Как посчитать дефицит/профицит торгового баланса?

При какой цене на нефть и при каком валютном курсе торговый баланс у нас будет профицитный или нулевой? Понятно, что при падении цен на нефть рубль будет обесцениваться, чтобы компенсировать потери дефицит торгового баланса. Но вот хочется конкретики: при какой цене на нефть, какой будет курс? Может кто знает как рассчитать это дело?

торговый баланс рубль-доллар нефть Brent рубль

Вячеслав

Новосибирск

910

с 26 марта 2012

64 Комментария

Австриец
02 июня 2012, 00:08
Это все подсчёты не точные, т.к. предполагают прогнозирование не только цен на нефть, но и изменение импорта-цен и товарной массы.
0
А. Г.
02 июня 2012, 00:08
Не все так просто. Торговый баланс зависит от соотношения курса корзины и цен на нефть. Все дело в том, что рост курса вызывает снижение импорта. В 2008-2009-м при девальвации корзины до 41 руб. Россия удержала торговый баланс в профицитной зоне и при 30$ за баррель. А курс у нас полностью под контролем — какой сочтут нужным, такой и сделают. Тут ведь все от задачи зависит — профицит торгового баланса поддерживать или инфляцию высоким курсом и дешевым импортом сдерживать.
+1
Австриец
02 июня 2012, 00:10
обычно такую фигню любят делать Министерство Экономического развития, Банк России, зарубежные банки.
прикол в том, что в этом году я плохих прогнозов от МЭРа не слышал. И это очень показательно, когда наши власти ждут очень оптимистичные цифры, фактические цифры оказываются гораздо хуже их прогнозов. Посмотри, например у МЭРа www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/prognoz/indexprognoz+
0
karapuz
02 июня 2012, 00:13
а накуя компенсировать курсом «дефицит» торгового баланса?
тем более что это и не «дефицит», а просто отрицательное сальдо. ну может быть отрицательное, и че.
0
А. Г.
02 июня 2012, 00:24
Отрицательное сальдо в течении 6-7 месяцев для крупной развивающейся страны все равно приведет к деваьвации национальной валюты, но более резкой и обвальной, чем если ее (девальвацию) проводить упреждающе с целью едопущения продолжительного периода дефицита торгового баланса.
0
- karapuz
  02 июня 2012, 00:27
  А. Г., отрицательное торговое сальдо может быть компенсировано повышением налогов. или еще десятком других способов. вовсе не обязательно оно должно приводить к снижению курса национальной валюты.
  0
  - karapuz
    02 июня 2012, 00:28
    и вообще основной вопрос — надо ли его вообще компенсировать и для чего. почему страна обязательно должна быть нетто-экспортером и не может быть иногда нетто-экспортером, а иногда нетто-импортером… чего в этом такого криминального то…
    0
    - Австриец
      02 июня 2012, 00:39
      karapuz, это просто меркантилизм в умах остался.
      0
      - karapuz
        02 июня 2012, 00:42
        Niknord, меня больше всего смешит когда такие персонажи как скажем Алексашенко, завидев сезонный нетто-импорт по результатам квартала такие истерики закатывать начинают))) что прям диву даешься)
        впрочем я и по результатам года тоже никогда не понимал почему надо именно на это смотреть… почему не за 5 лет к примеру)) или за 10))
        0
    - А. Г.
      02 июня 2012, 00:41
      karapuz,
      
      Как показывает экономическая история «догоняющих» экономик стран с большим населением, дефицит торгового баланса ничем не компенсируется, а приводит к обвальной девальвации национальной валюты и глубокому кризису во всей экономике.
      +1
      - karapuz
        02 июня 2012, 00:43
        А. Г., а у нас страна с большим населением?
        и чем компенсировать нетто-импорт — это зависит исключительно от действий властей… если ничего не делать, то конечно ничего и не будет)))
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 00:50
        karapuz,
        
        Больше 20 млн. чел. — это страна с большим населением. Для более мелких стран все иначе.
        +1
      - А. Г.
        02 июня 2012, 00:48
        Мексика-94, Корея-97, Россия-98, Бразилия-99, Аргентина-02
        
        Все эти страны перед обвальной девальвацией и кризисами держали «твердый курс» на фоне резкого снижения профицита торгового баланса. Кто-то продержался дольше, кто-то меньше, но все закончилось для всех одинаково.
        +1
        karapuz
        02 июня 2012, 00:50
        А. Г., так они же кроме того что держали «твердый курс» ничего и не делали))) и я вообще не сторонник «твердого курса»… более того, я вообще противник идеи «держать курс» какой бы то ни было, хоть твердый, хоть мягкий… курс должен определяться рынком, спросом на валюту или отсутствием оного…
        а основной инструмент властей — это фискальная политика, экономические стимулы, разумное планирование производства и внутренних инвестиций…
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 00:55
        karapuz,
        
        Еще боролись с дефицитом бюджета, путем повышения собираемости налогов и сокращения расходов.
        +1
        karapuz
        02 июня 2012, 00:58
        А. Г., да? а мне кажется, держали «твердый курс» и постоянно делали новые долги)) а про собираемость налогов и сокращение расходов только в уши дули)) инвесторам)
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:03
        karapuz,
        
        А куда ж без долгов то, если в «хлебные годы» жили с дефицитом бюджета? Ведь повышение собираемости налогов, вкупе с дешевизной импорта и сижением осрасходов приводят не к снижению дефицита, а к увеличению из-за спада в экономике.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:11
        А. Г., ну если дефицит бюджета нужен для экономического роста, то зачем его уменьшать и давить рост в зародыше? надо подождать пока экономика будет способна вернуть вложенное в виде налогов с небольшими последствиями для роста, я так дум.
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:16
        karapuz,
        
        Да потому что на фоне сокращения профицита внешней торговли, внешний рынок заимствований сильно дорожает для стран с «догоняющей экономикой».
        +1
        karapuz
        02 июня 2012, 01:17
        А. Г., а зачем стране с какой-бы то ни было экономикой, если у неё есть собственная валюта, внешний рынок заимствований?
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 00:57
        karapuz,
        
        Какой может быть рынгочный курс, когда всех наличных рублей и рублей на депозитах в банках не хватит на то, чтобы скупить валютные резервы ЦБ?
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:00
        А. Г., а) зачем их скупать? б) если рублей недостаток, то кто или что запрещает их эмитировать?))
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:06
        karapuz,
        
        Эмитировать рубли (песо, воны, реалы) — это инфляция свыше 10%, а это ж говорят, что «плохо».
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:08
        А. Г., какая инфляция, если эмиссия делается при НЕДОСТАТКЕ рублевой массы?))) это не инфляция тогда будет, а уменьшение дефляции. )) которая неизбежно возникнет, если денмассы слишком мало.
        
        кстати почему в Японии (надеюсь это страна с «большим населением») хронический многолетний дефицит даже не торгового баланса, а в целом бюджета, и это не помешало йене вырасти в 2 раза за тот же период?
        -1
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:14
        karapuz,
        
        Я же четко сказал — страны с большим населением и «догоняющей экономикой». Япония к таковым относилась до 1970-го года.
        +1
        karapuz
        02 июня 2012, 01:16
        А. Г., а чем степень «догоняющести» экономики определяется? )
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:18
        karapuz,
        
        Много чем. В первую очередь отношением стран, где сосоедоточены мировые печатные станки.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:20
        А. Г., «отношение» — это уже что-то из области психологии)) каким отношением? к чему? ))
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:27
        karapuz,
        
        Отношение определяется ставкой кредитования для государства в условиях роста дефицита бюджета. Для догоняющей экономики темпы роста ставок превосходят темпы роста дефицита, для «развитых» все может быть с точностью до наоборот.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:01
        А. Г., кстати рекомендую поинтересоваться, сколько физики в россии держат рублей на депозитах)))
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:08
        karapuz,
        
        А какой смысл в этом показателе с точки зрения приведенной мой статистики соотношения ЗВР и ВСЕХ наличных рублей и ВСЕХ депозитов?
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:15
        А. Г., а какой смысл в приведенной вами статистике? с чего вдруг рублевые депозиты должны быть равны ЗВР?
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:22
        karapuz,
        
        Да ни с чего. Просто так получилось в России. Но я же совсем по другому сформулировал утверждение: откуда взяться рыночному курсу в условиях когда наличные деньги и депозиты меньше ЗВР? Я не обсуждал причину второй части тверждения, а лишь констатировал это как факт.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:25
        А. Г., да с чего вы взяли что наличные деньги и депозиты меньше ЗВР? во-первых, это не так. они больше ЗВР. во-вторых, вообще не вижу никакой связи между степенью «рыночности» курса и соотношением депозитов и ЗВР.
        
        просто не надо мешать рынку искусственными ограничениями на курс, валютными коридорами и интервенциями — и рынок сам установит рыночный курс. исходя из спроса и предложения.
        
        а вот каким будет этот курс — это другой вопрос.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:28
        или что — у какого-либо государства могут возникнуть какие то трудности в обмене ИНОСТРАННОЙ валюты на СОБСТВЕННУЮ? с чего бы это? причем тут депозиты?
        
        вот принесли экспортеры в экономику N долларов.
        государство их обменяло на M рублей. просто эмитировав эти рубли. потому что у государства деньги не доллары, а рубли.
        а доллары лежат себе, пылятся.
        
        каким образом может возникнуть ситуация, когда государство неспособно осуществить эту операцию?
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:33
        это же новые деньги, их не было в экономике. просто обменяли экспортную выручку на рубли и всё. в чем тут может быть проблема — ума не приложу
        
        проблема может быть при ОБРАТНОЙ операции
        когда ВДРУГ по каким-то причинам вся экономика вдруг решила отказаться от собственной валюты и поменять её на иностранную. вот тут — да. у ЦБ может не хватить валютных резервов на обмен. и придется ему занимать валюту. например через свопы. как ЕЦБ делает.
        
        но каким образом может возникнуть такая ситуация когда национальная валюта никому ВНУТРИ самой этой страны не нужна? только одним образом. при полном развале внутреннего производства. это уже описание экономической катастрофы.
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:34
        karapuz,
        
        Просуммируйте в этой ссылке
        
        cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/survey_cb_12.htm&pid=dkfs&sid=MN_62597
        
        Все строки с названием депозиты и наличные деньги и сравните с более, чем 15 триллионами рублей в ЗВР.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:39
        А. Г., вы в своём уме? вы в курсе вообще что депозиты физлиц в коммерческих банках в обзоре центрального банка отражаются только в той доле, в какой требуют РЕЗЕРВИРОВАНИЯ?
        вы фактически смотрите на ДЕНЕЖНУЮ БАЗУ
        а депозиты в коммерческих банках — это ДЕНЕЖНАЯ МАССА
        вот она cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2012&pid=dkfs&sid=dm
        
        24,5 триллиона рублей.
        и депозитов физлиц в коммерческих банках — 11.7 трлн рублей по состоянию на 1 марта.
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:50
        karapuz,
        
        В денежную массу включаются не только депозиты, но и деньги, полученные от РЕПО (залогов) ценных бумаг, т. е. де-факто ценные бумаги по их рыночной стоимости учитываются в ней. Однако это «квазиденьги» и их при оценке максимального спроса на валюту учитывать нельзя.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:59
        А. Г., блин
        вот вам статистика по депозитам.
        это не в обзоре центрального банка, а в обзоре кредитных организаций приводится
        www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/survey_ci_12.htm&pid=dkfs&sid=MN_53371
        
        суммируйте
        а разблядовка по типам и срокам вкладов и валютам
        вот тут: www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_12.htm&pid=pdko&sid=dpbvf
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 02:03
        на 1 мая:
        10 трлн рублевых депозитов физлиц
        + 5.8 трлн наличных рублей
        + 4.6 трлн рублевых депозитов юрлиц
        
        www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21&pid=ps&sid=ITM_30761
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 02:06
        итого: более половины М2 хранится на рублевых депозитах и под подушкой. и периодически пугается и бросается покупать валюту.
        а вы говорите рублей меньше, чем ЗВР. какое меньше то когда наоборот больше.
        
        а почему бросается в валюту — а потому что девать их некуда. инвестировать не во что. инструментов прятаться от инфляции кроме валюты — нету. а ЦБ ещё масла в огонь подливает. и пр-во вместо того чтоб создавать возможности для внутреннего инвестирования создает фактически спрос на инвалюту. дебилы.
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 11:57
        karapuz,
        Вы про понятие банковский мультипликатор слышали? Никто в течении короткого времени не сможет перевести в валюту больше размера переводных депозитов и наличных денег. Просто потому что в банковской системе нет этих денег, так как деньги банках дублируются (а точнее вырастают кратно). Ведь выданный кредит — это чей-то депозит.
        
        Поэтому в качестве максимального спроса на валюту надо брать переводные депозиты, из их вычесть депозиты госорганизаций и других финансовых организаций, так как это не деньги для финансовых операций на валтном рынке и добавить наличные деньги. Посмотрите какая цифра получится из Вашей же ссылки и сравните с ЗВР и увидите, что ЗВР процентов на 30 больше этой цифры.
        
        Но долгосрочно конечно все сложнее — надо еще учитывать и общий внешний долг.
        
        Там уже будут друие соотношения, но они не влияют на краткосрочные колебания курса.
        +2
        Вячеслав
        02 июня 2012, 01:17
        karapuz, по-видимому очень мало, раз денежные средства на депозитах не защищены даже от инфляции, не говоря уже о доходности)
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:19
        Slavon, да?
        cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_12.htm&pid=pdko&sid=dpbvf
        
        11,7 триллионов рублей — это только депозиты физлиц.
        0
        Австриец
        02 июня 2012, 01:03
        А. Г., ага только проблема была не связке торговый баланс и курс, а твёрдый курс-госдолг. Причина девальваций была именно в этом.
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:12
        Niknord,
        
        У Кореи-97 долг по додевальвационному курсу был ниже 20% ВВП и до 1996-го н было дефицита бюджета. Но и это не спасло.
        +1
        karapuz
        02 июня 2012, 01:12
        А. Г., так просто НЕ НАДО делать долгов в иностранной валюте. что в этом сложного?
        -1
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:37
        karapuz,
        
        А где взять деньги, если их нет во внутренней банковской системе? В «догоняющих» экономиках это «сплошь и рядом».
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:41
        А. Г., если экономике не хватает национальной валюты — она должна эмитироваться. в противном случае будет сильная дефляция. а вот если экономике не хватает иностранной валюты — на импорт — тогда курс национальной валюты снижается.
        0
        Австриец
        02 июня 2012, 01:47
        А. Г., тут ещё азиатский кризис повлиял.
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 01:51
        Niknord,
        
        Ну на Японию с дефицитным бюджетом и долгом больше ВВП он так сильно не повлиял, хотя она тоже в Азии.
        0
        Австриец
        02 июня 2012, 01:54
        А. Г., потому что Япония уже была в кризисе.
        0
        Австриец
        02 июня 2012, 01:56
        Niknord, плюс большую часть долга держат внутренние субъекты
        0
        А. Г.
        02 июня 2012, 11:58
        Niknord,
        
        Но йену же не девальвировали в 2 раза.
        0
        karapuz
        02 июня 2012, 01:22
        Niknord, и не госдолг, а ВНЕШНИЙ долг в ИНОСТРАННОЙ валюте.
        0
Вячеслав
02 июня 2012, 00:44
экспорт у нас, по данным ЦБР, практически всегда в два раза превышает импорт, при чем, в основном за счет сырья, значит все таки правительство пытается за счет курса не допустить дефицита баланса, что в свою очередь, означает практически прямую зависимость между ценой на нефть и курсом валют, с каждым годом объемы продаваемого сырья увеличиваются. Налоги сейчас особо не помогут при таких ценах на нефть, иначе наши нефтянки сильно завысят цены на бензин внутри страны, но не смогут компенсировать свои расходы за границей.
0
- karapuz
  02 июня 2012, 00:48
  Slavon, а че, фиксировать цены на бензин внутри страны никак нельзя? а нефтяникам заняться снижением издержек, не? только засчет населения все надо делать всегда?
  0
  - Вячеслав
    02 июня 2012, 00:54
    karapuz, можно фиксировать цены за счет снижения издержек, но мне кажется, что все направлено только на то, чтобы жадно добывать нефть и больше продавать, видимо времени нет на снижение издержек, нефтянки не сильно то много времени уделяют инфраструктуре, только добывают и добывают.
    0
    - karapuz
      02 июня 2012, 00:58
      Slavon, в том всё и дело.
      0
    - karapuz
      02 июня 2012, 00:59
      Slavon, вон седня пост был
      про газпром. у них «отдел обслуживания конференц-залов» центрального офиса есть например.))) очень полезная вещь.
      0
Вячеслав
02 июня 2012, 01:06
я просто не наблюдаю никакой особой паники среди правительства, валютный коридор 32,15 — 38,15, значит оно видимо готово к хорошему снижению цен на сырье и, скорее даже поддержать падение рубля. Видимо у ЦБ нет особых мотивов сильно сдерживать обесценение рубля. Инфляция, не инфляция, пофигу по-видимому. Напрашивается такая схема, что ЦБ затарился валютой, чтобы потом скинуть её, высвободив много денег и прикупить подешевевший рынок. Отсюда тогда следует, что при развороте рынков пара рубль/доллар будет уже как опережающий индикатор.
0
- karapuz
  02 июня 2012, 01:13
  Slavon, наш цб имхо занят натуральными валютными спекуляциями… толку от него как от козла молока чесгря.
  0