Немного о себе – я гражданин и резидент Республики Беларусь, торгующий на MOEX через российского брокера (точнее, двух — «БКС» и «ОТКРЫТИЕ») в налоговом статусе физлица-нерезидента РФ. Когда я открывал торговые счета , юристы брокеров даже не знали, что гражданам РБ при въезде в РФ не дают миграционную карту (документ, подтверждающий право физлица-нерезидента находиться на территории РФ, необходим при открытии торговых счетов в офисах российских биржевых брокеров). Приходилось разъяснять и давать ссылки на соответствующие законодательные акты. Это одно из свидетельств того, что юристы брокеров до меня не работали с резидентами РБ (либо в юридических отделах слишком большая текучка кадров ))). Так же при общении с несколькими клиент-менеджерами брокеров удалось выяснить, что гражданам РБ им доводилось открывать счета, но эти клиенты имели налоговый статус резидентов РФ и постоянно проживали в РФ – т.е резидентов РБ среди них не было. Так что я, судя по всему, к большому сожалению, очень редкий экземпляр белорусского трейдера.
Как-то, после открытия первого счета, с целью общения по поводу нюансов законодательства РБ касательно торговли на международных биржевых площадках (в частности, MOEX), расспрашивал в соцсетях белорусов (несколько десятков человек), состоящих в официальных группах российских брокеров. Не нашел ни одного резидента РБ, торгующего на мосбирже. В основном все – форекс-трейдеры. Сейчас смотрю страницы смартлабовцев из городов Беларуси, в профилях которых указано что они торгуют фьючерсы FORTS, либо российские акции. Тех, кого можно было спросить – уже давно нету на СЛ. А остальные в большинстве своем – те же форекс-трейдеры.
ФОРЕКС- это реальный бич белорусского интернет-трейдинга! Если у вас, в РФ, биржевиков процентов 12 (среди всех трейдеров РФ) — то у нас, в РБ, по моей личной интуитивной оценке, менее 0,3% — и это с учетом криптовалютных спекулей и редких арбитражеров на wmexchnager и тп. Есть, конечно, трейдеры на наших маленьких биржах БУТБ и БВФБ. Там, согласно стандартному определению, трейдер — физическое лицо, уполномоченное участником торгов осуществлять действия, связанные с совершением сделок в торговой системе биржи. Т.е, как правило, работник, который выполняет торговые поручения, не связанные с извлечением спекулятивной прибыли. Это отдельная тема. Такие «трейдеры» не в счет. По моему мнению, более 99,7% из всех белорусских трейдеров торгуют исключительно на ФОРЕКСе. По неофициальным приблизительным оценкам сейчас их в районе 30 000. И это все печально.
Несмотря на то, что в сети имеется информация о том, почему на форексе лучше не торговать, я считаю ее недостаточной и со своей стороны хочу добавить серию постов, более подробно и понятно ( в картинках) раскрывающих суть методов работы форекс-брокера против клиента на современных популярных счетах так называемых типов ecn, ndd, ecn/stp . И основное – попробовать хоть как-то обозначить всю сложность торговли мировыми валютами вне зависимости от типа рынка (биржевой, внебиржевой), которую форекс-трейдеры, особенно торгующие вручную, не в состоянии приблизительно осознать. Возможно, опишу свой опыт торговли на ФОРЕКС в рамках реализации линейных стратегий и отдельно стратегии арбитража задержек (price latency arbitrage) на базе заявок быстрых маркетмейкеров ФОРТС.
Тема форекса для меня давно неинтересна, но хочется быть полезным в первую очередь братьям — белорусам, по уши погрязшим в форексе. Не новичкам – их ничто не спасет ( если спасет – то буду только рад) , а людям с многолетним опытом торговли на ФОРЕКСе, которые уже начали подозревать, что что-то здесь не так и стали издали поглядывать в сторону биржи.
И, раз я такой редкий белорусский трейдер, постараюсь разобрать весь ад белорусского законодательства касательно открытия счета и возможности активной торговли на MOEX. Опишу свой опыт открытия счетов у российских биржевых брокеров, специфику и ввода/вывода средств и т.п. + опыт общения с представителями Нацбанка РБ и налоговой. Знаю, что многие белорусы интересуются темой — собирают по крупицам информацию в сети. Я сам значительную часть статей со СЛ по трейдерской тематике прочитал после соответствующих запросов в поисковых системах – так, собственно, и попал на этот форум. И большинство этих статей, судя по количеству «плюсов», не попадали даже на главную страницу и многих авторов этих статей уже давно нету на СЛ, но им я безмерно благодарен , + им в «карму» .
P.S.
А потом можно будет «оттянуться» — и пописать о чем-нибудь интересном (касательно трейдинга).
Никогда не обладал даром вербального выражения своих мыслей)). Писать будет сложно с одной стороны, а с другой – просто, ибо у меня нету необходимости казаться умным, добрым и ласковым, в отличие от многочисленных «Гуру» рынка , пытающихся впарить кому ни попадя всяческие обучения и «волшебные» методы заработка в трейдинге .
у меня были серьезные подозрение на наличие форнтраннинга клиентов с их стороны, помимо маркапа на комиссию.
тут выбирать. Или 30% или повышенный комисс
1) дело в том, что я открывал счет с целью торговать стратегии скальпинга — ни как не долгосрок, а в активных стратегиях потенциал роста матожидания выигрыша крайне невелик — и повышенная комиссия может свести всю торговлю на нет. Другими словами, лучше заплатить 30% НДФЛ с прибыли, нежели получать убытки.
2) Меня больше отталкивала абсолютно неограниченная законодательно возможность фронтраннинга клиентских заявок (от UT в частности).
3) ттрудность автоматизации стратегий через их «аврору»
+ нету возможности торговать через популярные терминалы (квик, метатрейдер). Так как я переходил в биржевой трейдинг с ФОРЕКСа — я сразу вибирал брокера с МТ5.
Т.е сделал вывод на основании «своей» статистики с выборкой, которая может быть не совсем репрезентативна.
Тех, кто теряет можно посмотреть по ЛЧИ. Это всего квартал.
На более длительных периодах вступает в силу «временная вероятность», как проявление неэргодичности.
smart-lab.ru/blog/581539.php
Похожим свойством обладает весь «бизнес» без исключения. Об этом можно почитать у Талеба «Одураченные случайностью».
Примерно так же оценивает рынок стартапов Тимати Сайкс, на нем в среднесроке дохнут 98 компаний из 100. Матожидание выигрыша в рулетке и в одноруких бандитах в разы выше. (18.45 мин)
Форекс — плечи запредельные, плюс «кухонные» технологии. На рынках акций и фьючерсов теряешь не престижней, а медленней)
Жива она?
На «Америку», к примеру, даже и не думал замахиваться. Потому, что у меня были небезосновательные предположения, что там рынок намного эффективнее и торговать сложнее. К тому же, Московская биржа ближе, роднее и понятнее. Но -все в планах.
Надеюсь, Вы мне подскажете как-нибудь нюансы открытия счета в Interactive Brokers , если столкнусь с проблемами. )
IB не открывает счета белоруссам, к сожалению.
Вы меня огорчили- я и не знал. (((( двойная печаль. А я собирался в следующем году начинать писать свою алгоритмическую инфраструктуру для торговли через API IB… Тестировать стаканные стратегии, проводить исследования( Но, как-нибудь, думаю, прорвемся!
Есть и другие американские брокеры, который возможно вам открют счет. Нужно узнавать.
Но мне главное — чтобы была возможность для автоматизации трейдинга (не через дорогущий DMA).
Вот у IB есть API. https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=5866 с которым мне под силу будет разобраться, хоть я и не являюсь профессиональным программером. А у других брокеров… нужно смотреть.
Я, так понимаю, самый короткий путь для белоруса открыть счет в IB — это ехать в РФ и пытаться получить гражданство по упрощенке.... Жестко.))
Или через третьих лиц...
Я рекоммендую clearstreamfx.com т.к. сам с ними же торгую их же капиталом и обучаюсь…
Если Вам срочно -позвоните брокеру -они Вам все расскажут про документы — Вы копии документов скините им, они перешлют юристам, когда Юристы дадут «добро» — договоритесь о времени встрече в офисе, когда будет удобно.
Ехать в офис обязательно. По документам может быть различие у разных брокеров. в «открытии» нужен был нотариально заверенный перевод паспорта на русский ., в БКС-нет. А так нужна лишь справка о месте жительства и паспорт. Банковский счет для пополнения в российских рублях Вам дадут. Брокер -налоговый агент. Налог списывают автоматически при каждом выводе со счета. У БКС и ОТКРЫТИЯ свои нюансы. Да. 30%
Тут все равно стоить вопрос о получении разрешения Нацбанка раз в год и оформления ИП. Тут много нюансов.
Давайте утрирую — хотите открыть счет у брокера -проучите разрешение. Для вывода средств с брокерского счета — нужен счет на ваше имя у российского банка -резидента РФ, ибо на белорусский банк Вы не выведите деньги с вашего счета. Для открытия счета у банка-нерезидента нужно опять разрешение НБ. Хотите купить акцию? — получите разрешение НБ. Хотите продать акцию и купить новую -получите снова разрешение у НБРБ. Разрешение рассматривается месяц… Хотите пополнить Ваш брокерский счет международным банковским переводом с белорусского банка?- почитайте какие справочки нужны для меддународного банковского перевода от физлица на имя юрлица.… (У некоторых брокеров только банковским переводом нужно вводить деньги, но сейчас с этим проще) И другие нюансы. Биржевая торговля в законодательство РБ не вписывается полностью, а стоит в нем ребром. Так было лет 5 назад, больше я законов не читал, чтобы не портить себе настроение, может сейчас что-то в законодательстве поменялось и стало более адекватным- это буду вскоре выяснять. Но пока не хочу.
Я тоже, после котировок форекса, когда открыл биржевой МТ5, открыл стакан по фьючерсу Si и ленту- то как в сказку попал.
По открытию счета на moex буду потом писать. Открыть счет- не проблема, но я хочу добиться полной ясности от Налоговой РБ и НБРБ. Потомучто полной ясности там, видимо, нету до сих пор. Когда будет полная ясность — тогда попишу. Нужно будет сделать серию официальных электронных обращений. Я там и так «засвечен». Нужно, чтобы трейдеры -резиденты РБ, торгующие на Московской бирже не чувствовали себя людьми, ведущими некую противозаконную деятельность.
А пока -форекс- тоже интересная тема.