Роман
Роман личный блог
19 декабря 2019, 13:18

Привет из Беларуси! Форекс - печаль белорусского интернет-трейдинга.

       Немного о себе – я гражданин и резидент Республики Беларусь,   торгующий на MOEX   через российского брокера (точнее, двух — «БКС» и «ОТКРЫТИЕ»)  в  налоговом статусе физлица-нерезидента РФ.    Когда я открывал торговые счета ,  юристы  брокеров даже не знали,   что гражданам РБ  при въезде в РФ не дают миграционную карту (документ, подтверждающий право физлица-нерезидента находиться на территории РФ,  необходим при открытии торговых  счетов  в офисах  российских биржевых  брокеров).  Приходилось разъяснять и давать   ссылки на соответствующие законодательные акты. Это  одно из свидетельств того, что юристы брокеров  до меня  не работали с резидентами РБ (либо в юридических отделах слишком большая текучка кадров ))).   Так же при общении с несколькими клиент-менеджерами брокеров удалось выяснить,  что  гражданам  РБ им доводилось открывать счета, но эти клиенты имели налоговый статус резидентов РФ и постоянно проживали в РФ – т.е резидентов РБ среди них не было.    Так что я, судя по всему,  к большому сожалению, очень редкий  экземпляр белорусского трейдера.

    Как-то, после  открытия первого счета,   с целью общения по поводу нюансов законодательства РБ касательно торговли на международных биржевых площадках (в частности, MOEX),  расспрашивал  в  соцсетях белорусов (несколько десятков человек), состоящих в официальных группах российских брокеров. Не нашел ни одного  резидента РБ, торгующего на мосбирже.   В основном  все – форекс-трейдеры.   Сейчас смотрю страницы  смартлабовцев  из  городов  Беларуси,  в профилях которых указано что они торгуют фьючерсы FORTS,  либо российские акции.  Тех, кого можно было спросить – уже давно нету на СЛ.   А остальные в большинстве своем  –  те же форекс-трейдеры.  

    ФОРЕКС- это реальный  бич белорусского интернет-трейдинга! Если у вас, в РФ,   биржевиков процентов 12 (среди всех трейдеров РФ) — то у нас, в РБ,   по моей личной интуитивной оценке, менее 0,3% —  и это  с учетом  криптовалютных  спекулей и редких   арбитражеров  на wmexchnager и тп.    Есть, конечно, трейдеры на наших маленьких биржах БУТБ и БВФБ. Там, согласно стандартному определению,  трейдер — физическое лицо, уполномоченное участником торгов осуществлять действия, связанные с совершением сделок в торговой системе биржи. Т.е, как правило, работник, который выполняет торговые поручения,  не связанные с извлечением спекулятивной прибыли.  Это отдельная тема.  Такие «трейдеры» не в счет. По моему мнению, более   99,7% из всех  белорусских трейдеров  торгуют исключительно на ФОРЕКСе.   По неофициальным приблизительным оценкам сейчас  их в районе 30 000.    И это все печально.

    Несмотря на то, что в сети имеется  информация  о том, почему на форексе лучше не торговать, я считаю ее недостаточной и со своей стороны хочу добавить серию постов, более подробно и понятно (  в картинках)    раскрывающих суть  методов  работы форекс-брокера  против клиента  на современных популярных  счетах так называемых типов  ecn, ndd, ecn/stp .    И основное – попробовать хоть как-то  обозначить  всю сложность торговли мировыми валютами вне зависимости от типа рынка (биржевой, внебиржевой),  которую  форекс-трейдеры, особенно торгующие вручную, не в состоянии приблизительно  осознать.   Возможно, опишу свой опыт торговли на ФОРЕКС  в рамках реализации линейных стратегий и  отдельно стратегии арбитража задержек  (price latency arbitrage)  на базе  заявок быстрых маркетмейкеров  ФОРТС. 

   Тема форекса для меня давно   неинтересна,  но хочется быть полезным в первую очередь братьям — белорусам, по уши погрязшим в форексе.  Не новичкам – их ничто не спасет ( если спасет – то буду только рад) ,  а людям с многолетним опытом торговли на ФОРЕКСе,  которые уже начали подозревать, что что-то здесь не так и стали издали  поглядывать  в сторону биржи. 

    И, раз я такой редкий белорусский трейдер,  постараюсь разобрать  весь ад белорусского законодательства касательно открытия счета и возможности активной торговли на MOEX.     Опишу свой опыт открытия счетов у российских биржевых брокеров,  специфику и ввода/вывода средств  и т.п. + опыт общения с представителями Нацбанка  РБ и налоговой.   Знаю, что многие белорусы интересуются темой — собирают по крупицам информацию в сети.  Я  сам  значительную  часть статей со  СЛ по трейдерской тематике  прочитал после соответствующих запросов в поисковых системах – так, собственно, и попал на этот форум.  И большинство этих статей, судя по количеству «плюсов», не попадали даже на главную страницу  и многих авторов этих статей уже давно нету на СЛ, но им я безмерно благодарен , + им в «карму»  .

P.S.
    А потом можно  будет «оттянуться» — и пописать о чем-нибудь интересном (касательно трейдинга).
    Никогда не обладал даром вербального выражения своих мыслей)).   Писать будет сложно   с одной стороны, а с другой – просто, ибо у меня нету  необходимости казаться умным,  добрым и ласковым, в отличие от многочисленных  «Гуру» рынка , пытающихся впарить кому ни попадя всяческие обучения и «волшебные»  методы заработка в трейдинге .



56 Комментариев
  • Халявщик
    19 декабря 2019, 13:35
    Почему на своей белорусской бирже не торгуете?
    • Андрей К
      19 декабря 2019, 13:45
      Биотехнолог, объем торгов фьюча руб/бел_руб 2 контракта в день
      • Халявщик
        19 декабря 2019, 13:49
        Андрей К, Тогда белоруссы в полной заподне. Им не открывают счета в IB и они обязаны платить конские налоги если будут торговать в РФ.
        • Андрей К
          19 декабря 2019, 13:52
          Биотехнолог, я бы им порекомендовал, как выкручиваются вроде украинцы. Например И.Булыгина. Торговать через шарагу типа UT. Там вроде можно обойти 30%. Но всей схемы не знаю и насколько она чиста тоже.
          • Халявщик
            19 декабря 2019, 13:53
            Андрей К, да из этого UT фиг деньги заберешь в случае шухера. Вообще шарага конкретная.
            • Андрей К
              19 декабря 2019, 14:09
              Роман Щучин, субброкер — это наверное единственный путь обойти 30%. Насколько я знаю, на Украине уже целый ряд таких пооткрывался, чтобы на ММВБ торговать.

              тут выбирать. Или 30% или повышенный комисс
      • Халявщик
        19 декабря 2019, 14:08
        Роман Щучин, Да, тяжелая у вас ситуация.
  • Александр НеПушкин
    19 декабря 2019, 13:42
    «По моему мнению, более   99,7% из всех  белорусских трейдеров  торгуют исключительно на ФОРЕКСе.»- откуда статистика, как и про тех кто теряет?
    • Слава Птицын
      19 декабря 2019, 14:13
      Александр НеПушкин, 
      Тех, кто теряет можно посмотреть по ЛЧИ. Это всего квартал.
      На более длительных периодах вступает в силу «временная вероятность», как проявление неэргодичности.
      smart-lab.ru/blog/581539.php

      Похожим свойством обладает весь «бизнес» без исключения. Об этом можно почитать у Талеба «Одураченные случайностью».
      Примерно так же оценивает рынок стартапов Тимати Сайкс, на нем в среднесроке дохнут 98 компаний из 100. Матожидание выигрыша  в рулетке и в одноруких бандитах в разы выше. (18.45 мин)

      • Александр НеПушкин
        19 декабря 2019, 14:24
        Слава Птицын, часто встречается упоминания, что именно на Форексе теряют. думаю что это связанно с первым печальным опытом потери и так высказывают обиду. Или на бирже престижнее терять ? 
          • Александр НеПушкин
            19 декабря 2019, 14:40
            Роман Щучин, а сейчас так не думаете? Смарт-Лаб давно читаете? Тут статистику такую же приводят, НО… про биржу.
        • Слава Птицын
          19 декабря 2019, 14:59
          Александр НеПушкин, 

          Форекс — плечи запредельные, плюс «кухонные» технологии. На рынках акций и фьючерсов теряешь не престижней, а медленней)
          • Александр НеПушкин
            19 декабря 2019, 15:07
            Слава Птицын, но плечами можно и не пользоваться, а судя по частым стенаниям, не только биржа, но и брокеры-столпы замешаны в потерях денег.
  • Слава Птицын
    19 декабря 2019, 14:03
    Лет десять тому летал в Минск, тогда только ввели единую таможню. Купил в салоне авто и естественно посетил вашу биржу. Не помню названия, но там были поставочные контракты на продукты питания, в том числе.

    Жива она?
  • primat.kz
    19 декабря 2019, 14:44
    если без плечей торговать на форексе, то это занятие безопасней банковского депозита имхо…
  • Халявщик
    19 декабря 2019, 15:07
    А вы у всех иностранных брокеров интересовались открытием счета? Их же много.
      • Халявщик
        19 декабря 2019, 15:22
        Роман Щучин, смотря как и что торговать. На постоянно растущем рынке тяжело потерять.
        IB не открывает счета белоруссам, к сожалению.
          • Халявщик
            19 декабря 2019, 15:35
            Роман Щучин, проверяйте раз в год, может когда нибудь снимут санкции.
            Есть и другие американские брокеры, который возможно вам открют счет. Нужно узнавать.
              • Халявщик
                19 декабря 2019, 15:48
                Роман Щучин, не могу ничего сказать. Я руками торгую.
              • Алексей
                19 декабря 2019, 15:58
                Роман Щучин, С белорусским паспортом все дороги в IB закрыты))) Это я Вам как белорус говорю) У меня счёт тоже в Открытии есть))
                  • Алексей
                    19 декабря 2019, 17:14
                    Роман Щучин, Ну меня все в Открытии устраивает + квала в Январе получу. Я не сторонник скальпинга. Поэтому мне для средне срока все устраивает. + СПб ещё в бонус. Сейчас конечно жалко, что убрали фьючерс на U500, но как альтернатива для Америки использую Etoro. Его через РБ открыть нельзя а вот через РФ открывают))
      • VolhaKn
        20 января 2020, 20:57
        Роман Щучин, вот только недавно (в декабре) получила ответ от interactivebrokers, что нет, с белорусами они не работают



  • robomakerr
    20 декабря 2019, 11:07
    По форексу в белорусском законодательстве тоже ад — убыточные сделки не берутся в зачет при уплате налогов.
      • VolhaKn
        20 января 2020, 22:17
        Роман Щучин, да, кстати, продлили же освобождение по 31.12.2020 г. Мне прислал мтбанк уведомление, что это установлено абзацем 3 пункта 4.1 Указа Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2019 г. №503 http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P31900503&p1=1
  • Dr. Moor Zilla
    23 декабря 2019, 17:51
    Открывайтесь на честном А-брокере, учитесь у успешных профессионалов, получайте торговый капитал, прибыль выводите на крипту без проблем и забейте на налоги. Хорошее плечо и минимальные комисси в $3.5 RT за 100к.

    Я рекоммендую clearstreamfx.com т.к. сам с ними же торгую их же капиталом и обучаюсь…
    • Ашот Анваров
      24 декабря 2019, 05:48
      Dr. Moor Zilla, опять реклама кухни с банановых островов 
  • Drook Pa
    24 декабря 2019, 19:23
    Лучше не говори о том, о чем понятия не имеешь, дарагой.
  • VolhaKn
    22 января 2020, 13:58
    Роман, подскажите, как поэтапно вы открывали счет у российских брокеров (ездили к ним в офис, я так понимаю?), какие потребовались документы от вас, счет пополняется только в российских рублях, правильно я понимаю? вы его пополняете через карточку, номинированную в белорусских рубля? Как происходит уплата налогов, насколько я понимаю, для нерезидентов ставка 30%. Может, напишите отдельный пост.
      • VolhaKn
        24 января 2020, 16:55
        Роман Щучин, спасибо за ответ! Картина немного прояснилась
          • VolhaKn
            24 января 2020, 18:41
            Роман Щучин, так а в чем проблема? У нас с Россией есть соглашение об избежании двойного налогообложения, вроде как проблем не должно возникнуть, или вы о чем-то другом? Кстати, можно написать нашим «брокерам», чтобы поработали над этим вопросом, или даже отправить письмецо в Нацбанк, хотя бы обозначить существующую проблему, может они организуют доступ к торгам на российской бирже через белорусского брокера

              • VolhaKn
                25 января 2020, 13:13
                Роман Щучин, вообще, конечно, незавидная ситуация у белорусских трейдеров, желающих покинуть ряды форекс-трейдеров. Основных направлений два: первое- это торговля фьючерсами на валюты, товары и металлы на СМЕ, второе — это торговля фьючерсами на акции российских компаний на российских биржах, к примеру, MOEX. И везде какая-то засада. Мало того, что, как вы пишите, не совсем легально белорусу иметь счет в иностранном банке или брокере, так еще и добавляется то, что все приличные брокеры СМЕ не работают с белорусами из-за санкций. Если же нелегально (с точки зрения белорусского законодательства) открывать счета у российских брокеров, то тут риски, связанные с тем, что средства нужно держать в российских рублях (хотя не хотелось бы) + нюансы, с вязанные с налогообложением. Выслал мне БКС инструкцию, какой перечень документов требуется для открытия счета и в том случае, если я хочу, чтобы нормы международного соглашения об избежании двойного налогообложения были применены… и короче желание попробовать открыть там счет как-то резко отпало… ну, может, временно. Я думаю, надо подряжать родственников в России, пусть помогут открыть счет. Потому что гемор конкретный меня ждет. ИМХО


                  • VolhaKn
                    25 января 2020, 15:14
                    Роман Щучин, нет, я — спекулянт до мозга костей, поэтому идеи инвестирования меня не интересуют. Максимум по продолжительности удержания  рассматриваю среднесрочный трейдинг. Почему биржа? На Форексе большие издержки, хотя, конечно, в последнее время уже стало по-лучше, но все равно не идут ни в какое сравнение с биржевыми. Реуглирование на Форекс хромает, хотя вот в Беларуси какие-то попытки привести все в божеский вид принимаются, что, несомненно, обнадеживает. На СМЕ пробовала торговать (через счет друга), после форекса — просто сказка! Но… как только захотела открыть свой счет, понеслись отказы… Правда, можно еще через комбайн попробовать, но там жесткий ММ+ тоже не все работают с белорусами, к примеру, топстеп прислали отказ, либерти же пишут, что проблем нет, но у них волфикс — платформа на любителя. Короче, пока в раздумьях, куда двинуть, поэтому варюсь на Форекс и пробую CFD на американские акции. ПС Кстати, меня зовут Ольга

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн