Hedge_Fund
Hedge_Fund Новости рынков
11 января 2020, 21:52

Польша отказывается от закупок газа у Газпрома.

Заместитель министра государственных активов Польши Януш Ковальский заявил, что   уже сделала ряд усилий по отказу от закупок сырья из России у Газпрома. В прошлом году Варшава подписала долгосрочный контракт на 24 года на поставки СПГ с американской компанией Cheniere. В период до 2022 года Польша будет получать около 0,52 млн тонн сырья в год, а после объемы возрастут до 1,45 млн тонн ежегодно. Вдобавок еще по 2 млн тонн в год поляки с 2021 года начнут закупать у Venture Global LNG. Всего выходит около 4,7 млрд кубометров газа после процедуры регазификации.

Также Польша пытается оказаться от российского газа за счет строительства собственного газопровода под названием Baltic Pipe. Данный проект предполагает прокладку трубопровода из Норвегии в Польшу через территорию Дании. Если проект будет реализован, то Варшава сможет получать до 10 млрд кубометров природного газа из Норвегии.

Смысл в том, что Польша готовится к юридической независимости, т.е. к перезаключению контракта с Газпромом в 2022 году по украинскому сценарию, с отказом от гарантий потребления, но с гарантиями гарантированного транзита и поставок.

Инвестиционные идеи, новости, аналитика в Telegram ttttt.me/hedge_fund_com

83 Комментария
    • ровный
      11 января 2020, 23:17
      Hedge_Fund, хотябы 249+..244 дали, а то как шарахнут в пн 262 
        • ровный
          12 января 2020, 11:26
          Hedge_Fund, рисково шортить гп, цели вверху очень высокие.
    • Lgner
      11 января 2020, 23:21
      Hedge_Fund, Поляки молодцы — назло Газпрому будут платить за газ больше, а Газпром — негодяи, потому что подвиг поляков даже не заметят.
      • VladMih
        11 января 2020, 23:25
        Lgner, я даже рад! Сейчас у них закончатся бездонные субсидии ЕС + начнут платить за газ дороже, вот и начнут понимать что-нибудь.
        Глобальное потепление им в помощь )
        • Hedgehog
          12 января 2020, 00:40
          VladMih, Точно, главное, чтобы наши мягкотелые не продлили поставку газа Польше. Вообще не помешали бы «адские» санкции с запретом на всякие дела с теми,
          кто развязал вместе с гитлеровской Германией Вторую мировую войну в 1938 г.
          • sergik99
            12 января 2020, 07:57
            Hedgehog, Это когда Польша захватила часть Чехословакии?
            • Hedgehog
              12 января 2020, 21:30
              sergik99, Именно. Это и было фактическим началом войны. Чехов просто сначала нагнули, а потом оккупировали и расчленили. Между прочим, в самом начале какое-то подразделение даже дало бой и у нацистов были реальные потери, но потом сверху дали приказ прекратить сопротивление ... 
              Из донесения посла Польши Липского министру ин. дел Беку о беседе с Герингом -
              «Относительно русской проблемы он в общих чертах сказал, что она после решения чешского вопроса станет актуальной». 11 августа 1938.
              Бек Липскому — Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
              1.… парализовало возможность интервенции Советов в Чешском вопросе
              3. Чехословацкую республику мы считаем образованием искусственным
              4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии
          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 22:02
            Hedgehog, 
            Вообще не помешали бы «адские» санкции с запретом на всякие дела с теми, кто развязал вместе с гитлеровской Германией Вторую мировую войну в 1938 г.

            а кто нас кормить будет. Сдохнем ведь с голода
            • Hedgehog
              12 января 2020, 22:19
              Богдан, Ха-ха, а нас что, Поляки кормят ?  Или это у них изжога от собственных яблок? Мы уже дофига  всего экспортируем, после введения антисанкций голодающих что-то не наблюдается.
      • Andrew_Kl
        11 января 2020, 23:39
        Lgner, А с чего вы взяли, что будут платить больше?
        • Олайвир Стокс
          11 января 2020, 23:43
          Andrew_Kl, 
          если тот же товар имеет большую себестоимость — это уже в цене за счет повышенного требования к труду,
          если народ Польши получит скидку от США, то заплатит свободой принятия решений
          • Andrew_Kl
            11 января 2020, 23:48
            Oliver Stocks, Вы считаете, что США продают СПГ в ЕС дешевле себестоимости? Кроме того там еще катарский есть. Вполне возможно, что на СПГ зарабатывается меньше. И что?
            • Олайвир Стокс
              12 января 2020, 00:27
              Andrew_Kl, 
              СПГ Польша получает на спотовом рынке СГА(США), как следствие — перевозка, страховка, регазификация — не ответственность поставщика, а это значимая часть себестоимости
              если верно понял
              • Andrew_Kl
                12 января 2020, 00:57
                Oliver Stocks, Да. При этом цена Газпрома по долгосрочным контрактам 215 дол/1000 м3 (при нефти 60). А себестоимость американского СПГ в ЕС оцениваются в 172 дол/1000 м3. При полном цикле.
                https://www.gazprom.ru/f/posts/88/664643/gazprom-magazine-2019-12.pdf
                Так что маржа есть.
                • Богдан Чугуев
                  12 января 2020, 01:03
                  Andrew_Kl, 
                  себестоимость американского СПГ в ЕС оцениваются в 172 дол

                  из них стоимость сжижения сейчас 82 доллара. А если кто то выдумает  технология с более высоким КПД сжижения, да просто  производительность/энергозатратность компрессоров повысить на 10-15% — тогда какова будет стоимость СПГ?  Сам газ — он практически бесплатен даже убыточен (платить за сжигание правительству США приходится) когда попутный при сланцевой добычи нефти
                  • Andrew_Kl
                    12 января 2020, 01:24
                    Богдан, Да. В том же источнике уже указана цифра в 71,6 дол/1000 м3. И пишется о возможности снижения себестоимости.
          • Oliver Stocks, Литва получила скидку от Газпрома в 25 прц. Когда пришвартовала плавучий терминал с СПГ.
            • Дедал
              12 января 2020, 09:05
              BadLogic, ага — Тото они обязали закупать СПГ свои предприятия.
        • sergik99
          12 января 2020, 08:00
          Andrew_Kl, Да какая разница? Главное, что поляки отказались покупать газ у Газпрома. Газпром настаивать не должен. Не хотят, так не хотят.

          А если таки захотят?
          А чего, можно продать по цене американского СПГ полякам.
          А немцам?
          По цене долгосрочного контракта, те заметно дешевле.
          Чего это немцам такая привилегия?
          Ну они же не отказывались от газпромовского газа.
          • Andrew_Kl
            12 января 2020, 14:20
            sergik99, О какой разнице вы говорите? Я говорю только о том, что утверждения о «дорогом СПГ и дешевом газе Газпрома» не соответствуют истине.
            А действия немцев вполне прагматичны — чем больше диверсификация поставок, тем ниже цены.
            • Hedgehog
              12 января 2020, 21:37
              Andrew_Kl, Наш СПГ все равно дешевле :) Американцы будут покупать его у нас и перепродавать Полякам втридорога, те будут скакать и хвастаться как они РОссию оставили без доходов за газ :)…
              • Богдан Чугуев
                12 января 2020, 21:53
                Hedgehog, 
                Наш СПГ все равно дешевле 

                э нет батенька. Тут всё зависит от кпд аппаратуры по сжижению — это самая затратная часть. У умных людей и газ сжиженный будет  дешевле  чем у глупых.  Сбестоимость самого газа в стоимости СПГ -  10-15%

                как с стоимостью перелёта — тут всё зависит от самолёта и его экономичности плюс логистика (логистика загрузки и логистика обслуживания аэропарка) плюс стоимость кредитования

                наши самолёты (ТУ ИЛ Су) — вроде недорогие — но авиакомпании в т.ч. российские,  покупают Боинг И Айрбасс.  Не от того что они не патриоты — а потому что выгоднее. 

                да вы на газовую заправку заедьте и посмотрите стоимость сжиженного в РФ газа для автомобилей — тут конечно и акцизы, но также себестоимость сжиженного в РФ газа. Ситуация с российским сжиженным газом напоминает когда в Иране бензин по талонам отпускают. Если население сейчас платит за трубопроводный газ  — это показатель эффективности  транспортировки — отчего вы думаете что эффективность СПГ газпрома окажется лучше?
                • Hedgehog
                  12 января 2020, 22:15
                  Богдан, Во-первых, большинство проектов — совместные. Во-вторых,
                  Накопленный опыт эксплуатации крупнотоннажных заводов по сжижению природного газа, позволил создать первые отечественные СПГ технологии – «GMR» и «Арктический каскад».
                  magazine.neftegaz.ru/articles/spg/500005-rossiyskie-proizvodstva-po-szhizheniyu-prirodnogo-gaza/
              • Andrew_Kl
                12 января 2020, 22:30
                Hedgehog, Я тоже считаю, что наш СПГ дешевле )). Поскольку ЯМАЛ-СПГ освобожден почти от всех налогов.
                А вот некоторые считают иначе )). По оценкам в газпромовском журнале, себестоимость российского СПГ по всему циклу – от добычи на Ямале до сдачи регазифицированного газа на терминалах ЕС – должна составлять 239,8 долл./1000 куб. м. Все-таки специалисты они. Вот и вопрос — верить им или нет ?

                • sergik99
                  13 января 2020, 00:11
                  Andrew_Kl, Там еще на одну ступень меньше, благодаря холодному климату по сравнению с жаркими Луизианой или Катаром.
                  • Andrew_Kl
                    13 января 2020, 01:22
                    sergik99, Вполне возможно. При этом и энергетические установки у них свои. И работают на том же газе. Который должен быть очень дешев. Месторождение то рядом. Да и НДПИ они не платят.
                    Удивляют газпромовские цифры.
      • Богдан Чугуев
        12 января 2020, 00:55
        Lgner, 
        назло Газпрому будут платить за газ больше,

        что за глупость. Прибалты построив  терминал для СПГ — повыламывали руки газпрому и покупают по нормальной цене у газпрома. Привяжут цену закупки не к стоимости нефти а к спотовому рынку газа в европе
        • sergik99
          12 января 2020, 07:52
          Богдан, Газпром может и не продавать свой газ в Литву.
          ОТ слова вообще. Пусть Литва наслаждается американским СПГ.
          • Hedgehog
            12 января 2020, 22:41
            sergik99, Вот именно, Газпром немного потеряет, зачем вообще это нужно?
        • Lgner
          12 января 2020, 14:51
          Богдан, бред.
          Сравните рост стоимости газа для литовцев по годам, погуглите, сколько десятков миллионов евро в год стоит содержание СПГ-терминала и подумайте.
      • Chipa lipa
        12 января 2020, 20:56
        Lgner, а что они платят без привязке к цене нг? Сколько?
    • VladMih
      11 января 2020, 23:26
      Hedge_Fund, из-за Украины сильно упали?
      Цельтесь дальше, не отказывайте себе в удовольствии )
    • Crogall
      11 января 2020, 23:32
      Hedge_Fund, на месте Брюсселя я бы на колени нашего поставил отказавшись вовсе от закупок газпрома во всех странах ес. И пусть потоки гниют и ржавеют. Дело всего лишь одной встречи 20ки.
      • Богдан Чугуев
        12 января 2020, 01:00
        Иван Боженков, 
        на месте Брюсселя я бы на колени нашего поставил

        они не хотят на колени. Они желают покупать газ не с привязкой к цене на нефть (это называется  долгосрочные контракты газпрома с фиксированным минимальным потребелением) — а с привязкой к спотовому рынку европы.  А каким образом  газ попал на спотовый рынок -трубами или танкерами или в баллонах кто то привёз  покупателя не должно волновать.
        • Hedgehog
          12 января 2020, 21:40
          Богдан, Хотеть не вредно. Есть реалии газодобычи. Не хотят дешевый газ по долгосрочным контрактам будут покупать «свободный, демократический» газ СПГ. Но в три раза дороже :)
          • Богдан Чугуев
            12 января 2020, 21:44
            Hedgehog, 
            Не хотят дешевый газ по долгосрочным контрактам будут покупать «свободный, демократический» газ СПГ.

            у меня минута телефонного разговора по проводному телефону на 20% дешевле минуты мобильной связи. А я все как дурак собираюсь проводной отключить, а мобильны не намерен выбрсыавать. Сам аппарат мобильный в 8 раз дороже аппарата для проводной связи. Какие были битвы в начале 2000 за РОСТЕЛКОМ. Газпром и рядом с такими битвами не стоял.
            • Hedgehog
              12 января 2020, 22:05
              Богдан, Так не отключил? Вот и я тоже, все собираюсь, собираюсь… провод — он и в Африке провод :). Мобильная связь уязвима, все может в миг нарушиться или прекратиться, а провод останется, вот так.  Сланцевый газ закончится, ну или отравят в конец всю землю… а трубопроводный еще долго будет и дешевый.
              • Богдан Чугуев
                12 января 2020, 22:12
                Hedgehog, 
                Сланцевый газ закончится, ну или отравят в конец всю землю… а трубопроводный еще долго будет и дешевый.

                газ один и тот же. Форма его поставки разная. И разница в стоимости трубопроводного и СПГ -в КПД холодильных машин. Увеличат КПД для сжижения на 10-15% и всё -  трубе придёт труба

                Вот и я тоже, все собираюсь, собираюсь… провод — он и в Африке провод :

                вот и пусть африканцы живут с проводом. А я присмотрюсь к 5G и спутникам от Илона Маска (чтоб пидерасты мне не учили что мне в интернете читать и то говорить)
                • Hedgehog
                  12 января 2020, 22:23
                  Богдан, :))) Вот они-то как раз и будут вам контент через Илона Маска сливать :)
                • Hedgehog
                  12 января 2020, 22:25
                  Богдан, 
                  и всё -  трубе придёт труба
                  Один раз танкер или терминал взорвется и придет СПГ труба…
      • sergik99
        12 января 2020, 07:54
        Иван Боженков, Я бы с интересом посмотрел на все это.
        Как они первую же зиму переживут. И какой газ будет перекчиваться через украинскую ГТС.
        • Crogall
          12 января 2020, 08:20
          sergik99, переживут не сдохнут, купят у других подороже, переложив все на плечи налогоплательщиков. Слишком переоценена роль газпрома. 
          • Пётр Новак
            12 января 2020, 18:04
            Иван Боженков, Это СССР пережил бы и не сдох. А сейчас экономика строится на шатких пузырях кредитов. Начнёт дорожать сырьё и либо упадёт маржа производителя, либо вырастет цена товара. В первом случае меньше денег для собственной экономики/людей/меньше производства, во втором неконкурентоспособность с внешними рынками (Китай с радостью схавает увеличение производства и ещё попросит), так что — не переживут.
            А плечи налогоплательщиков вещь хорошая, но жёлтые жилеты доказывают обратное.
  • fot1985
    11 января 2020, 22:02
    Какая Норвегия? СПГ будут у американцев окупать, вот и вся «независимость».
  • vodka0404
    11 января 2020, 22:16
    А бабло вернутьза стойки и поставки продуктов с голодающего ссср после 45года, там в нынешних деньгах отстроили польшу не хило, после ковровых бомбардировок вермахта.три плана маршала сунули славянам сами голодая
    • vodka0404, ну, предположим,  обосновать права антисоветской России на построенное Советским Союзом будет весьма сложно при нынешней антисоветской риторике в Кремле и около. 
      • ks62
        11 января 2020, 22:45
        Вестников (Витковский), Да, легко посмотрим риторику ближе к маю. 




        • ks62, главное, посмотрим на антисоветские фанерки. И на Бессмертный Полк без Полководца.   
          • ks62
            12 января 2020, 14:52
            Вестников (Витковский), без Полководца.   - или без душегуба.
            • ks62, г-н Путин, перелогиньтесь! 
              • ks62
                12 января 2020, 19:30
                Вестников (Витковский), Ой спасибо, где мой кооп.озеро.
      • Hedgehog
        12 января 2020, 00:42
        Вестников (Витковский), Россия — правопреемник СССР.
        • Crogall
          12 января 2020, 01:14
          Hedgehog, каким документом это обозначено? Назови номер, дату и название.
        • Hedgehog, а Путин об этом знает? Там же, в СССР, галошники и минёры под Россию только были.
        • ks62
          12 января 2020, 14:51
          Hedgehog, На каком основании? Даже в оон устав не изменен и рф там находится как продолжатель, а не как правоприемник.
          • Hedgehog
            12 января 2020, 20:59
            ks62, Россия в ООН в совете безопасности на месте СССР, что вам еще нужно ?
            Платила по всем долгам СССР и продолжала нести обязательства СССР по практически всем международным договорам. Россия — де факто правопреемник СССР.
            • ks62
              12 января 2020, 22:22
              Hedgehog, Россия — де факто правопреемник СССР.-Ваше мнение, но не де юре.
          • Crogall
            13 января 2020, 10:33
            ks62, да не знает он, посмотри что пишет ниже. Находится в совете безопасности — а значит, по его логике, де факто правопреемник. Документов не знает, ссылок не имеет.
    • u-gyn
      11 января 2020, 23:28
      vodka0404, забавно. а может тогда и россии вернуть деньги за поставки по ленд-лизу сша и англии?  
      • Hedgehog
        12 января 2020, 00:44
        u-gyn, 

        ленд-лизовский долг перешёл в состав долга Парижскому клубу со всеми правительственными долгами.
        Долги Парижскому клубу погасили двумя траншами 15 млрд. $ в 2005 и 21,3 млрд. $ 21.08.2006.

        Россия за ленд-лиз расплатилась.
        • Andrew_Kl
          12 января 2020, 17:17
          Hedgehog, «Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок.»
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%83_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0
          А
           так, да, расплатились )).
          • Hedgehog
            12 января 2020, 21:03
            Andrew_Kl, Ленд-лиз изначально был так задуман — неиспользованное либо возвращается (сомневаюсь, что США в этом были сильно заинтересованы) либо возмещается. Раз договорились об объемах компенсации, значит расплатились.
            Между прочим, интересно сравнить объемы поставок СССР и Великобритании — артиллерии, такнков в разы больше. Что-то я не припомню больших танковых сражений которые выиграли британцы или героической обороны городов-героев…
            • Andrew_Kl
              12 января 2020, 21:18
              Hedgehog, Я бы это скорее назвал «урегулировали задолженность». Когда договоренности о платежах нарушаются, и потом пересматриваются вновь. А то можно считать, что многочисленные страны, которым Россия списала долги перед СССР тоже «расплатились».
              А то, что изначально задумывалось — это да. Поставки военной техники по ленд-лизу были практически бесплатные. А остальные поставки оказались практически бесплатными по факту.
              • Hedgehog
                12 января 2020, 21:34
                Andrew_Kl, Согласен. Просто по истечении многих лет часто меняется весь контекст, смысл и цена задолженности во всех смыслах (номинальном, политическом). Споры по «правильной оценке» взаимных задолженностей часто мешают сотрудничеству в настоящем и  ведут к ненужным потерям. Пример — последние договоренности Газпрома с Нафогазом.
                • Andrew_Kl
                  12 января 2020, 22:31
                  Hedgehog, Здесь полностью согласен.
        • ks62
          12 января 2020, 19:37
          Hedgehog, Россия не платила по ленд-лизу, а платила по долгу ссср по не возврату.
          • Hedgehog
            12 января 2020, 21:44
            ks62, Хрен редьки не слаще, что в лоб, что по лбу, и т.п.…
            • ks62
              12 января 2020, 22:24
              Hedgehog, Не знаю на счет редьки, но если подписал обязательства вернуть и кинул, то не слаще точно.
      • ks62
        12 января 2020, 19:36
        u-gyn, Забавно, Вы бы сначала договор  по ленд — лизу почитали, если сложно, только первую страницу.Никто по ленд-лизу не платил ничего, долг ссср возник только на основании не возврата поставленного, разумеется, что не было использовано или утрачено, и даже эту сумму «пендосы'уменьшили в 4-5 раз.Читайте документы.
  • Роман Бесходарный
    11 января 2020, 22:43
    Ну, уж если загранцы перестанут покупать наше сырьё — то уж, вообще перестанем делать качественные продукты.
     Как мы знаем, что всё качественное у нас уходит на экспорт. То есть, с брачком мы разберёмся как-нибудь сами. А вот на экспорт продукцию надо поставлять наилучшего качества!!!
     И ещё говорят- угрожают, что конкуренты наступают «на пятки».
    Ржу-нимагу. Хотя по идее надо плакать и спасать Россию! Надо помогать олигархам-дельцам! Никто-кроме нас им не поможет! 
  • Alexander
    11 января 2020, 23:24
    где там надменные фразы про топить дровами?
  • Олайвир Стокс
    11 января 2020, 23:39
    независимость от здравого смысла,
    народ Польши понимает что такое себестоимость, что за избыточно дорогое нужно больше что-то взамен давать?
  • baron_samedi
    11 января 2020, 23:50
    Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

    • Crogall
      12 января 2020, 01:15
      baron_samedi, лучше с дураком найти то, что потерял с умным.
  • shprots
    12 января 2020, 07:18
    Когда откатов ГП мало, а нужен весь мир.
  • besttrader
    12 января 2020, 07:44
    В Норвегии добыча падает, а тут такие масштабные проекты, бу га га)) 
  • Дедал
    12 января 2020, 09:04
    Польше не имеет особого смысла гарантированный объем прокачки. Там и так больше 100%. Этот маршрут дешевле Украины на порядок (это не шутка).

    Поднять цену за прокачку они хотят. Но есть межправительственное соглашение, что этот маршрут не должен быть прибыльным.
    Дело в том, что построили все на русские деньги позволив полякам заработать на всем, выбирать подрядчиков и подарили контроль в этой трубе.
    Там любое повышение приведет к арбитражу.

    Пока СПГ сильно давит рынок вниз, все видим цены на ncg, посмотрим как оно будет дальше.

    Ктото считает, что Газпром нагибают отказами от долгосрочных контрактов? Тогда получается Газпром раньше хитро нагрел всю Европу привязав к дорогой нефти и обязательным объемам закупки. А сейчас Европа просто возвращается к рыночной цене. И кто тогда кого обманул?
  • Пётр Новак
    12 января 2020, 17:56
    Новость годовой давности? Уже давно известно, что Поляки понтуются, рассказывают сказки что СПГ на 30% дешевле чем газ у газпрома, гнут пальцы что готовы экспортировать СПГ в Европу и всё такое прочее.
    • Богдан Чугуев
      12 января 2020, 21:51
      Пётр Новак, 
      Уже давно известно, что Поляки понтуются, рассказывают сказки что СПГ на 30% дешевле чем газ у газпрома, гнут пальцы что готовы экспортировать СПГ в Европу и всё такое прочее.

      что за глупость. Поляки по договору обязаны были за 3 года предупредить  о непродлении контракта. Это отнюдь не говорит о том что они не будут заключать новый контракт с газпромом, вероятно на новых условиях. Где написано — что Польша  ни при каких обстоятельствах не купит никогда газ у ГАЗПРОМА?

      что им мешает и кому мешает если в газотранспортную систему европы будет поступать газ разжиженный на заводе в Польше? И поляки будут получать комиссию за разжижение пришедшего газа, в т.ч и газа НОВАТЕК?


      • Пётр Новак
        12 января 2020, 22:02
        Богдан, Разве я где-то написал, что поляки не будут закупать газ у газпрома? Что они не будут с ними контракт заключать? Тогда что вы несёте?
        Я написал, что поляки ещё в 2018м заключали контракты на поставку СПГ на срок в 20+ лет.
        • Богдан Чугуев
          12 января 2020, 22:04
          Пётр Новак, 
          Что они не будут с ними контракт заключать? Тогда что вы несёте?

          наверное я  перепутал с текстами вверху

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн