
  • Олайвир Стокс
    18 января 2020, 14:55
    Прогрессивный НДФЛ плох — сильно усложняет расчет, мотивирует дробить, скрывать доходы, большая тема, не все так просто, как агитируют некоторые, кто не ознакомился с вопросом
    • Chipa lipa
      18 января 2020, 15:08
      Oliver Stocks, типа сейчас скрывать доходы не выгодно? Кто вам методичку то написал

    • matroskin
      18 января 2020, 16:34
      Oliver Stocks, а сейчас то не дробят, не скрывают и не уходят))ну ну)Чтобы этого не делали по попе надо бить аккуратно, но сильно)
  • Igr
    18 января 2020, 15:00

    «Сама система не предназначена для такого, а вот как и во что её стоит реформировать это вопрос куда более проблематичный и трудно решаемый.»

     

    даааа, всё у нас трудно, и страна слишком большая, и границы слишком длинные и климат не очень и нефти слишком много и не даёт развивать другие направления и депутаты не очень а царь  хороший и народ ленивый-работать не хочет и евреи везде… что я ещё забыл? 

      • Igr
        18 января 2020, 15:06
        Пётр Новак, либерасты может, они вон в правительстве до сих пор, сам Путин себя либералом называл, а больше похож на либераста… да? 
          • Igr
            18 января 2020, 15:13
            Пётр Новак, нуууу, допускаю что россгвардию могут переименовать…
  • Andrew_Kl
    18 января 2020, 15:13
    Идиотизм в том и состоит, что у нас с минимальной зарплаты берут НДФЛ. Т.е. минимальная зарплата не может быть ниже прожиточного минимума, но сотрудник с минимальной зп на руки получит меньше )).
    И ниже минимальной зп сделать не могут.
    Про «тяготы администрирования» слышать просто смешно, особенно после последних заявлений Мишустина насчет единой базы. Было бы желание.
    • Chipa lipa
      18 января 2020, 15:23
      Andrew_Kl, а мне бух твердит что так нельзя и мрот должен оставаться после ндфл я заставлял ее в налоговую топать из-за этого
      • Andrew_Kl
        18 января 2020, 15:41
        Chipa lipa, Фиксирован именно МРОТ, а не получаемая «на руки» сумма. Да и из зарплаты могут вычитаться не только налоги. Никаких обязательств по поводу выплаты «прожиточного минимума» в законе нет. 
        • siki
          18 января 2020, 16:24
          Andrew_Kl, более того, в законе нет даже обязательств по выплате мрота ;) В рашке куча людей получают зп ниже мрота.
          • Andrew_Kl
            18 января 2020, 17:17
            siki, При полном рабочем дне зп не может быть меньше МРОТА по закону. Но лазеек много. Обычно такими вещами занимаются профсоюзы. Но у нас их практически нет.
            • siki
              18 января 2020, 17:21
              Andrew_Kl, и хорошо что нет)) Профсоюзы — зло. 
  • Анатолий И.
    18 января 2020, 16:13
    А в чем справедливость прогрессивной шкалы?
    справедливость в том, чтобы более удачливые и здоровые помогали менее удачливым и здоровым. Прогрессивная шкала ведь во многих странах есть.
    • siki
      18 января 2020, 16:22
      Анатолий И., это все совковые кричалки, а на практике это превращается в: трудяги содержат толпу дармоедов и бездельников.
      • Мольберт Чебурага
        18 января 2020, 16:24
        siki, простите, а кто из нынешних российских миллиардеров или хотя бы баксовых миллионеров — трудяги?
        • siki
          18 января 2020, 16:28
          Мольберт Чебурага, среди баксовых миллионеров таких полно.
          • Мольберт Чебурага
            18 января 2020, 16:33
            siki, пока это голословный довод. Вот к примеру гражданин Чайка-младший — трудяга? Или нынешний премьер с супругой?
            • siki
              18 января 2020, 16:42
              Мольберт Чебурага, это факт, а не голословный довод. То что в рашке есть кучка воров еще не значит, что вообще все воры. Просто ты в силу лени и отсутствия талантов не способен нормально зарабатывать, вот и решил что все у кого есть деньги — воры.
      • Анатолий И.
        18 января 2020, 16:25
        siki, 
        трудяги содержат толпу дармоедов и бездельников.
        такой эффект тоже есть, но не в нашей стране.
    • u-gyn
      18 января 2020, 16:25
      Анатолий И., перетопчутся. что мешало/мешает пойти и заработать?
      • Анатолий И.
        18 января 2020, 16:31
        u-gyn, а что вам мешает зарабатывать еще больше, чтобы повышение НДФЛ вы не ощутили?
        • u-gyn
          18 января 2020, 16:41
          Анатолий И., а с какого хрена я должен зарабатывать больше, чтобы больше отдавать НДФЛ для того, чтобы на него содержали тех, кто работать не хочет? Нах… Я в россии из налогов уже года 2 плачу только НДС (не покупать ничего, когда находишься здесь не получается)  и налог на недвижимость.
          Аргументы по «не социально» и пр. оставь для глупых, вот я например 20 лет жизни потратил на создание своего капитала, так как мне его никто не принес: мотался по всей стране, отдыхал по неделе в году, переживал за все, что делали мои люди. и теперь, с какого то хрена я должен платить больше для того, чтобы кому то, кто эти же 20 лет гулял по лесу у своей деревни, дышал воздухом, смотрел на белочек и собирал грибочки государство могло отменить налоги с МРОТ или там чего то доплатит. С какого х...? Он что то сделал чтобы изменить свою жизнь? Выучил пару языков (времени то дофига было), законтрактовался на вахту на север и 20 лет стал зубром в нефтедобыче, пошел в иностранный легион, за 20 лет стал машиной для убийств с хорошим доходом и французским гражданством etc?
          Ничего он не сделал, сидел на жопе и ждал пока дадут. Вот нехай и дальше сидит, только не за мой счет.
          • Анатолий И.
            18 января 2020, 16:57
            u-gyn, уплата налогов неотъемлемая часть обязанностей жителч любой страны, не нравится налогообложенпе в России можете поменять страну — железного занавеса сейчас нет.
            • siki
              18 января 2020, 17:09
              Анатолий И., или поменять правительство в рашке, на тех кто не будет грабить население, у будет служить населению.
              • Анатолий И.
                19 января 2020, 12:34
                siki, 
                на тех кто не будет грабить население, у будет служить населению.
                и откуда вы таких возьмете?
  • siki
    18 января 2020, 16:20
    Бред сивой кобылы от совка!
  • siki
    18 января 2020, 16:21
     А вообще, ндфл должен быть регрессивным!
    • Анатолий И.
      18 января 2020, 16:26
      siki, это как вообще?
      • siki
        18 января 2020, 16:29
        Анатолий И., с ростом дохода ставка ндфл должна уменьшаться!
        • Анатолий И.
          18 января 2020, 16:29
          siki, и в этом есть справедливость?
          • siki
            18 января 2020, 16:45
            Анатолий И., да. С зарабатывая миллион, и получаю не больше услуг от гос-ва( а на самом деле даже меньше), чем те кто зарабатывает 10к. Так с какого перепоя я должен платить больше налогов, если в замен получаю меньше?
            • Анатолий И.
              18 января 2020, 17:04
              siki, а государство вам  не контрагент и непосредственно не должно ничего вам давать взамен за ваши уплаченные налоги — таковы правила проживания в рамках государства, но есть и такие месте на светегде никакого гос-ва нет, но это не значит что жить там лучше и безопаснее и бандиты ничего не будут у вас отбирать.

              • siki
                18 января 2020, 17:07
                Анатолий И., это логика рабов. В нормальных странах люди вобмен на свои налоги требуют от гос-ва отдачи. Но славяни с защитым в них рабским менталитетом считают что они от раждения обязаны царькам и всю свою жизнь должны посвятить служению   правителю.
                • Анатолий И.
                  19 января 2020, 12:32
                  siki, требовать отдачи нормально, но не оп принципу же покупки товаров в магазине.
              • Игорь ПМ
                19 января 2020, 00:30
                Анатолий И., Вы Конституцию РФ давно открывали? Там все основные обязанности государства перед народом указаны! Например, ст. 2, 7, 18, 19, 21, 32, 38, 40, 45, 52, 53, 80, 82
                • Анатолий И.
                  19 января 2020, 12:33
                  Игорь ПМ, 
                  Там все основные обязанности государства перед народом указаны!
                  перед народом, и там не указано что чем больше ты платишь налогов, тем больше тебе государство должно что-то дать.
  • Eridanoy
    18 января 2020, 16:31
    Короче как понял то что в других странах могут сделат нашей власти не под силу. Тогда не понято почему вдруг нового премьера пиарят как суперпупер эффективного менеджера который везде внедрил цифровизацию и теперь уже на новом уровне будет расширять и углублять оцифровывая все доходы домохозяйств.
  • GoodBargains
    18 января 2020, 17:35
    В чем проблема сделать свыше 13 процентов уплачивать самосоятельно, не затрагивая работодателя? Вообще никаких проблем. Сам богач отслеживает, сколько у него доход и после превышения сам подает деклацию на доплату. Вообще никаких проблем ни для кого. Или сделать по инн автоматическое предупрждение. Да полно способов, было бы желание.… перечитал ещё раз… так если для работодателя размер НДФЛ любого работника не несет налоговой нагрузки, его бухгалтерия без проблем всё учтет. И не надо никакие ставки занижать! Есть доход и есть к нему налог! При чем тут какие то ставки? У меня зп 100 р и 13 р ндфл. Если выплата превысила 500р, то сотслед месяца зп 100 р и ндфл 15 р. Зачем ставку то занижать тут??? просто на руки он получает меньше…
      • GoodBargains
        18 января 2020, 20:51
        Пётр Новак, меньше получит немного миллер — больше государство—- меньше вкрутят поборов, чтобы до конца не обозлять народные массы
      • GoodBargains
        18 января 2020, 20:55
        Пётр Новак, там ВВП с ребятами походу собрался «освоить» Стаб фонд на последнем сроке. Создали уже контору с учредитлями Ротенбега и Ремезова. Будет « поднимать « ВВП :)) Премьер новый уже под это дело поставлен. Настроят всяких мостов на эти бапки, заживем:)) Ну а потом, ну не шмогли..(( Сейчас еще конституцию подделают, чтоб после 24 Он забрал ту же власть на себя в другом только кресле:) Работают грамотно, ниче не скажешь:((

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн