Черный Живоглот
Черный Живоглот личный блог
12 декабря 2019, 12:23

На пенсию в 65. С голой ж*пой.

Так было всегда,
                                       так есть и так будет.

по мотивам поста https://smart-lab.ru/blog/580382.php

На пенсию в 65. С голой ж*пой.



****
Жиза, это жиза и она  так устроена, что любых купонострижальщиков подсекает, нагибает, полощет, томит, гнобит, ставит в очереди, разоряет…. Она не дает лежать на лаврах и не дает свесить с облака ножки.
Система так устроена, что любые, казалось очень позитивные финансовые начинания в итоге всегда оказываются «распотрошенными».
Если взять любой временной интервал и взять ту позицию, которая выглядила в то время хорошо и перспективно, то через время оказывается — ж*па.
Не мытая, волосатая ж*па. Ничего не помогает, ничего сделать нельзя, остается смирится и проанализировать любой период
Рассмотрим на примере:
1900-1910 — очень выгодно складывать деньги на сберкнижку это выглядит позитивно и сохранно, при этом все номинировано в твердых золотых деньгах.
Итог такого инвестирования — понятен.

1910-1916 — очень выгодно инвестировать в облигации и в облигации федерального займа до 5% золотом в год одни проценты
как не странно итог аналогичен.

****
можно разобрать любое десятилетие, любой год -но итог один -это просёр.
***
К примеру с 1969 по 1975 было очень выгодно делать вклады и не простые, а срочные под 3% годовых .
При жестком удерживании цени и постоянных ценах на золото вклад выглядел как отличное вложение.
Он даже плюсовал в золотом содержании таблица ниже.
На пенсию в 65. С голой ж*пой.




но потом все пошло как обычно.

Вторая эпопея со вкладами была с 1983-по 1987 гг когда незыблемость советской власти  плюс новая устойчивая цена золото в 51 рубль за грамм давала  прирост вклада в реальных деньгах.
Но потом произошло то что и должно было произойти.

Незыблемость вложений в валюту на протяжении с 1999 по 2007 год сыграла злую шутку. Все очень сильно обесценилось в долларах. и до сих пор не восстановилось. Т.е. затраты физические переведенные в валюту, если вы это делали в указанной период — убыточны и для пенсии не годятся..  
***
Мы можем рассмотреть любой временной интервал, но обязательно должны задаться вопросом Что отличает каждый период и что в них есть общее?

Общее:
1. Это уверенность. Именно уверенность, без сомнений, что вот оно — то, вот он способ сохранения и приумножения, и как раньше мы его не смогли рассмотреть.
2. После 5-7 лет такой уверенности наступает разочарование.
3. через 10 лет это приносит убытки. Убытки колоссальные — но всегда убытки.
Выводы :
Когда вы видите всеобщую уверенность в том что это правильное инвестирование и вы задаете себе вопрос«как же раньше я такого не видел?»
Это есть именно тот момент всеобщего и вашего заблуждения.
Вот она моя пенсия и я сделаю именно так (куплю акций, облигаций, открою вклад, куплю машину, квартиру  и т.п.) — всегда заканчивается ж*пой.
Помните об этом. Массовый заход инвесторов во что то, явно видимый доход от этого мероприятия — это не вход, это время усомниться.
Можете в комментариях задавать вопросы по любому времени, его подробнее напишу в статье, но всегда это будет заканчиваться ж*ой. 

Что делать ?
 Выход один — только покупка золотых сеятелей (1975-1982 гг) и золотых червонцев 1899 года позволит вам выйти на пенсию не с голой сракой.

Места для разбора любого десятилетия:

P.S. Когда вершина этого процесса, накал страстей по инвестированию набирает оборот, приглядитесь что происходит «на той стороне луны»
Лето 2019 все считают полученные дивиденды по Сбербанку и Сургут пр, это сродни оргазму, дзынькают смэски о зачисленных дивидендах в телефоне на карточку.
Но !!!!
Еще июль 2019 и сеятели стоят 23600, они есть их можно купить 20-30 штук почти свободно, то к декабрю сеятель 27 000 . 
Да, так всегда. :( 


  

214 Комментариев
  • EdvardGrey
    12 декабря 2019, 12:24
    Золото неплохо, да. 
    • Дмитрий
      12 декабря 2019, 23:14
      EdvardGrey, так думают только обыватели.
      А вот ЛЮБОЙ бизнесмен прекрасно знает насколько выгоднее иметь ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ актив. Причём в ЛЮБЫЕ времена.
      Поэтому то акции и вне конкуренции.
      Важно лишь уметь их ранжировать. Что проще, чем кажется неискушённым.
  • Виктор Петров
    12 декабря 2019, 12:27
    прошу рассмотреть десятилетие с 837 по 847 год нашей эры.
    спасибо.
    • Аксенов Руслан
      12 декабря 2019, 13:20
      Виктор Петров, Вы будете смеяться, но и тогда рулило золото.
      • Космонавт с МКС
        12 декабря 2019, 19:56
        Аксенов Руслан, Вы тоже будете смеяться, но и тогда, и сейчас рулили хорошие мозги. Если их не было, то никакое золото или вложения в ещё что-то, без этих самых мозгов, не помогут и рулить не станут.
  • Bubellar
    12 декабря 2019, 12:28
    Согласен, накопительное страхование жизни, акции итд итп-все это работает только при абсолютном вакууме, то есть без потрясений, войн, смен полит режимов итд, что само по себе не реально. Потому единственное, что в цене это какие либо активы или ценности (при чем и они могут меняться, но с меньшей долей вероятности), к примеру может через 100 лет никому на хер не нужно будет золото, такой шанс то же имеется. Самый ценный актив всех времен и народов это земля, но ее надо охранять=)
    • InvisibleInvestor
      12 декабря 2019, 12:44
      Bubellar, а тут и ружье пригодиться может… А если есть ружье, в случае когда землю нужо активно охранять с его помощью, то можно и иначе обогатиться.
      • Bubellar
        12 декабря 2019, 14:48
        InvisibleInvestor, Вот поэтому у меня 3 штуки на всякий случай) 
      • USER PC
        13 декабря 2019, 04:34
        InvisibleInvestor, в случае БП в первую очередь будут валить тех, кто с ружьем, чтобы завладеть ружьем. Кроме случаев, если вы в составе вооруженной группы.
    • Bubellar, это земля, но ее надо охранять=)
      Небольшие картофельные участки вдоль железных дорог или линий электропередач позволяли выжить в начале 90-х. Вот о них и нужно помнить, просто приходите с лопатой, копаете и садите пять вёдер картошки, а осенью выкапываете 50 вёдер!
      Если у вас есть своя яхта, то вообще проблем нет, любой остров пригоден для посадки картофеля.
        • Chipa lipa
          18 декабря 2019, 12:11
          Черный Живоглот, вот эти твои сеятели сейчас не повод усомниться?
          И посмотри 2010-2013, когда модно было продавать хрущи в мск и не только, покупая на них дома у моря, эти не проиграли
          • Виталий
            18 декабря 2019, 16:11
            Chipa lipa, что такое сеятели я не в курсе подскажите!
            • Chipa lipa
              18 декабря 2019, 18:33
              Виталий, золотой чирик
      • nnnd
        12 декабря 2019, 14:25
        Диванный аналитик-практик, 
        просто приходите с лопатой, копаете и садите пять вёдер картошки, а осенью выкапываете 50 вёдер! 

        Либо у Вас их выкапывает кто-то другой ))
        • Skifan
          12 декабря 2019, 16:09
          nnnd, было дело,  жрать нечего, а нас толпа в 30 человек, и ночью по соседним огородам… )) 
        • nnnd, Либо у Вас их выкапывает кто-то другой ))
          А стопы для чего изучаем? Выкапывайте раньше, как можно раньше! Конечно, если ждать до снега, то риск кражи возрастает.
        • fiser
          13 декабря 2019, 12:13
          nnnd, во во! В 90-е на моей даче даже в охраняемом массиве, даже при наличии забора всю облепиху обобрали добрые люди! ))) А сейчас каждый год мы ее не обираем даже )) никому и даром не нужна, так и уходит с ягодой зимовать.
      • InvisibleInvestor
        13 декабря 2019, 16:28
        Диванный аналитик-практик, семена на яхте держать надо! учту…
    • Свой Мужик
      12 декабря 2019, 14:34
      Bubellar, ещё ящик водки… ))) но и его надо охранять ))) впрочем так же как и золото…
    • Пилат
      12 декабря 2019, 17:21
      Bubellar, самый ценный актив у каждого из нас — это здоровье. К большому сожалению так устроено природой, что с каждым годом он уменьшается. Поэтому очень важно не просерать его попусту. Со здоровой светлой башкой и руками Вы найдете способ выжить в любой ситуации.
  • Иван Иванов
    12 декабря 2019, 12:29
    Ща реформу проведут очередную и все… ну пенс возраст до 80, доллар по 500 — все к этому идет
  • Генрих Амбарцумянс
    12 декабря 2019, 12:31
    цыган, что ли?
      • Максим Барбашин
        12 декабря 2019, 16:41
        Черный Живоглот, 
        Что-то инфоцыгане золото не уважают
  • Александр Петров
    12 декабря 2019, 12:37
    Блин. Живоглот, но это же грустно. На сеятелях только сохранишь капитал, но не приумножишь… да и сохраненое подточит спред покупки-продажи
      • Александр Петров
        12 декабря 2019, 15:32
        Черный Живоглот, вы на 100% в физическом золоте сейчас? А про сперд я писал в исторической переспективе. Сейчас да, время узких спредов. Но в советском союзе, точно не знаю, но предполагаю, что спред был большой.
          • Александр Петров
            12 декабря 2019, 16:02
            Черный Живоглот, я, когда писал про спреды мысль подводил не к разумности вложения в золото, а к тому что спреды будут не кисло так есть капитал. И тогда золото выходит не инвестицией. Так как инвестиции, в классичесском представлении, есть вложение капитала с целью его приумножения. А золото в СССР это история не про приумножение капитала. Так как при вложении в золото капитал не приумножается, а сохраняется. А с учетом спредов даже приуменьшается. Я к этому спреды то и упомянул. Печально все это, вед получается то что нет инвестиций в России. Вывод такой?
            Ну и вопрос, соответственно, вытекает от сюда. Неужели вы сто процентов в драгметаллах? Ну недвижка, понятно. Ну а куда еще носителю такого мировозрения вкладываться?
          • Игорь
            12 декабря 2019, 21:44
            Черный Живоглот, про стоимость царских десяток «в 1978 году 250 на 300 рублей» у Вас точная информация?
  • Eugen Invest Malina
    12 декабря 2019, 12:38
    Да, напрягает вал хомячков в див тикеры, это не должно закончиться хорошо
      • Eugen Invest Malina
        12 декабря 2019, 13:07
        Черный Живоглот, да, самый главный вопрос в тайминге. Да и обвал в рублях не вериться что то по хуже должно произойти.
      • Chartmaster
        12 декабря 2019, 13:27
        Отличный пост!
        Есть еще два момента, если позволите:
        1. Ильшат работает в циклическом бизнесе. В настоящий кризис этот сектор станет одним из наиболее пострадавших.
        2. Он инвестирует исключительно в рынок РФ. Это также повышенный риск и снижение дохода на следующие 10 лет.
        В следующую рецессию его профессия и его портфель с высокой вероятностью будут скудны на прирост стоимости и поток ден. средств.

        В итоге, безусловно, переток денег с депозитов на брокерские счета существенно снижает их будущую доходность.
    • Chipa lipa
      12 декабря 2019, 12:42
      Eugeny Umolinov, так этот пенсионер голозадый не просто так сейчас вылез со своими фантазиями, мало того что просто просерает покупательскую способность денег (если поверить в эту сказочку), так еще и на хаях вылез
      • iireg
        12 декабря 2019, 12:45
        Chipa lipa, Чем плох вариант у «пенсионера»?
        Если бы он просто по 3тыс вкладывал в матрац, у него накоплений было бы на порядок меньше чем сейчас
        • Chipa lipa
          12 декабря 2019, 14:12
          iireg, тем что откладывать 3000 тогда и сейчас тупая затея, инфляция все сожрет, нужно вкладывать в реальный бизнес, или спекулить в бумаге без спекуляций это такой же просер, если не войти на дне, а сейчас явно не дно, но упоротый строчит одно и тоже каждый день на хаях, совпадение? Не думаю!
          • iireg
            12 декабря 2019, 14:26
            Chipa lipa, в вашем ответе столько тем для дискуссий))), на моем примере, если разобрать:
            1. Я бы вот рад вложиться в реальный бизнес, деньги нашел бы, а вот возможностей нет. Свой бизнес я не могу создать в связи с отсутствием знаний и времени, основную работу я не хочу бросать. Знакомых у меня нет с реальным бизнесом, а с улицы заходить в бизнес инвестором или купить готовый бизнес на авито — лучше ГТЛ купить, рисков потери денег меньше)))
            2. Спекулировать, я, например, пытался пару раз, ну не получается это у меня, совсем не получается. Сливать депозиты в надежде, что я выработаю какую-то прибыльную систему я не очень хочу
            3. По моему мнению, текущее состояние рынков не есть хай, за которым будет обвал обязательный, это просто одна ступень, которую пройдут дальше. Аргументов у этой позиции не меньше, чем у всепропальщиков
            4. В части статей автора, тут, тоже на мой взгляд, пользы намного больше, чем от большинства контента, которым забит сайт — околорыночики, анекдотики, копипасты, картинки и ссылки на видосики и т.д. — лично я не за этим сюда прихожу
            Я верю автору, и опыт вложения ежемесячных 3 тыс. в месяц и его результаты очень ценны, в т.ч. и опыт прохождения через пару кризисов и сильных падений рынка
            • UnembossedName
              19 декабря 2019, 23:07
              iireg, доходность только у автора нереалистичная, я аж пост писал на эту тему с подсчетами. Ну липа эта не стоит того, чтобы отвечать)
      • Eugen Invest Malina
        12 декабря 2019, 13:06
        Chipa lipa, нагло врет, про комисс вообще лепит ерись, типа не платит комиссии со своих 3 тыр. Похоже просто собирает толпу на продажу курсов.
      • LSV
        12 декабря 2019, 13:07
        Chipa lipa, Да точно этот Друшлаг Юмагулов дожил до ,, седых му… ов,, (50 лет) и все по 3 рубля собирает каждый месяц, хотя пишет, вот я в 90-х на Газпроме  ,, поднял,,, что он там поднял хрен его знает, скоро уж помирать, а он и не жил толком.По хорошему у 50 годам нормальный инвестор уже с лямов баксов в активах, просто  живёт отдыхая (занимаясь  тем что ему хочется)
        • Авентадор
          12 декабря 2019, 18:48
          Лабиринтов Сергей, ну вообще есть подозрение, что у Ильшата не один лям баксов, а намного больше. Он себя скромно именует риэлтором, при этом является учредителем целой сети АН в Башкортостане. Кому интересно, загуглите, инфа в открытом доступе
          • LSV
            12 декабря 2019, 19:07
            Ave, АН сейчас работают себе в убыток (все крупные деньги на недвижке были разработаны  с 90х по начало 2000 ных, алкаши, расселение коммуналок) сейчас это просто минус (по несколько  месяцев квартиры продаются, тем более в каком то там… стане) Я знаю несколько доларовых миллионеров  (ну знаете люди если и откладывают с таких активов то от 200 тыр в месяц и больше ), а судя по его купил купил Газпром в начале 90х, продал купил квартиру, итд, 1 раз в год на море, мне 50 лет (и все по 3 тыщи только получается  отложить) я и делаю такие выводы. Нет стратегия его неплохая  но для 20летних пацанов по 3 тыщи откладывать,(у них вся жизнь впереди) а если мужик в 50, столько инвестирует(и хвалиться  вложил 400 получилось 4 млн ) просто становится смешно, что он к такому возрасту  и 4 млн всего. И как пишет автор все в рубле, который может завтра ничего не стоить. А то что в интернете есть какие-то сайты, с какими то АН   это все реклама (дешевка) которая к реальному заработку  отношения  не имеет. 
            • Авентадор
              12 декабря 2019, 19:22
              Лабиринтов Сергей, ну, насколько известно, он в недвижимости с начала 90-х, так что самые сливки думается успел собрать. Да и сейчас вряд ли бы стал держать убыточные агентства.

              И насколько я понимаю мотивы Ильшата — он просто занимается просвещением из лучших побуждений. При этом не афиширует свой статус, поскольку козырять миллионами в целях просвещения было бы не слишком разумно. Человек стремится подать пример того как самый обычный гражданин может обеспечить себе альтернативную пенсию путем регулярных инвестиций даже на скромные суммы
              • LSV
                12 декабря 2019, 19:37
                Ave, Пусть будет по-вашему. Только по его словам в начале 90 х купил Газпром, продал  купил какую-то там квартиру, ее продал и все деньги куда-то вложил и ни о какой риэлтрской деятельности ни слова. Просто кто заработал на недвижке  хорошие деньги в начале 90 — 2000 х они уже 99% не занимаются этой хренью (так как я уже сказал стало давно не интересно) они столько денег наковыряли, что имеют недвижку  для сдачи в аренду, а в основном в не и вкладывали потому что хорошо  в ней разбирались(жилую, коммерческую ) не только в Москве но и за рубежом  и живут просто по-другому.
                • Авентадор
                  12 декабря 2019, 20:02
                  Лабиринтов Сергей, Ильшат скорее всего показывает лишь малую часть своего капитала. Если он действительно ставит цель подать пример обычным людям, тогда полагаю он всё правильно делает, поскольку пример успешного бизнесмена воспринимался бы под иным углом в глазах тех же людей. Они бы тогда начали сосредотачивать основное внимание на каких-то второстепенных вещах (второстепенных с точки зрения идеи о регулярном инвестировании).

                  Но что касается «в интернете есть какие-то сайты, с какими то АН  это все реклама (дешевка)», вы всё-таки загуглите, почитайте, проверьте через web.archive.org, через реестр юрлиц и пр., в общем сделайте над собой усилие — оцените достоверность информации по-честноку. Думаю многие домыслы отпадут сами собой.
                  • LSV
                    12 декабря 2019, 20:13
                    Ave, Мне это не надо. Я по-другому деньги зарабатываю (вернее я уже себе все заработал и живу на пассивный доход), а если это кого-то (ненормального завистника) гложет, тт это его проблемы.Один раз прочитал про его инвестиции,  там была описана некая деятельность с начала 90 х годов и сделал для себя вывод,  кстати написав в его блоге  о своих доходах (мы с ним ровестники) и после этого он меня забанил(хотя ни грубости ни чего-то такого с моей стороны не было), скорее всего зависть задушила.
                    • Авентадор
                      12 декабря 2019, 20:22
                      Лабиринтов Сергей, не знаю какие там у Вас разногласия, но судя по тому как легко вы бросаетесь обвинениями и домыслами, не утруждая себя ознакомлением с доказательствами оппонирующей стороны, то на подобную токсичность реакция многих людей (не только Ильшата) была бы вполне закономерной. Так что, к сожалению, я не удивлён.
                      • LSV
                        12 декабря 2019, 20:50
                        Ave, Я ни на кого не бросаюсь, а подтверждаю  мнения других людей(читайте выше). А выводы делаю из того,  что он писал в своём блоге.  
                        • Авентадор
                          12 декабря 2019, 20:54
                          Лабиринтов Сергей, ок, пусть каждый останется при своем мнении
                    • Пилат
                      13 декабря 2019, 08:40
                      Лабиринтов Сергей, реально БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ всегда любят тишину. И люди, реально  их зарабатывающие, не занимаются писаниной на сайтах в Интернете  -им некогда этим заниматься.
                      • LSV
                        13 декабря 2019, 08:55
                        Скопидом, Это точно.
              • Пилат
                13 декабря 2019, 08:37
                Ave, у меня только один вопрос — ГДЕ БЫЛ ЭТОТ ПРОСВЕТИТЕЛЬ В ЯНВАРЕ 2009? Когда рынок растет уже десятый год и вылез на истхаи — уже все кто хотел, должны были «просветиться». Я читал в свое время много мнений о том, как реально заработать лоху на фондовом рынке и сделал вывод — купить отскок от днища, принять за несколько лет 200-300-400-… процентов и свалить ждать следующего кризиса. Других вариантов нет, так как в спокойное время акции всегда переоценены, потому что в их текущую цену всегда заложены еще и позитивные будущие ожидания. А в кризис наоборот — на панике как правило преувеличен негатив — собственно в этом и заключается рыночная неэффективность. А торговать будущие корпоративные отчеты — это тема инсайдеров, только они на этом реально заработают.
                • Авентадор
                  14 декабря 2019, 23:33
                  Скопидом, конечно, вкладываться сейчас на хаях, в предверии кризиса — очень и очень опасно. Я сам друзьям и знакомым советую уже не лезть в рынок акций, а накапливать кэш для будущих кризисных закупок.

                  Но Ильшат тоже ведь не призывает вбухивать весь капитал разом. Вы если почитаете его посты, то поймете, что он рассказывает о другом подходе: инвестирование маленьких сумм, но на регулярной основе (для создания альтернативы пенсионным отчислениям)
            • Пилат
              13 декабря 2019, 08:29
              Лабиринтов Сергей, я тоже знал несколько долларовых миллионеров, которые ими стали еще в начале нулевых, сейчас они в РФ не живут. Основная масса — это те, кто принял денег на строительных подрядах с «договорными» ценами с 1996по 1998 год и вложили прибыль  в валюту (бакс тогда  по 5-6 рублей был). Еще один -сейчас живет во Франции — бывший замгендиректора дочки «Газпрома». Общее у них то, что все бабло хомячили в валюте и выводили за границу. У «газпромовца» было дохрена акций — он все продал еще во время первого выноса выше 300 руб. на либерализации весной 2006.
              • LSV
                13 декабря 2019, 08:35
                Скопидом, Вот и я примерно про это
    • iireg
      12 декабря 2019, 12:43
      Eugeny Umolinov, На самом деле, если посмотреть на рынок РФ, то любая более-менее нормальная акция — дивидендная. Это пока особенность нашего рынка

      • Eugen Invest Malina
        12 декабря 2019, 13:08
        iireg, так и есть, но когда народ толпой заходит типа в долгосрок, ну кто будет платить этим хомячкам?
      • Пилат
        13 декабря 2019, 08:43
        iireg, Вы посмотрите за ставбильность дивидендных выплат и их размер за последние 20 лет. Реально приличные дивы начали платить только несколько лет назад. До этого из «голубых фишек» разве что по Ростелекому-преф нормально давали — по всем остальным — копейки.
        • iireg
          13 декабря 2019, 10:29
          Скопидом, если все время смотреть назад, можно будущего не увидеть. Сейчас экономическая ситуация в т.ч. и в РФ совершенно иная, чем при царской России или СССР.
          Я не хочу сказать, что не надо учитывать предыдущий опыт, но строить свои действия только на нем — тупиковый путь
  • Владимир Кипр
    12 декабря 2019, 12:39
    С голой жо--й  это с государственной пенсией по старости. 
    И совершенно не обязательно делать ставку на рынок РФ.
    • Пилат
      13 декабря 2019, 08:47
      Владимир Кипр, у прокуроров, судей, депутатов и ряда чинуш пенсия очень даже приличная по меркам РФ, хотя многим из них ее вообще можно было не платить, так как у них, как правило, жены, братья, сватья — «успешные бизнесмены». А большинство пенсов понятно в заднице, ибо на всех не хватает.
  • iireg
    12 декабря 2019, 12:42
    Покупка золотых монет не есть панацея, как минимум по 2 причинам:
    1. Золото очень просто отобрать
    2. Для того, чтобы получить нал, нужно будет продать тело «вклада», таким образом, спустя некоторое время оно уменьшится до нуля. Золотые монеты не генерируют денежный поток
    И т.д. минусов на самом деле много

    Вкладываться в акции и сидеть в них годами — это не плохо, совсем не плохо.
    Покупать золотые монеты и сидеть в них годами — тоже не плохо.
    Плохо — это рассчитывать только на один способ и не диверсифицироваться
      • iireg
        12 декабря 2019, 12:48
        Черный Живоглот, Диверсифицируйтесь и будет счастье)
        Можно ж и вклад иметь, и золото, и акции, и облигации, и недвижимость
        Ну а с текущими возможностями, можно еще и по валютам диверсифицироваться и по разным рынкам — не нравиться наш, идите на америку, европу, азию и храните там
      • Евгений Нагайцев
        12 декабря 2019, 21:50
        Черный Живоглот, У вас логическая ошибка по поводу вклада в СССР. Вы просто сравнили 2 разных вложения, Вклад и Золото. Сначала обгонял по доходу Вклад, затем Золото. Вот только причем тут убыток? Убыток это уменьшение суммы относительно вложенного, а тут рост обоих активов. Инфляция тогда была практически 0.
      • Пилат
        13 декабря 2019, 08:50
        Черный Живоглот, в СССР, особенно в 80-е проблема была в том, что купить было нечего — деньги были у всех, а нормально их отоварить было проблематично. Нормальная обувь, шмотки, да даже еда в некоторых местах — все из «под прилавка» по двойной-тройной цене и через знакомых. Нахрена Вам куча денег, которые Вы не можете отоварить.
        • Евгений Нагайцев
          13 декабря 2019, 19:24
          Скопидом, А ты правда жил в СССР в 80е годы? Или ты годы путаешь?  Какие «из под прилавка» в 80е, ты о чем? О какой двойной тройной цене? Ты видимо киношек перестроечных насмотрелся типа «Самая обаятельная и привлекательная»
  • neophyte
    12 декабря 2019, 12:45
    Вторая эпопея со вкладами была с 1983-по 1987 гг когда незыблемость советской власти  плюс новая устойчивая цена золото в 51 рубль за грамм давала  прирост вклада в реальных деньгах.
    Не было таких цен.
    • Игорь
      12 декабря 2019, 21:48
      Николай Скриган, а какая была цена?
      • neophyte
        12 декабря 2019, 22:15
        Игорь, наверное автор имеет ввиду цену золота в ювелирке. 583 проба.
        Оптовые цены чистого золота для промышленности были намного ниже, и точно не 51 рубль.
        • Игорь
          12 декабря 2019, 22:56
          Николай Скриган, однозначно автор говорит про 1 гр. 583 пробы в ювелирке. Он часто приводит в своих постах эти цены. На мой взгляд, не всегда у него там корректные цены. Но про 1983-87 гг. очень близко к реалу (на ценниках того времени — 50 руб. за гр.).
  • Маркиз Лафайет
    12 декабря 2019, 12:47
    Слишком эмоционально))
    Автор просто прикинул, каким мог быть капитал, если бы кэш не загонялся в однушки под сдачу. Ведь сейчас с недвижкой происходит вот что: рынок Москвы размывается новыми станциями метро, свежими миллионами метров жилья  каждый год. Спрос смещается на новострой, современный ремонт а-ля Икея. Однушки требуют все больше и больше внимания, наниматели капризничают.
    • LSV
      12 декабря 2019, 13:03
      Маркиз Лафайет, Покупайте ,, классику,, внутри 3-го кольца, там точно ничего строить не будут (просто негде) и сдаётся там от 6% годовых однуха( никто к ремонту и планировке  претензий не преъдявит , выбора мало)
      • Маркиз Лафайет
        12 декабря 2019, 13:47
        Лабиринтов Сергей, строят и внутри, и около. ЖК «Level Донской", ЖК Шереметьевский — 18-20 корпусов итд
        • LSV
          12 декабря 2019, 13:57
          Маркиз Лафайет, Надо просто нормальную лакацию выбирать внутри трёшки,  где не будут строить Шереметьеский  это за трешкой. Я вот взял в феврале 2019 года однуху на ул Правды 3/1 (10 пешком м. Белорусская)за 8, 5 млн уже наряженную с мебелью, сдал в первый день за 53 тыр ( коммуналка моя, свет и вода по счётчикам платят арендаторы) очищенный от коммуналки и налога доход 6,5% годовых и по рынку она сейчас 9, 6- 10 млн стоит итого около 30% (с учётом аренды) доход годовых Фото 
            • LSV
              12 декабря 2019, 14:11
              Черный Живоглот, Да я уже  об этом думаю (просто есть, что продавать  2 однухи в Отрадном и на Войковской) а здесь вроде центр, да и сдаётся хорошо (оставлю для диверсификации ) Золота уже достаточно набрал (правда Сеятелей мало 90% в Победоносцах)
          • Маркиз Лафайет
            12 декабря 2019, 14:12
            Лабиринтов Сергей, неплохой варик
          • Максим Барбашин
            12 декабря 2019, 16:44
            Лабиринтов Сергей, 
            Это бумажный доход.
            Если понадобится быстро выйти,
            сразу скидка 10-15%
      • iireg
        12 декабря 2019, 13:53
        Лабиринтов Сергей, Порог входа в такую недвижимость очень высок, не всем доступен
    • Пилат
      13 декабря 2019, 08:56
      Маркиз Лафайет, тут две темы — либо сдача «дорого» условного центра, либо окраины, но с хорошей транспортной доступностью и дешево. Тоже немного этим баловался — была одна история с одними знакомыми пацанами приезжими — снимали треху в Северном Медведково прямо у МКАДа, хозяин оборзел -так нашел им в Мытищах в полтора раза дешеле в новом доме — только МКАд перейти по пешеходному переходу.
      • Маркиз Лафайет
        13 декабря 2019, 11:12
        Скопидом, а где это дома в Мытищах начинаются прямо у МКАД-а? Если от м. Медведково перейти через дорогу — там Ашан и Леруа. Жилых домов не видно 
        • civilizator
          18 декабря 2019, 13:21
          Маркиз Лафайет, в Перловке
          • Маркиз Лафайет
            18 декабря 2019, 14:37
            civilizator, до метро на автобусе или пехом до электрички. Не всем это подойдет.
  • Атласов Михаил
    12 декабря 2019, 12:52
    мне это напоминает 2006 год бакс по 23 рубля и квартиры в Москве трешку за 300 килобаксов не купить  и потом пришла осень 2008 год  и не купить баксы (вообще исчезли из обменников и только мусорный ветер по Тверской )
    • Пилат
      13 декабря 2019, 08:58
      Атласов Михаил, только не 2006, а наверное все-таки конец 2007- начало 2008. Я тогда реально охреневал от цены «панели» в спальниках по 6 тыс баксов за метр.
  • Bigorent.Ru
    12 декабря 2019, 12:57
    А как продать этих сеятелей потом без дисконта и тем более с дефектами? Я вот тоже присмативаюсь к ним, но вот продажа их потом меня пугает. Или предлагаете купить и просто смотреть на них как они растут в цене?
      • Bigorent.Ru
        12 декабря 2019, 13:06
        Черный Живоглот, не продавали что ли еще ни разу?
          • Bigorent.Ru
            12 декабря 2019, 13:27
            Черный Живоглот, почему вполне обычные. А покупаете то с портативным спектрометром или верите на слово?
    • Пилат
      13 декабря 2019, 09:01
      Андрей Казанов, если Вы про патину — почитайте форумы «золотых жуков» — снимали ее какими-то растворами. И была она только на питерских «Победонах», на мсосковских такого не было. Ну а кто хотел — ездил в Прибалтику или Европу (в ту же Австрию) и брал там инострань — Филармоники, Кенгуру, Крюгерранды  — кому что «заходило». 
  • iireg
    12 декабря 2019, 12:57
    Я не понимаю, следующего — «пенсионер» написал статью, показал свой подход и результаты и каждый второй ему говорит, как он не правильно все делает, при этом своих результатов не показывая
    Многие участники сайта вообще по теме не пишут — копируют статейки, причем не всегда по теме, или анекдотики с картинками постят и ничего, никто их не осуждает
    • iuiu
      12 декабря 2019, 16:25
      iireg, да вы в экселе сами подсчитайте, откуда рост в 10 раз?
  • Пилат
    12 декабря 2019, 12:58
    Всем добрый день! Про физзолото при взгляде в прошлое — 20 век и раньше соглашусь, это был единственный способ СОХРАНИТЬ. Сейчас 21 век на дворе и утверждать, что также будет, как и в 20 — не буду. Но также я не разделяю свинячьих восторгов повылезавших на максимумах рынка миноритарных акционеров «дивидендных гуру».  В компании хорошо быть мажоритарным, контролирующим акционером, когда ты сам определяешь, что тебе интереснее с ней делать — или платить дивы самому себе откидывая крошки мелочи, или не платить их, вкладывая «в развитие» попутно «осваивая» бабло через подконтрольные тебе или твоим дружбанам конторы. У нас нормальные дивы большинство стали платить только последние лет 5, до этого платили копейки и заработать можно было только на колебаниях курса акций. И ЕЩЕ! ТУТ МНОГИЕ ЖДУТ АРМАГЕДДОНА НЕ ЗНАЯ ОТКУДА ОН ПРИДЕТ! А Я ЗНАЮ — ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН БУДЕТ МАССОВОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО НА ИДЕЯХ «На пенсию в 15, 25, 35» и т.д… Общаась с сегодняшними старшеклассниками и студентами вижу четкую тенденцию — уже не хотят в массе своей быть бандитами, как в 90-е, топ-менеджерами «Газпрома», как в нулевые, чинушами, как в 10-е. Тренд 20-х — хочу быть свободным и «зарабатывать в Интернете». И даже не хотят при этом много денег, как раньше — главное, чтобы нихера не делать. А теперь представьте себе общество, состоящее из одних блогеров и 20-летних пенсионеров. Боюсь, что в таком обществе у того же «Норникеля», например, будут большие проблемы, так как подыхать от газа в рудниках или от пыли и кислот на переработке дурней не найдется ни за какие деньги. А общество, где везде вкалывают одни роботы — пока еще в далеком будущем. Нет пока еще робота-шахтера, робота-сантехника, робота-электрика ну и т.д… Может быть несколько эмоционально и через «много букв», но смысл думаю понятен.
      • Александр
        12 декабря 2019, 13:43

        Черный Живоглот, После достижения пика производства в 2007 году, идёт непрерывное падение производственных показателей Норникеля по всем товарным группам: Никель, Медь, Платина, Палладий.


        не пишите ерунду, снижение производственных показателей связано с продажей всех активов за границей. внутри страны все производственные показатели растут из года в год.
        www.conomy.ru/emitent/norilsk-nikel/gmkn-prp

          • Александр
            12 декабря 2019, 13:48
            Черный Живоглот, 
            ну т.е. вы пишите производственные показатели, имея ввиду запасы? я вас правильно понял? а то может опять что-то не так
    • Скопидом, А теперь представьте себе общество, состоящее из одних блогеров и 20-летних пенсионеров. Боюсь
      ГУЛАГ! Слышали о таком интересном трудовом лагере? Где даже бывшие господа, которые выходили на пенсию сразу после своего рождения и владельцы много каких активов, быстро понимали, что любой труд- это счастье !
      • Пилат
        12 декабря 2019, 17:14
        Диванный аналитик-практик, тогда БЫЛО КОГО загонять в ГУЛАГ. Собственно РИ была аграрной страной и индустриализацию 192Х-193Х делали уничтожая деревню. В деревнях была отличная рождаемость при тем не менее большой смертности, но при этом выживали самые сильные и здоровые. А сейчас с детского возраста куча народу сидит на таблетках. И самое главное — копать и ломать найдут легко, на крайняк завезут из республик Закавказья, а вот найти дырконафтов на более интеллектуальный труд уже сложнее. Могут, конечно, китайцев привлечь, но условия там будут выставлены такие, что никаких олигархов и присосавшихся дивидендщиков не будет точно.
  • Сергей
    12 декабря 2019, 13:10
    1/3 золото, 1/3 акции в виде etf на индекс, 1/3 надёжные облигации. Ребалансировка раз в год. Попробуйте угробить этот простой портфель.

    Лично моё мнение ваши желтенькие монетки это просто хобби по коллекционированию. Ценность золота сильно переоценена. Вспоминая испанцев, которые просто выбрасывали платину как мусор в море. Так и вы концентрируясь на одном золоте ведёте себя глупо.
      • Александр
        12 декабря 2019, 13:50
        Черный Живоглот, может произойти схлопывание инструментов и всего фин рынка.
        ИТиэФ отменят, плечи уберут, глобализм попросту закончится.

        завтра может прилететь кирпич и золото вам станет не нужно.

         

    • Пилат
      12 декабря 2019, 17:18
      Сергей Суханинский, я Вам скажу короче — в чем-то одном долго не усидишь. Всегда работало и работает правило — «хочешь жить — умей вертеться». Поэтому первично сохранить здоровье и повышать уровень образования (это не в смысле «копить дипломы», а скорее подстраиваться под требования времени). Кстати к рынку это также имеет отношение, он тоже меняется, и то, что работало и приносило прибыль вчера — не работает сегодня.

  • Zagrizayats
    12 декабря 2019, 13:11
    А что будет, если на выходе на пенсию, будет дикий обвал, портфель рухнет, дивы перестанут платить, что тогда?
  • evem
    12 декабря 2019, 13:15
    А потом выяснится, что квартиру могут обворовать, а у банка есть мастер-ключ к сейфовым ячейкам.
  • ICEDONE
    12 декабря 2019, 13:21
    По моему баксы очень хорошо заменяют золото пока еще, и с конвертируемостью проблем нет. Если боишься инфляции есть акции американских компаний с дивами от 5%. 
      • ICEDONE
        12 декабря 2019, 14:43
        Черный Живоглот, а почему нет? 
  • OlgaA
    12 декабря 2019, 13:25
     Золото тоже не панацея. Хотя идея вполне здравая и я сторонник идеи, что на временном интервале более двадцати лет — золото как инвестиция фаворит. Пока государство предлагает физические слитки, которые можно рассматривать как альтернативу монетам.
    У государства же есть золотовалютные резервы. Так и физическое лицо вполне может создавать свои личные золотовалютные резервы.
      • OlgaA
        12 декабря 2019, 13:30
        Черный Живоглот, получается, что если начинать вкладывать, к примеру, сейчас, то для инвестора оно (золото) не принесет своих плодов? Только в расчете на несколько поколений?
          • Александр
            12 декабря 2019, 13:45
            Черный Живоглот, где хранить золото? с квартиры украдут, с банковских ячеек тоже. 
          • OlgaA
            12 декабря 2019, 13:54
            Черный Живоглот, про покупательскую способность согласна.
            Но, во-первых,  такая инвестиция как золото доступна ограниченному кругу лиц в силу своей дороговизны. 27000 — это  месячная зарплата и при чём не рядовая зарплата в регионах. 
            И во-вторых, государство этот круг максимально контролирует и процедура изъятия, как в Америке в 1929 может быть тоже объявлена на временном интервале…  хз каком.
              • OlgaA
                12 декабря 2019, 14:06
                Черный Живоглот, надо обдумать.
                По моему мнению хомячки в ипотеках погрязли и им не до золота.
                Да и информацию по такому вложению как золото приходится собирать по крупицам. Одна подмена понятий в виде обезличенных металлических счетов чего стоит. 
                • Пилат
                  13 декабря 2019, 09:44
                  OlgaA, что там собирать — куча форумов в Интернете по этим вопросам. Куча контор, которые барыжат инвестмонетами много чего пишут на своих сайтах. Главное — не покупать втридорога всякую шнягу в банках — это точно не инвестиция — сдать Вы его сможете только по цене чуть ниже биржевой. Так что если брать — только инвестмонеты. Хорошо, если кто знакомый ездит за границу в Европу или Прибалтику — в конторах  типа этой https://www.proaurum.de/shop/ можно купить и сдать по адекватной цене. 
                  • OlgaA
                    13 декабря 2019, 12:25
                    Скопидом, да мне ещё далеко до сдачи-то. Ещё купить надо, а не за что ) Вот найду Грааль, в акции вовремя вложусь, вовремя выйду, на разницу в цене  накуплю )))
            • NM
              13 декабря 2019, 11:51
              OlgaA, а что скажете про ОМС? Закапывать не надо, покупка примерно от 400 руб…
              • OlgaA
                13 декабря 2019, 12:28
                NM, рассматривала и отвергла. Чем-то на покупку-продажу валюты напоминает. У меня с валютой не получилось. Долларов по 76 рублей накупила и потом по 65 сдала.  
  • treider
    12 декабря 2019, 13:26
    А теперь представь ситуацию- у человека 20-30 млн.р. (таких очень много в стране)
    И поэтому 4 он убрал в акции, 4 в золото, 4 в валюту, 4 в недвижку, 4 в рубли, 4 в ОФЗ и т.д. 
    Никто не заставляет до копейки убирать в акции.
    Ты видишь только верхушку айсберга.

      • treider
        12 декабря 2019, 13:30
        Черный Живоглот, возможно следующие 100 лет, все кроме золото будет приносить прибыль.

  • Oleg
    12 декабря 2019, 13:30
    Просто нужно вовремя выйти. Например сейчас безопасный период до 2024 года. Перед сменой президента мне кажется нужно в кэш выйти.
      • Oleg
        12 декабря 2019, 13:41
        Черный Живоглот, ну ж не на 100% все делать. Лесенкой надо. Лои и хаи не угадаешь.

  • ves2010
    12 декабря 2019, 13:33
    есть индийские золотые облиги
  • alishok
    12 декабря 2019, 13:33

    Месяц читаю посты на Смарт-лабе (как раз месяц назад и начал инвестировать), но все больше убеждаюсь, что надо меньше читать Смарт-лаб.

    Пишут одно, потом — через 10 минут другое. Потом — третье))) 

    • Виктор Петров
      12 декабря 2019, 15:06
      alishok, так пишут то разные люди. Сколько людей — столько мнений.
  • I_scalp (Дмитрий)
    12 декабря 2019, 13:37
    Автор, познайте понятие диверсификации и будет вам счастье. Все вломить в неликвидное золото — тоже не от большого ума.
      • I_scalp (Дмитрий)
        12 декабря 2019, 14:04
        Черный Живоглот, Недвижимость, металлы, валюта, акции, облигации, диверсификация по рынкам разных стран. Все никогда не потеряете, одно сбалансирует другое.
  • ForexI
    12 декабря 2019, 14:26
    В первую мировую войну у меня погибли два продядьки Михаил и Гавриил, они были совладельцы фабрики в Питербурге, также продядьку Егора отослали на каторгу за расхищение госимущества, вернулся возглавил по прежнему организацию в которой служил до этого. У нас почти всегда идёт перераспределение ....))))
  • Pol Noblivios
    12 декабря 2019, 14:58
      Полагаю, что пост является тестовым, для опознания «барыжков».
    Немного исторического экскурса: в начале 80-х, в год олимпиады и позднее было золотое время для подпольной торговли «рыжиками» и «новорыжиками». К фарцовщикам, которых тогда развелось как «трейдеров» сегодня подходили люди и показывали «рыжика»с предложением потолкать его. Те, у кого загорались глаза при виде «червончика» и по тому, как они его ощупывали, попадали в особый элитный круг «барыжиков». Это было хорошее время «рыжик» 23года барыжился от 320 руб, «новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке. Армянские и кавказские цеховики и рыночные спекули покупали со маржой от 15- 50 руб, в зависимости от клиента и объема. Стоматологи это отдельная тема и отдельные цены.
     Это собственно к тому, что есть люди воспринимающие золото как деньги во все времена, и есть те кто не понимает исконной исторической самоценности золота. И убедить эту часть людей не возможно в принципе, так было всегда. 
     Поэтому тут будет масса негативных комментариев про бесполезность «рыжья» и прочая, будут топить за виртуальные и фиатные деньги и всякую хрень в виде прочих деривативов и производных. Не понимая, что это все для очень больших объемов макроэкономики. А «рыжье» это личные деньги для сохранения своего капитала, если он не составляет сотни лямов в баксах.  На бирже можно играть любыми суммами и изображать из себя очередного пройдоху Баффета, но личный капитал нужно оценивать только в тройских унциях.
     И кстати, золото практически не изменяет своей стоимости(не цены, а именно стоимости) в повседневных товарах и продуктах питания на протяжении тысячелетий. И данные такие есть. В наше время тоже иногда расчеты проводят в «рыжиках», был экспертом при нескольких сделках покупки квартир и бизнеса. Взятки тоже хорошо давать в червонцах, их номинал 0,1 копейка. Юридически незацепляемо за взятку, потому как сумма будет оцениваться по номиналу 1000 шт потянет на сумму 10 руб. И кстати золотые монеты относятся к законным средствам платежа и обязаны быть приняты по номиналу. А уж про очевидные факты, что в любой стране мира можно всегда обменять любую золотую монету по сегодняшней цене фиатной валюты я вообще умолчу. США и Германия могут похвастаться самым большим количеством золотых жуков (сберегателей в физзолоте, в коинах). Там все это проще, есть обменки золотых монет. 
     У нас золотых жуков меньше в тысячи раз, но это связано с тем, что основная масса наших людей генетически из самых бедных слоев, никогда в своем роду не державшая золотую монету в руках, что и передалось их потомкам. А современные подростки считают и карточки деньгами и биткоины и прочую деривативную хрень. Настоящие деньги это золото! Я подразумеваю не средство платежа, а именно ДЕНЬГИ. Расплачиваться можно и бартером. Но золото это деньги нашего мира и в любой его точке цена на него одинакова, с небольшими отклонениями. И вообще золотые монеты это красота и наша прррелесть
     Приношу извинения за нудность.
    • Юрий Гадалов
      12 декабря 2019, 15:12
      Pol Noblivios, И кстати, золото практически не изменяет своей стоимости(не цены, а именно стоимости) в повседневных товарах и продуктах питания на протяжении тысячелетий.
      Попробуйте пойти в любой магазин и купить что-нибудь за золотой червонец.
      • Pol Noblivios
        12 декабря 2019, 16:59
        Юрий Гадалов, Вы не поверите, но золотые монеты высоколиквидны. до 10 монет я могу поменять быстрее, чем купить акцию того же ростелекома. При чем по нужной мне цене. Купить немного сложнее, это да.
        • Юрий Гадалов
          12 декабря 2019, 17:17
          Pol Noblivios, Поменять на что? На счет того, что это быстрее покупки акции, это вы конечно погорячились, при покупке акции нет физического обмена деньги/акция, в отличие от деньги/монета, в последнем случае это все равно займет больше времени.
    • Игорь
      12 декабря 2019, 22:03
      Pol Noblivios, "«новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке" — откуда Вы такие цены взяли? Кто их так продавал «в начале 80-х, в год олимпиады и позднее»?
      • Pol Noblivios
        13 декабря 2019, 06:55
        Игорь, Это цена для первого барыги, ему по такой цене давали челы, связанные с ВЭБом. Фактически это внутренняя цена ВЭБ для своих сотрудников.. А зачем ВЭБ продавал их своим отдельным сотрудникам по таким ценам вопрос другой. Еще монеты продавались в системе магазинов «березка», только для иностранцев или владельцев валютных чеков, только за валюту или инчеки. Оборот золотых червонцев юридически не противоречил законам ссср, но фактически это от 8 лет отдыха на курортах севера.
        • Игорь
          13 декабря 2019, 10:23
          Pol Noblivios, Вы ошибаетесь. 1) ВЭБа тогда (начало 1980-х) не было — был Банк внешней торговли. Вы, скорее всего, взяли эти цены из его каталога для продажи иностранцам. Только это инвалютные рубли. Никаких «внутренних цен для сотрудников» не существовало. 2) Юридически оборот золотых червонцев — это статья 88 УК РСФСР. 3) Варианты покупки Сеятеля в начале 1980-х в Москве были, но всё это очень рискованно. Проще было достать царские золотые монеты.   
        • Игорь
          13 декабря 2019, 12:43
          Pol Noblivios, лучше не выдумывать «исторические экскурсы». Потом эту информацию будут копипастить, полностью искажая реальную историю. P.S. В начале 1980-х обычное обручальное кольцо стоило 320 рублей, а тут "«рыжик» 1923 года барыжился от 320 руб".
          • Pol Noblivios
            13 декабря 2019, 14:31
            Игорь, Я, не выдумываю. Я за разговор всегда отвечаю. Что было рассказал. Был в кухне изнутри. Про обручалку за 320 целковых в 80-м году лучше не говорите, если не в курсе. Это была зарплата директора предприятия, если что. 80-110 руб зарплата санитара, дворника, подсобного рабочего. 250 руб зарплата токаря 6-го разряда по нормативу.
            • Игорь
              13 декабря 2019, 15:19
              Pol Noblivios, Я, не выдумываю. Я за разговор всегда отвечаю. Что было рассказал. Был в кухне изнутри.
              Т.е. Вы в 1980-1983 сами покупали/продавали золотые червонцы по этим ценам? Или что Вы подразумеваете под «был в кухне изнутри»? P.S. Не для спора, а ради истины: какая гос. цена за 1 гр. золота была в 1981-1983 гг.?
              • Pol Noblivios
                13 декабря 2019, 17:52
                Игорь, Уже не помню госцену на золото ювелирное, но ВЭб продавал своим сотрудникам червонцы 77-80 года по 95-96 руб.  Червонец 23 г был по цене 320 руб. Еще были червонцы в качестве «пруф»(«зеркалки») по цене 120 руб, но они были не удобны, запаянные в пленку. Их брать не хотели, брали только нумизматы, остальным было не важно качество чеканки. Спрос был только на «анцикулейтед».
                В «березке» цены были конские для иностранцев, порядка 370-500 руб. Еще было куча наборов серебрянных и в золоте 900пробы, тоже по диким ценам. Олимпиадной тематики, это тоже было интересно только нумизматам. А тогдашние деловые и просто понтовые кавказцы покупали обычные червонцы -новоделы. Червонцы 23г тоже кроме нумизматов никого не интересовали, но тогда их было много, сейчас цена на них в разы отличается, а тогда они были в три раза дороже. Царские червонцы 1899г по 150-170 руб тоже не очень жаловали из-за завышенной цены и их даже нумизматы не брали, их было как грязи. Деловых тогда интересовали монеты по адекватной цене золота и им было до лампочки нумизматическая ценность монеты. Большой спрос был у ювелиров и дантистов, и они тоже были в основном из южных республик. Ювелирные пробы 583 и 585 как ни странно за грамм стоили гораздо дороже, и вообще понятие высоких проб в ссср не было( таких, как 900, 912, 999).
                 Поэтому «разбодяжив» монету до ювелирной пробы профит был 3-5 кратный. Вот такие странности были в позднем ссср: монеты высоких проб оценивались ниже побрякушек 583-585пр. Но монеты не продавались советским людям вообще, это приравнивалось к валютным незаконным операциям, многие тогда подсели на 8-10 лет. За монеты конкретно не брали, статьи не было(червонец-законное средство платежа), но у каждого «барыжика» всегда находилась валюта. 
                  Вот, как то так
              • Pol Noblivios
                13 декабря 2019, 17:56
                Игорь, Скажем так: у меня друг занимался этим
          • Евгений Нагайцев
            13 декабря 2019, 19:37
            Игорь, Обычное обручальное кольцо это какое? 2х миллиметровая обручалка в 80м 125 руб 7 миллиметровая 200 руб
            • Игорь
              13 декабря 2019, 21:44
              Евгений Нагайцев, хорошо бы знать вес Ваших колец, чтобы сравнить цифры. В 1981 году такое обручальное кольцо (7 мм, вес 7,11 гр.) сколько стоило по гос.цене? P.S. Тут вот люди в 1981 году по 95 рублей покупали Сеятеля, «царские червонцы 1899г по 150-170 руб тоже не очень жаловали из-за завышенной цены и их даже нумизматы не брали, их было как грязи», а в «Берёзке» (какой?, где?) иностранцам почему-то продавали золотые монеты за рубли (какие?). От такой информации аж дух захватывает.
              • Евгений Нагайцев
                16 декабря 2019, 09:38
                Игорь, Знать бы что будет такой вопрос, запоминал бы вес. Я потому и написал ширину кольца, так как было написано «стандартное обручальное кольцо», не было на обручальные кольца стандартов. Мужчины если и носили, то кольца тоньше, женщины шире, так было принято.
                • Игорь
                  16 декабря 2019, 10:37
                  Евгений Нагайцев, было написано «обычное обручальное кольцо» — т.е. простое кольцо (без всяких изысков) 583-й пробы. В 1981 году такое обручальное кольцо (вес 7,11 гр.) по гос. цене стоило 320 рублей.

  • Юрий Гадалов
    12 декабря 2019, 15:18

    А почему вы не привели цену золота с 1980 по 2000-е (почти 20 лет), а также цены с 2011-2015гг. Цена на золото только сейчас отрастать стала и то только за счет неопределенности на глобальных рынках.

    Как кстати инвестору проверять подлинность «сеятелей» и «червонцев», нужно этот риск тоже учитывать (стоимость проверки это минус к итоговой доходности). Покупка у «монополиста», тоже имеет риски, примеру: https://republic.ru/posts/l/424360

    • Pol Noblivios
      12 декабря 2019, 17:06
      Юрий Гадалов, Вы немного путаете. За основу, как деньги берется золото. И по отношении к нему уже определяются все остальные активы. Цена на золото не определяется на бирже. Цена золота неизменна. Это деньги. А вот все остальное пляшет от него. Не берите во внимание виртуальное золото, которым торгуют на бирже. Золото может быть только физическим и цена на него сильно отличается от дериватива. 
      • Юрий Гадалов
        12 декабря 2019, 17:43
        Pol Noblivios, Цена на любой актив, в т.ч. и золото, определяется равновесием спроса и предложения на него и это происходит либо на организованном рынке (биржа), либо на неорганизованном рынке (скупка, ломбарды, нумизматы и т.д.) с соответствующими рисками и опять таки последние по начальной цене ориентируются (удивительно) на рыночные цены.

        По поводу золота как эквивалента денег, попробуйте на него что-нибудь купить без обмена на «живые» деньги. Золотой стандарт отменили в 1971 году, поэтому не стоит жить старыми стереотипами.

        По поводу вашего примера выше, что кто-то покупал квартиру/бизнес за золотые монеты, в договорах прописывали все таки сумму в денежных знаках, а не в золотых монетах. И каждый изгаляется как хочет, могут и в биткойнах, алмазах или вообще борзыми щенками передачу оформить, только вот в договоре будет сумма в денежных знаках той страны, где совершается сделка. В 90-е, к примеру, квартиры на технику и автомобили меняли и что это показатель, того что последнее это надежные и ликвидные инструменты?

        Для меня золото — это обычный защитный актив с долей в портфеле 5-10%, не более. Я не против вложений в него, но и не идеализирую. Не стоит исключать и такого факта, что в будущем золото может заменить другой редкий элемент и золото как защитный актив уйдет в небытие.
          • Юрий Гадалов
            12 декабря 2019, 18:13
            Черный Живоглот, Будущее это завтра? Технологии развиваются довольно быстро, кто-то уже биткойнам предрекает замену золота (хотя я в это не особо верю).
  • ICEDONE
    12 декабря 2019, 15:31
    news.mail.ru/incident/39837396/?frommail=1

    хрен продашь в нашей стране, вывезти тоже тяжело. Если с криминалом свяжешься завалят))
    • Pol Noblivios
      12 декабря 2019, 17:08
      ICEDONE, Это только подтвеждает что золото серьезный ликвидный актив. Криминал не будет накапливать общак на брокерском счету
  • Чёрный Дембель
    12 декабря 2019, 15:36
    добыча золота из морской воды.
    буксировка золотого астероида на землю.
  • Феликс Осколков
    12 декабря 2019, 15:47
    Выход один — только покупка золотых сеятелей (1975-1982 гг) и золотых червонцев 1899 года позволит вам выйти на пенсию не с голой сракой.
    а потом государство примет закон (как в США в 30-е) о сдаче золота в закрома
      • Pol Noblivios
        12 декабря 2019, 17:11
        Черный Живоглот, В нашей стране не будет массового входа в золотую монету. Причину указал в посте выше. Нам эти риски не светят. Даже в СССР не могли прижать барыжиков, а сейчас тем более. Проще власть завалить
      • Pol Noblivios
        12 декабря 2019, 17:16
        Черный Живоглот, Золотые жуки это высшая каста деньгофилов. Это больше опознавательная метка, ближе к собирательству произведений искусства. Большинство «рыжиков» 1923 г сохранено в самое тоталитарное время. Они кстати ценнее царских червонцев.
  • OlgaA
    12 декабря 2019, 16:23
    Вопрос: почему настаиваете на покупке монет, а не слитков ?
    Проба монеты 900, проба слитка 999
    • Pol Noblivios
      12 декабря 2019, 17:26
      OlgaA, Монеты используются как средство расчета. Это было всегда и есть сейчас, в суммах до 50 мл руб.
      Слитки это товар и облагается НДС. Золотые монеты это законное средство платежа и универсальная мировая валюта. Современные монеты изготавливают из 9999пробы золота, ну кроме Крюгеров, Золотых орлов, Соверенов и прочих. Они действительно не очень удобны из-за капсул. 
       Исконно монетарная проба это 900, 912
  • Умиляет позиция челиков, которые думают что из маркета можно уйти с деньгами просто ничего не делая и откладывая по тцать тыщ в мес и ждать. С маркета, в котором 95% теряют деньги и даже профи могут потерять все. 
  • Шен Ци (S как доллар)
    12 декабря 2019, 16:57
    насчет золота, во времена Великой Депрессии в Америке золото изымали у населения. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет. Такой же прикол был в Австралии, только позже.
    Ну как бы про наш 1917 наверное и так все знают. Так что тоже, риски есть. Все это суета. Просто запасы желательно иметь, всего по чуть-чуть, и валюты и золота и акции и недвиги. Во что-то одно вкладываться стремно. Да еще от человека зависит, от его удачи. Ильшат купил акции, они выросли, а кто-то и валюту купит и акции, а один фиг все упадет.
    • Chartmaster
      12 декабря 2019, 17:11
      Шен Ци (S как доллар), ссылки у Вас интересные;) Есть ли таковые по существу? Я прочитал дневник юриста, пережившего всю великую депрессию и не упомянувшего о подобных штрафах и репрессиях, исполненных в действительности. То, что я смог найти — единоразовое изьятие золота в банке у одного из тогдашних околокриминальных олигархов.
      • Авентадор
        12 декабря 2019, 18:54
        а как вам налог на наследство в передовых странах в первой половине прошлого века? конфискационный по своей сути:
        В 1916 году в США был введен налог на наследство с ярко выраженной прогрессивной шкалой, к 1940-му его ставка доходила до 77%.
        Во Франции до 1956 года тяжелым налогом на наследство облагались даже относительно небольшие состояния.
        • Chartmaster
          12 декабря 2019, 20:21
          Ave, есть что по существу комментария выше?
        • Мурен(а)
          19 декабря 2019, 12:18
          Ave, супер. Странно, что в книге Силаева вроде это не написано

          Александр Силаев 
      • Шен Ци (S как доллар)
        14 декабря 2019, 16:37
        Веревкин блог, я про это узнала из книги «Философы от мира сего» Роберта Л. Хайлбронера.
    • Pol Noblivios
      12 декабря 2019, 17:19
      Шен Ци (S как доллар), Но в советское время на черном рынке всегда были золотые монеты. Это было отчасти расчетным средством между цеховиками.
  • Mezantrop
    12 декабря 2019, 17:03
    Про рфию можно вообще не рассуждать, однако, в Праге одна семья столетями сдает помещение пивной, вторая — примерно столько же это помещение арендует. Прошли революции, войны, хрен знает что еще, а собственник и арендатор по сути, те же...
    Это я к чему — не абстрактная любовь спасет мир, а диверсификация. Дворянам после революции было гораздо проще, если у них был домик в Париже и счета в Швейцарии. Пока суверенный рунет не обрубил такие возможности — надо пользоваться…
  • Pol Noblivios
    12 декабря 2019, 17:29
     И вообще червонец рсфср очень красивая и необычная монета, со своей удивительной историей.
  • Поликарп Брусникин
    12 декабря 2019, 20:51
    А потом к вам в дверь постучались и вы лишились всех сеятелей)
  • Игорь
    12 декабря 2019, 23:13
    К примеру с 1969 по 1975 было очень выгодно делать вклады и не простые, а срочные под 3% годовых .
    При жестком удерживании цени и постоянных ценах на золото вклад выглядел как отличное вложение.
    За эти шесть лет, по-моему, четырежды поднимали цены на золото — в общем итоге рост почти в 3 раза.
  • Trendovik
    13 декабря 2019, 08:35
    Хороший пост! Ни фига ты умный! Сорри! Я то думал ты дурак дураком… Ошибался! Молодец! Красиво написано!
  • Игорь
    13 декабря 2019, 10:36
    Pol Noblivios, Немного исторического экскурса: в начале 80-х, в год олимпиады и позднее было золотое время для подпольной торговли «рыжиками» и «новорыжиками». К фарцовщикам, которых тогда развелось как «трейдеров» сегодня подходили люди и показывали «рыжика»с предложением потолкать его. Те, у кого загорались глаза при виде «червончика» и по тому, как они его ощупывали, попадали в особый элитный круг «барыжиков». Это было хорошее время «рыжик» 23года барыжился от 320 руб, «новорыжик» 75-81гг от 96-98 руб на покупке. Армянские и кавказские цеховики и рыночные спекули покупали со маржой от 15- 50 руб, в зависимости от клиента и объема. Стоматологи это отдельная тема и отдельные цены.
    Вряд ли вы жили в то время — какая-то придуманная фантазия.
  • Елена Е
    18 декабря 2019, 12:22
    да. хотела купить Георгий Победоносец… был по 23000. когда собралась в банк 27000. правда сейчас до 26000 подешевел. 
  • Алекс_С
    18 декабря 2019, 12:46
    Начал читать, думаю вот оно, и тут согласен, и тут все верно сказано… терзают точно такие же сомнения. А в конце, тьфу блин! точно такая же *опа! Это ваше золото продукт той же самой задницы. Да, всех нас с вами кидают периодически, но некоторым удается вырваться оттуда где никогда не светит солнце!
  • Власов Кирилл
    18 декабря 2019, 12:48
    У золота свои риски. Возможный выход — следить за настроениями толпы и перекладываться.
  • Семибратов
    18 декабря 2019, 15:49
    www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Здесь можно увидеть что золото не было более надежной инвестицией чем акции в долгосрочной перспективе. Конечно если очень хочется иметь свой клад на случай «ядерной войны» то закапывайте — хозяин барин)
  • Александр Созинов
    19 декабря 2019, 15:44
    Текста было много, возможно я просто не заметил, что уже вспоминали этот факт надежности и гарантий всего-всего счастливым обладателям физического золота. В самой настоящей стране победившего капитализма, кстати ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
  • Сергей Кузнецов
    21 декабря 2019, 12:06
    Облигации США (срочностью надо управлять или тупо каждый год покупать 30 летние).
    Или индексный портфель США (конечно, надо посмотреть Англию, Испанию, Португалию времен, когда они теряли позицию мирового лидера).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн