Олег Вертунов
Олег Вертунов личный блог
18 января 2020, 07:57

Баталии волновиков теории Эллиотта часть1

EWA & EWP

Добрый день друзья! Подписчики и случайный читатель!

Сегодняшняя статья о баталиях волновиков. Наверное каждый кто так или иначе сталкивался с волновым анализом слышал видел и наблюдал о спорах разметки графиков, поскольку волновой анализ вроде как бы и с правилами но однозначности нет.

Основоположником является Ральф Эллиотт который в 1938 году опубликовал свою первую книгу «The Wave Principle» по Закону волн.

И до сих пор не понятно кто и на что опирается или на эту книгу или на более поздние труды А.Фроста и Р.Пректера

Есть труды Роберта Баллана и Рича Своннелла, Роберта Майнера в русскоязычном свете самый наиболее детально описанный волновой анализ это труд Дмитрия Васильевича Возного.

От сюда и каша, кто и как позиционирует себя в каком лагере и от сюда и идут недопонимания.

Я лично изучал волновой анализ с книги Д.В. Возного «Код Эллиота» это был 2007-2010 год примерно, был участником всевозможных форумов и очень интересовался вопросом. Потом по так сказать техническим причинам отсутствовал и вот теперь я с Вами.

Что же произошло за то время с 2010 года? И вообще по изменениям с момента публикации первооткрывателя?

Начнем наверное с диагональников!!!

1938г. «Конечный диагональный треугольник» Впервые был описан у открывателя Р.Эллиота с формами и свойствами, но нет описания внутренней структуры, хотя он тогда входил в группу горизонтальных моделей с структурой 3-3-3-3-3

«Financial Word» Р. Эллиотт в статье пишет описание расположение диагональника — что он может быть в пятой или третьей волне импульса (!!!) (В приложенном графике к статье наблюдается прообраз начального диагональника)

1946г. Выходит наиболее полное издание с описанием Закона волн «Nature`s Law. The Secret of the Universe» Где нет ни одного слова о диагональниках.

1978г. Выходит знаменитый труд Альфреда Фроста и Роберта Пректера по волновой теории Эллиотта «Elliott Wave Principle. Key To Market Behavior»? где впервые и подробно описан уже и начальный диагональный треугольник с структурой 5-3-5-3-5 и конечный 3-3-3-3-3

Р. Рассел известный технический аналитик описывает эти модели — как особые разновидности импульса.

2003г. Роберт Пректер описывает различие начальных и конечных диагональных треугольников и впервые появляется обозначение начального — клинья (wedges).

2005г. тот же Роберт Пректер публикует сводку правил и указаний для волн «A Summary of Rules and Guidelines for Waves» где волны 1,3 и 5 начального треугольника разделяются на зигзаги, но иногда формируются в виде импульсов.

2013г. Первоначальная сводка правил Роберта Пректера претерпела некоторые изменения и появилось четкое разграничение и названия «начальный и конечный диагональники». Но так и остается у начальных диагональников структура 5-3-5-3-5 так и 3-3-3-3-3, но присутствует что у начального треугольника не должно быть первой волны в виде начального треугольника. Это подмечает Д.Возный не вводя это указание, опираясь не реалии рынки FOREX. (с чем и я согласен полностью, поскольку самому встречались клинья в первой волне клина).

2006г. Выходит книга Дмитрия Васильевича Возного «Код Эллиотта» по мне самый достойный труд, где обобщены и более детально описаны правила и указания подходящие для рынка FOREX (остаюсь мнения что — товарные, фондовые, валютные и на сегодня криптовалюты — с разными характеристиками для волнового анализа). В труде указывается название «начальный диагональный треугольник» так и «клин».

2001г. Январский журнал «Market Times» — Д.Возный пишет заметку «Клан клинообразных» где доказательно описывает двойственность структуры как начальных так и конечных диагональных треугольников. С примером конечного диагонального треугольника 5-3-5-3-5.

 

Выводы!? Опишу чего придерживаюсь я, для будущих баталий будет хоть ссылка чтоб не писать в каждом ответе на том или ином форуме.

а). Названия — начальный диагональный треугольник - КЛИН, конечный диагональный треугольник — просто ДИАГОНАЛЬНИК.

б). Клин только структура 5-3-5-3-5 и допускаю клин в первой волне самого клина. Диагональник — только 3-3-3-3-3.

Следующие статьи — Плоскости, двойные зигзаги, горизонтальные треугольники

Олег Вертунов

 

34 Комментария
  • Мольберт Чебурага
    18 января 2020, 09:35
    Олег, а в чем смысл «баталий волновиков»? Есть какие то иные, чем прогноз движения цены, цели разметки? При том, что сама теория слабовата, и никаких подтверждений ее «правильности» или достоверности применения в реальности нет. Или есть какое то состязание художников от Эллиота с ценным призом? Сделали разметку — написали прогноз — подтвердилось — замечательно, нет — искать ошибку в построениях и опять по новой.
      • Мольберт Чебурага
        18 января 2020, 10:08
        Олег Вертунов, людям продают воздух — надежду заработать. Никакой ответственности. Про «доказанность» теории вы явно шутите — все попадания носят характер стат. погрешности. Вы знаете того, кто дал внятных 100 прогнозов  по цене-времени и при этом получил результат, отличающийся от подбрасывания монетки? Надеюсь слово «внятных» понятно — в такой то период времени цена достигнет такого то уровня, если перед этим будут выполнены такие то условия(либо они уже выполнены на момент прогноза)
    • Алексей Васильев
      18 января 2020, 10:08
      Олег Вертунов, все верно, я поэтому так и написал, меня не интересует угадал или не угадал направление, меня интересует факты самой разметки. 
  • КРЫС
    18 января 2020, 10:17
    Про шарлатанов все верно. Читаю — волновик, знаю — шарлатан -)
    Херней майтесь, но на свои. И без развода новичков на деньги.
  • Алексей Васильев
    18 января 2020, 10:50
    И так начнем «кино»! 

    Все примеры взяты из художеств автора топика, так что все по честному. 


    Смотрите, как в одном месте собраны сразу, аж три ситуации, одна из которых вообще шарлатанская, а две из них в реальном времени на столько редко встречаются, что просто не работают.

    1) Я просил автора топика и картинки назвать эту модель, но к сожалению, он так и не назвал её мне. Хорошо, назову сам. 

    Эта модель, наверное, называется ЧЕТВЕРНОЙ зигзаг. А как еще её назвать то? 


    В Волновом Принципе Эллиотта таких моделей нет, тем более в классическом. В EWP есть ДВОЙНОЙ зигзаг, и называется он двойным, потому что состоит из двух, а не из четырех, зигзагов!!!

    То есть имеет структуру ABC-X-ABC, ниже картинка из первоисточника от самого Р. Н. Эллиотта.



    То есть, как видно из картинке двойной зигзаг не может состоять из WXY-X-WXY. 

    Назревает вопрос: и как рассматривать картинку хозяина топика??? 

    2) На следующей картинке автора топика нарисована типо серия первых (простонародье заходных) 1-22 1-2 волн вверх.

    Ну еперный театр, ну как можно было так извратиться, что первая волна имеет в составе себя усеченную пятую? Да еще и вторая первая волна быть представлена в виде расходимца? Жесть просто. 

    И так, усечение.


    Да, пятая волна в составе первой может быть усеченной, никто это не оспаривает, НО! Усечение само по себе настолько редкое явление, что не работает в реальном времени, и его можно применить только на глубокой истории, и то, только если иначе разметить никак не получается.

    3) Ну и расходимец, да еще и в первой волне, да еще и из импульсов! Во как. 



    Что известно об этом? Да, в принципе все, то есть да, и расходимец, и диагональ (клин это форма, а не название модели) из импульсов существуют. НО! Но опять таки же, это настолько редкие явления, что Р. Пректер поставил диагональ (начальную) из импульсов в зад, и сделал уточнение в правилах для диагоналей.



    То есть, как видно из правил:

    Во-первых, все волны диагонали состоят из зигзагов, и только иногда, ключевое слово ИНОГДА, начальная диагональ может иметь струтуру действующих волн состоящих из импульсов.

    Во-вторых, и это важно, НИКАКИХ отсылок к волне А нет, и никогда не было!!! Хотя автор топика утверждает иначе.

    Ну и теперь вот, посмотрим, понаблюдаем, как описанные выше извращения со временем просто испаряться. 
  • Алексей Васильев
    18 января 2020, 10:59
     … а да, забыл добавить про расходимцев, тем более в первой волне.

    Есть такая статистика Р. Своннелла. К ней конечно нужно относиться скептически, но все же очень часто она помогает сделать правильный выбор!

    Что нам говорит данная статистика? А говорит она то, что диагональ в первой волна импульса (у автора же импульс в гору нарисован, верно) на столько редка, что в среднем составляет чуть более 10%. 



    То есть вероятность того, что первая волна импульса будет диагональю ВСЕГО 10%, это же очень мало для действующей волны!!!

    А теперь представьте, что данная диагональ будет еще и расходимцем? Ужас просто. 

    В материалах Р. Претера и так написано, что расходимец сам по себе редкая модель, поэтому можно предположить, что расходитмец сам появляется не чаще 10% в диагоналях, и данный факт сводит к тому, что расходимец, да еще и в первой волне импульса вообще может появляться не чаще чем 0,1% случаях!!! 

    О как... 
  • Алексей Васильев
    18 января 2020, 11:00
     Со своей стороны, я считаю, что привел вполне убедительные и вполне конкретные факты в качестве подтверждения своих слов. 

    Интересно, а что приведет в оправдание своих рисунков хозяин топика? Интересно же, согласитесь? 
  • AKC33
    18 января 2020, 11:06
    2001*г. Январский журнал «Market Times» — Д.Возный пишет заметку «Клан клинообразных» где...

    *Очепятка — это было в 2010-ом )))


    … где доказательно описывает двойственность структуры как начальных так и конечных диагональных треугольников. С примером конечного диагонального треугольника 5-3-5-3-5.

    хм… вот тот самый пример:




    имхо, конечная диагональ(5-3-5-3-5) в усеченной пятой))) ну очень спорна!
    Там, скорее, что-то типа двойного/тройного(либо какого-то комбинированного) зигзага во второй.
  • aqr
    18 января 2020, 11:12
    Это анализ Лехи Васильева по РТС от 18 ноября 2018 года.
    Выводы делайте сами. Тот еще Ностердамус)))



    • Алексей Васильев
      18 января 2020, 11:18
      panikbull, ну и? Где здесь нарушены правила??? Выше же написано, что речь не идет за угаданное или не угаданное направление.

      Тем более в тексте все написано черным, так сказать по русски.




    • Мольберт Чебурага
      18 января 2020, 13:28
      panikbull, тут теоретический диспут на тему бестолкового рисования. Не имеет отношения к реальности, а только интересно в плане соответствия «канону» — это религия.
  • monte_carlo
    18 января 2020, 11:12
    Возному, если не ошибаюсь, «волны» не принесли денег. Утверждать не берусь, но что-то такое слышал. Книга его по сей день стоит на дальней полке. Помню в период поиска грааля, когда метался от одного метода к другому, штудировал её.
  • Алексей Васильев
    18 января 2020, 11:27
    … и да, это самое, я свои кровные поставил на падение РТС, так что скоро чо как, узнаем. 
    • Mors
      18 января 2020, 12:21
      Алексей Васильев, да Алексей. Можно вашу текущую по РТС увидеть. Спс.
      На троллей меньше внимания, а по Возному мы уже обсуждали. У Алексея самого на него зуб 😬
      • Алексей Васильев
        18 января 2020, 12:33
        Mors, пока рассматриваю сценарий с завершением диагонали. 

        • Mors
          18 января 2020, 12:45
          Алексей Васильев, понятно. Спс
        • RUH666
          18 января 2020, 13:31
          Алексей Васильев, если © — клин, то дб импульс в (а), но там таковых вроде не было, с низов 14-го сплошные тройки шли
          • Алексей Васильев
            18 января 2020, 13:57
            RUH666, не, я рассматриваю диагональ в (a), такая штука редко встречается, но встречается, именно поэтому пока все что нарисовано не более чем предположение обозначенное волной «Х».

            В принципе, очень велика вероятность, что текущая волна роста © будет неким импульсом.

            Но на данном этапе это пока не особо сильно важно, поэтому и ожидаю снижение, пусть даже в виде существенной коррекции.
            • RUH666
              18 января 2020, 14:00
              Алексей Васильев, ну снижение и я ожидаю, ток думаю 1680 сделать до этого можем. и с низов 14-го размечаю как комбинацию трёшек, тада всё на место становицца
              • Алексей Васильев
                18 января 2020, 14:29
                RUH666, есть такое, будем, так сказать посомтреть, для меня сейчас самое главное, что бы хотя бы локально вниз корректнулись, что бы опцион продать подороже. 
  • RUH666
    18 января 2020, 12:50
    я опираюсь на А.Фроста и Р.Пректера (в переводе зуева, если чо). а клином называю именно кдт. и мне похрен ваш взгляд на терминологию, я своих привычек менять не собираюсь! тоже мне, нашёлся блин учитель, как мне чо называть «для будущих баталий»
  • трейдер moto
    18 января 2020, 16:47
    Спасибо вам всем. Ещё больше запутали в волновой теории). Если волновики между собой не могут разобраться что верно а что нет то тогда говорить о других. По сути все эти споры только дискредитируют волновой анализ. Но все же задам вопрос — кого почитать для понимания основ волнового движения?
    • Алексей Васильев
      18 января 2020, 17:27
      трейдер moto, в смысле запутали??? Не читайте и не слушайте шарлатанов, вот простой рецепт и все!

      Любое ознакомление, и тем более изучение Волнового Принципа Эллиотта нужно начинать с первоисточников, то есть с работ самого Р. Н. Эллиотта, и с работ Р. Пректера, все остальное, так сказать от лукавого. 

  • Алексей Васильев
    07 февраля 2020, 17:55
    Шарлатанская теория оправдала свое название, и усечение и расходимцы испарились как утренний туман. 


    Ну вот, как говориться, ч.т.д. Шарлатанские теории всегда заканчивают одинаково. И расходимец и усечение, как впрочем и всегда, превратились в нечто...

    Надеюсь сделаете правильные выводы, и наконец то начнете изучать сам принцип Эллиотта, а не шарлатанские теории. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн