Максим Барбашин
Максим Барбашин Копипаст
30 ноября 2019, 01:19

Почему обвалилась украинская промышленность?

Первоисточник:
inosmi.ru/economic/20191126/246319716.html

По итогам октября падение производства составило рекордные 5%,
а в перерабатывающей промышленности — и вовсе 6%.
Так, металлургия за 10 месяцев просела почти на 12%, 

автопром — на 15,4%, текстильное производство — на 9%.

И негативные тенденции только усиливаются.
К примеру, металлурги страдают из-за рекордного снижения цен на их продукцию

 — на мировых рынках котировки на металл
 — минимальные с 2016 года.

Легпром обваливает сразу несколько факторов.

«В легкой промышленности ещё недавно работало около 90 тысяч человек.
За последние полгода уволились 6 тысяч человек.
Объем производства упал на 15%.
Многие предприятия работают с частичной загрузкой,
а то и вовсе простаивают.
Нет заказов,
нет своевременных расчетов,
нечем платить людям.
В итоге специалисты уезжают на работу в Польшу,
а наши цеха простаивают.
Получается замкнутый круг», — руководитель концерна «Ярослав» Александр Барсук.

По данным Госстата,
в октябре рекордно выросла задолженность по зарплатам — на 11,5%,
по сравнению с сентябрем.
Работодатели должны украинцам больше 3 миллиардов гривен.
Многие попросту не могут рассчитаться с людьми,
что только усиливает отток персонала.

Предприятия теряют и иностранных заказчиков.

«Мы становимся дорогими.
Дорогие электроэнергия, газ, бухгалтерия,
проверки контролирующих органов, таможня.
Всего этого нет, например, в Молдавии,
куда уходят наши заказчики,
с которыми мы еще недавно работали по давальческим схемам», — говорит Барсук.

По данным Госстата, с лета начался провал, который из месяца в месяц только усиливается.
Так, если в июле предприятия показали минус 0,2%,
то в августе — уже 1,7%, в сентябре — 1,1%, а в октябре — и вовсе — 5%.

В переработке ситуация еще хуже.
В июне зафиксирован спад на 4,8%, а, по итогам октября — на 6%.

в некоторых отраслях ситуация просто катастрофическая,
особенно в металлургии (там спад за 10 месяцев — около 12%),
автопроме (минус 15,4%),
текстильном производстве (минус 9%).

В переработке больше всего в октябре сократилось производство замороженной говядины и телятины 

(по сравнению с аналогичным периодом 2018 года — почти на 53%),
колбас (на 16%), соков (в частности, яблочного — на 37%),
кондитерских изделий из шоколада (на 35%).

Также рекордный минус зафиксирован по отдельным видам продукции легпрома 
— так, по трикотажным платьям почти на 33%,
мужским костюмам — минус порядка 47%.

Труб в прошлом месяце произвели почти на 67% меньше,
а электродвигателей — почти на 69% меньше, чем за аналогичный период прошлого года

Причин рекордного обвала несколько.
Так, по словам главы секретариата Совета предпринимателей при Кабмине Андрея Забловского,
многие предприятия все еще не пришли в себя после закрытия российского рынка.

«Особенно страдают машиностроители.
Производство трансформаторов, электрооборудования,
оборудования для промышленных предприятий упало в разы», — констатирует Охрименко.

Экспорт в ЕС ситуацию не исправил,
тем более что в Европу идет, преимущественно, сырье,
а не переработанная продукция с добавленной стоимостью.
К примеру, молочка, которую в Россию отгружали в рекордных объемах,
в Европу до сих пор вообще не проходная.
Не могут пробиться на европейский рынок также предприятия машиностроительной отрасли.

«Низкий курс доллара не позволяет хоть что-то заработать.
На грани банкротства несколько предприятий,
которые были мостиками между украинскими швейниками и байерами из Европы.
Мы становимся дорогими — по электроэнергии, газу, бухгалтерии, зарплатам и прочему.
Плюс — постоянные рейды контролеров, запутанные, длительные и дорогие таможенные процедуры.
Из-за этого европейцы все чаще не хотят с нами работать», — отмечает Барсук.

Кроме того, еще больше усложняются правила ведения бизнеса.
Многие предприятия восприняли смену власти с воодушевлением.
От команды Зе ждали упрощений — как по налогам
(в частности, отмены налога на прибыль и замены его налогом на выведенный капитал),
так и по проверкам.
Но, как показывает практика, ни первого, ни второго — пока нет.

В то же время обсуждается повышение налогов для ряда отраслей.

Но больше всего бизнес пугает усиление давления — как официального, так и неофициального.

«Причины падения производства — стратегические.
От войны и дурных займов (дорого и упал курс) 
— до простого полицейского рэкета.
Никогда ещё контролирующие органы, особенно ГБР и СБУ, не рвали с такой яростью бизнес.
При Януковиче даже намеков на подобное не было.
Бизнес рвут с целью выслужиться, но в основном — чтобы заработать денег.
Наезды с прослушками и обысками стали обычным делом», — жалуется Александр Барсук.

Бизнесмены констатируют — не произошло и обещанного послабления на таможне,
хотя там, якобы, сейчас идет реформа.
Главная проблема, на которую жалуются предприятия 
— попытки выбить с них как можно больше налогов, причем, любыми путями.

«Часто попросту завышают таможенную стоимость товара.
И заставляют платить налог с этой повышенной базы.
Документы, в которых поставлены цены,
вообще никто не смотрит.
Говорят, вы налоги заплатите, в потом судитесь, а то у нас план»,
 — рассказал представитель крупного пищевого предприятия.

Проблемы промышленников усугубляет ухудшение мировой конъюнктуры.
В частности, лихорадит рынок металла.
Цены опустились до трехлетнего минимума.

Глава «Укрметаллургпрома» Александр Каленков рассказывал, 

что уже по итогам сентября все меткомбинаты сработали в убыток.
В итоге — производство сократилось примерно на 9%.

Ситуация на мировых рынках металл продолжает ухудшаться,
что обваливает цены на украинскую продукцию.
«Продолжает сокращаться мировой спрос на металл как со стороны Китая,
так и со стороны многих отраслей-крупных потребителей металла, скажем, автопрома.
Продавать наш металл попросту некому, по любой цене», — говорит Охрименко.

Не все гладко и у аграриев,
В частности, не лучшие прогнозы по кукурузе, спрос на которую со стороны Китая падает.

«Как показывает практика,
первыми жертвами мировых кризисов становятся маленькие сырьевые экономики,
которые крайне зависимы от мировой конъюнктуры,
поскольку не могут предложить продукцию с высокой добавленной стоимостью,
которая на волне рецессии дешевеет меньше, чем сырье», — пояснил экономист Виктор Скаршевский.

Так что украинские предприятия оказались между двух огней 
— им сейчас непросто работать и на внешних, и на внутреннем рынках.
При этом усугубляется проблема с персоналом 
— люди продолжают уезжать на заработки за границу,
а чтобы их удержать, приходится повышать зарплаты.
Но многим предприятиям — попросту нечем платить.

Кабмин указал, что планирует привлечь 50 миллиардов долларов инвестиций и создать миллион рабочих мест.
Правда, не сказано, за счет чего именно это будут делать. 

И как скромные нынешние инвестиции (меньше 2 миллиардов в 2019 году) вдруг превратятся в 50 миллиардов.
Эксперты, в один голос заявляют,
что настроения среди потенциальных инвесторов не поменялись. 

Но зато уже есть рост зарплат, 

подорожание электроэнергии и газа и опасения по переделу сфер влияния представителями новой власти.

Правительство сосредоточено на распродаже сельхозземли,
ужесточении правил для физлиц-предпринимателей,
тарифах на газ для оптимистов и пессимистов,
получении очередного кредитного транша от МВФ и других вещах,
не имеющих никакого отношения к экономическому развитию,
а зачастую противоречащих ему.
Может, деиндустриализация украинской экономики является одной из правительственных задач,
просто ее забыли вписать в программу правительства», — написал экономист Виктор Скаршевский.

Александр Охрименко говорит,
что ситуация в промышленности может кардинально улучшиться лишь в двух случаях 
— если Украина возобновит торговые отношения с Россией,
и для предприятий снова откроется емкий российский рынок,
или — наладит производственную кооперацию с Евросоюзом,
запустив, к примеру,
производство комплектующих для европейских предприятий.
Но и то, и другое в ближайшее время 
— под большим вопросом.

189 Комментариев
  • Байкал
    30 ноября 2019, 01:37
    Хотели в Европу, получайте результат.
    За все надо платить. Промышленности уже почти нет.
    Закон новый ввели о продаже земли, распродадут что осталось.
  • Sergii Onyshchenko
    30 ноября 2019, 03:21
    Как-то выборочно из первоисточника , крупицы оптимизма из оригинала «Крепкая гривна, Китай и гастрабайтеры. Почему обвалилась украинская промышленность» по какой-то неведомой причине не вошли в топик.   

    «Правда, у Зе обещают предприятиям “промышленный безвиз” с Европой уже с 2020 года. Этому, якобы, должен способствовать закон “О стандартизации”, который парламент принял в сентябре. Закон прописывает согласование национальной системы стандартизации с международной и европейской практикой, и должен создать новые возможности для украинских производителей непищевой продукции в ЕС.

    Дело в том, что Соглашение об ассоциации Украины и ЕС предусматривает возможность заключения Соглашения об оценке соответствия и приемлемости промышленной продукции (ACAA, или так называемый “промышленный безвиз”). Потенциально ACAA может охватить до пятой части украинского экспорта в ЕС, прежде всего продукцию машиностроения. Но, помимо стандартизации, нужно решить вопрос еще и с качеством украинской продукции.»






    «Специалисты» типа Охрименко и др.  далеко не всегда правы. Гривня укрепляется. Мой прогноз 17.4 грн за бакс (пик). Причина- IT специалисты и заробитчане гонят валюту в страну. +Много физиков закредитовано в гривне под большие %. Конечно, экспортерам и НБУ крепкая гривня не нужна. Но нахлобучить физиков- это сладко для банкиров. Как когда-то нахлобучили валютных заемщиков несправедливо завышенным курсом, точно так же нахлобучат заниженным. Так же отдавать шакалам из МВФ кредиты выгоднее при крепкой гривне. Имхо. 





    Для справки:
    В продолжение 9 месяцев 2019 года экспорт руды и стали принес 32% валютной выручки Украине.
    Экспорт продуктов питания, зерновых и растительных жиров, в первую очередь подсолнечного масла, приносит стране 40% валюты.
    Общеизвестно, Украина занимает первое место в мире по объему производства и экспорта масла подсолнечника.
    Стало быть айтишники и заробитчане входят, помимо прочих источников, в оставшиеся 28%. 



    Вообще, многое могут улучшить, если уменьшат влияние олигархата, уберут воровство из властных структур, уменьшат налоги: на зарплату и другие, уменьшат число чиновников. Мечты, мечты...

    • vito333
      30 ноября 2019, 05:36
      «Вообще, многое могут улучшить, если уменьшат влияние олигархата, уберут воровство из властных структур, уменьшат налоги: на зарплату и другие, уменьшат число чиновников.»
      проблемы, в общем-то, как и везде + последствия известных событий
      • umoz
        30 ноября 2019, 08:03
        vito333, а толку, хохляндией много кто правил, ии поляки, и чурки, и варяги, а народ как был говном так говном и остался
        • Олег Каширин
          30 ноября 2019, 11:58
          うも, 
           а народ как был говном так говном и остался

          Народ на Украине точно такой же как и в России, потомучто мы один народ!!!
          • Брахман Пилорама
            30 ноября 2019, 15:19
            Олег Каширин, мы один народ и с финнами и с белорусами и со словенами и много с кем еще. Что не мешает быть этим коленам и племенам одного этноса со своими причудами и историческими загонами.
            • Олег Каширин
              30 ноября 2019, 15:35
              Брахман Пилорама, 
              мы один народ и с финнами и с белорусами и со словенами и много с кем еще.

              Нет, один народ у нас только с жителями Белоруссии и Украины, так как Россия, Украина и Белоруссия это осколки одного народа — РУССКОГО и одного государства которому уже более 1000 лет — Руси. 

              Все отличия между русскими в России и Белоруссии с Украиной связаны только с тем, что эти территории были длительное время под оккупацией Польши, Австро-Венгрии и подверглись польской, а потом и австро-венгерской ассимиляции. 

              Во время оккупации территории современной Белоруссии и Украины поляки ущемляли и русский язык и православную веру и самих русских. 

              Наглядный пример — судьба Богдана Хмельницкого, он служил полякам, участвовал в штурме Смоленска, спас жизнь польскому королю, но когда его поместье отобрал поляк, убил его сына и изнасиловал жену никто защищать Хмельницкого не стал, а король так вообще высмеял. И вот после этого Хмельницкий и вспомнил, что он русский и поднял восстание против Польши.  


              • umoz
                14 декабря 2019, 01:48
                Олег Каширин, ты глупый школьник недоучка, хоть немного почитай книжки какие что ли. Хохлы и белорусы никогда не были и не могут быть едиными с русскими. хохлы это смесь татар с поляками, а белорусы — смесь поляков с литовцами. русские же это финно угорские народы, которые ничего общего ни со славянами ни с хохлами не имеют. Иди учи мат часть, епта. Даже мерзко слушать, что русские могли бы быть в какой то связи с обезьянами из хохляндии
                • Олег Каширин
                  14 декабря 2019, 12:26
                  うも, 
                  ты глупый школьник недоучка, хоть немного почитай книжки какие что ли. Хохлы и белорусы никогда не были и не могут быть едиными с русскими. хохлы это смесь татар с поляками, а белорусы — смесь поляков с литовцами. русские же это финно угорские народы, которые ничего общего ни со славянами ни с хохлами не имеют. Иди учи мат часть, епта. Даже мерзко слушать, что русские могли бы быть в какой то связи с обезьянами из хохляндии

                  просто завали, бездарь. 

                  Русские, белорусы и украинцы — это один русский народ, а вот ты — это СМЕСЬ невежества с глупой прозападной пропагандой. 
                  • umoz
                    10 января 2020, 22:53
                    Олег Каширин, это не один народ, идиотина, хохлы это оттраханные хачами поляки, их родина алания, а теперь осетия, русские вообще на таких как ты не похожи, даже генетически
                    • Олег Каширин
                      11 января 2020, 10:30
                      うも, 
                      это не один народ, идиотина, хохлы это оттраханные хачами поляки, их родина алания, а теперь осетия, русские вообще на таких как ты не похожи, даже генетически

                      Это тебя похоже изнасиловали, причем прямо в голову в мозг.

                      Хохлы — это изначально название не жителей Украины, а казаков Запорожской Сечи из-за прически в виде оставленного хохолка волос на голове. 

                      А земля русских, то есть Русь историческая — это территория от Карпат до Волги и от оз.Ильмень до причерноморских степей.


                      • umoz
                        10 марта 2020, 23:59
                        Олег Каширин, какая из русей, полячило заднеприводное? определись сначала. а для этого книжки умые почитай лет 20 для начала. всякая причерноморская татарщина и чуркабесина вообще до захвата людьми не считалась. да и хохляндия тоже
          • umoz
            14 декабря 2019, 01:45
            Олег Каширин, с каких уев один народ то, мы с почти татарами никогда не были и не будем одним народом, хохлы как были хз кем, так и будут, скоро еще газ придуркам отключим
        • Cat_in_heaven
          30 ноября 2019, 17:55
          うも, 
    • Пётр Новак
      30 ноября 2019, 09:38
      Sergii Onyshchenko, Крупицы позитива вскоре впишут в очередной негатив, когда при попытке начать соответствовать европейскому качеству сляжет ещё процентов 20 предприятий.

      Крупицы оптимизма это то, что 32% выручки является экспортом сырья и первичной переработки металлов? Россия сидит на нефти, Украина будет сидеть на стали и подсолнечнике.

      • Олег Каширин
        30 ноября 2019, 12:03
        Пётр Новак, 
        Украина будет сидеть на стали и подсолнечнике.

        Не получиться.

        И при производстве стали и подсолнечного масла Украина использует импортное топливо, импортную технику, импортные удобрения. 

        С нового года из-за проблем с газом проблемы только обостряться, Украина потеряет доход от транзита и за реверс газа придется платить реальными деньгами, а это +50 долларов к каждой 1000 кубов. 
        • Пётр Новак
          30 ноября 2019, 12:37

          Олег Каширин, Ну так всё как раз и получается. Они используют продукты глубокой переработки, взамен производят продукты без/первичной переработки.
          Ну и половина свалит за рубеж в поисках лучшей жизни. И всё будет прекрасно.

      • Sergii Onyshchenko
        01 декабря 2019, 00:54
        Пётр Новак, подсолнечное масло- готовый к употреблению пищевой продукт. Другое дело, в чей карман течет прибыль от его производства, продажи и на чьих черноземах посев и на каких условиях. Отсюда, сельхозземля-  ценный актив, за который сейчас и идет охота мировых шакалов и «друзей» )

        Сидеть на стали и подсолнечнике- странно звучит. Сидеть можно на финансовых потоках, на перепродаже китайских товаров, на продаже невозобновляемых источников сырья. Вот с железорудными окатышами — согласен.   А подсолнечное масло и сталь произвести нужно. Это производство, ведь
    • Олег Каширин
      30 ноября 2019, 11:57
      Sergii Onyshchenko, 
      Вообще, многое могут улучшить, если уменьшат влияние олигархата, уберут воровство из властных структур, уменьшат налоги: на зарплату и другие, уменьшат число чиновников. Мечты, мечты...

      Это практически не как не поможет. 

      Олигархи, воровство чиновников — это мизер в масштабах экономики страны и погоды не делает. 

      Например Италия всегда славилась своей мафией, при этом это ей никак не мешало быть развитой страной с развитой экономикой и создавать конкурентную продукцию пользующуюся спросом на мировом рынке. 

      И налоги по сути ни как не влияют на развитие экономики, так как сколько денег собирается в виде налогов и пошлин в бюджет — столько же их из бюджета и тратиться, что по сути является субсидией для экономики. 

      По простому — собрали налог с бизнеса/людей — из бюджета выделили деньги для строительства дорог/школ/больниц — эти деньги получил опять же бизнес/люди. 

      Государство с помощью налогов лишь систематизирует распределение финансовых ресурсов. 

      Проблемы в экономике Украины совсем в другом. 

      Собственное производство и рынок сбыта. 

      Собственного производства на Украине очень мало, а там где есть у Украины преимущество, например в сельском хозяйстве и металлургическом секторе — острая конкуренция. 

      И в Европе и в России и в других странах есть и свои фермеры и свои агропредприятия и металлургические компании и они так же экспортируют свою продукцию. 

      При этом сельхозтехника, топливо, удобрения, газ, топливо для АЭС дающих 60% электроэнергии на Украине — импорт. Как импорт и все остальное от бытовой химии до автомобилей на рынке самой Украины. 

      Украина берет кредит у Европы — раздает деньги населению — население покупает на эти деньги товары из Европы.

      Чем больше Украина берет кредитов — тем больше промышленный рост в Европе и тем больше долги у Украины. 

      Украина после майдана из-за предательства прозападных политиков-преступников Порошенко, Яценюка и прочих сами отказались от российского рынка сбыта для своей продукции, сами уничтожили кооперацию с Россией и сами открыли свой украинский рынок для импорта.  

      Приме это не их решение, а требование США которые и привели их к власти. 

      Дальше будет хуже. Так как энергоресурсы для Украины станут еще дороже, конкуренция будет только усиливаться, в таких условиях у Украины просто нет шансов создать что-то что пользовалось бы спросом на международном рынке и было бы конкурентным по цене и качеству. 
      • Sergii Onyshchenko
        01 декабря 2019, 01:59
        Олег Каширин,
         И налоги по сути ни как не влияют на развитие экономики

        В корне не согласен. Понизят налоги- будет больше поступлений- больше ресурс для развития. Да, хотят оцифровать и максимум вывести из тени. Однако, во всем мире давление на низы. Непонятно, чей план и чего хотят этим.
        Украина берет кредит у Европы — раздает деньги населению — население покупает на эти деньги товары из Европы.
        Хотелось бы поподробнее- куда подойти за деньгами. )

        Раньше брали кредиты и просто разворовывали и выводили, народу же ничего не доставалось- он как бы отдавать должен за счет повышения тарифов.
        • Олег Каширин
          02 декабря 2019, 13:32
          Sergii Onyshchenko, 
          Понизят налоги- будет больше поступлений
           Как это у вас при понижении налогов выросли поступления в бюджет? 

          Хотелось бы поподробнее- куда подойти за деньгами. )

          Никуда ходить не надо, Украина пенсии и зарплаты бюджетникам как и ряд проектов финансирует кредитными деньгами и вот так они попадают в руки граждан. 
          Раньше брали кредиты и просто разворовывали и выводили, народу же ничего не доставалось

          Раньше на Украине продавалось по 200 000 новых машин в год, а в докризисном 2008 вообще было продано 600 000 новых машин, сейчас и 50 000 не каждый год набирается. 

          Так, что не надо про то, что раньше ничего народу не доставалась. Раньше за газ платили по 0,86 гривны за куб, а сейчас 8,6 гривны. Много сейчас у народа остается? 
          • Sergii Onyshchenko
            03 декабря 2019, 06:00
            Олег Каширин, в конвертах перестанут платить, из тени выйдут- дешевле платить, чем обналить будет. Отсюда общее число белых поступений вырастет. Про автомобили, если о них речь: зачем брать сверхдорого новый, если немного бу стоит пригнать намного дешевле. Про цену на газ- согласен- необоснованно дорого сейчас
            • Олег Каширин
              03 декабря 2019, 17:16
              Sergii Onyshchenko, когда покупается новый автомобиль как правило хотя бы собранный в стране, то значительная часть денег с этой покупки идёт в развитие экономики собственной страны, работает завод делающий машины, люди получают зарплату, тратят её, платяться налоги и т.п., а когда вы ввезли б/у хлам из Европы — вы просто отдали деньги в европейскую экономику в обмен на кучу железного хлама.

              Так и будите на поляков и прочих европейцев горбатиттся и донашивать за ними и тачки и шмотки.
              • Sergii Onyshchenko
                04 декабря 2019, 04:47
                Олег Каширин, да. Складно.  Только многим пока что размер отечественной зарплаты не позволяет купить новый автомобиль. Да и глупая трата денег это в принципе. Имхо. Прекрасно обхожусь без своего автомобиля
      • Sergii Onyshchenko
        01 декабря 2019, 02:00
        Максим Барбашин, ага, пока что мечты )
      • Sergii Onyshchenko
        01 декабря 2019, 02:03
        Максим Барбашин, даже не знаю. Нос по ветру держит молодой Дубилет. Чобанян, опять же с куной и криптогривней. Туда ветер дует.

        Вообще, мне больше по душе «любители», а не «эксперты»)
  • Eugen Invest Malina
    30 ноября 2019, 07:45
    А что промышленность ещё осталасась? Пора бы остановиться на дешёвых айтишниках и подсолнечнике, тогда незалежная заживёт!
    • Брахман Пилорама
      30 ноября 2019, 15:23
      Eugeny Umolinov, айтишники точно так же становятся мифом, как уходит в небытие монстры вроде Oracle, AT&T и так далее.

      Нахрен их столько уже никому не нужно. Года 3 как. Конкурируют с индусами за плошку риса.
      • Eugen Invest Malina
        30 ноября 2019, 15:30
        Брахман Пилорама, индусятина пока сильно отстаёт от украинцев. Вообще ит индус это настоящие животное которое можно привлекать на очень простые задачи.
        • Андрей Е.
          30 ноября 2019, 17:49
          Eugeny Umolinov, позвольте поправить, вы, видимо, хотели написать каклопитеки против индусов. Каждый школьник знает кто есть Сатья Наделла и Сундар Пичаи, не правда ли? Или вы тоже Черное море копали )))
          • Eugen Invest Malina
            30 ноября 2019, 20:05
            Андрей Е., если вам приятно считать что индусятина умней каклов то ок. Нанимайте индусов они вам нафигачат…
            • Андрей Е.
              01 декабря 2019, 09:00
              Eugeny Umolinov, я  факты привел, а вам, видимо, либервотная мораль мешает мыслить адекватно…
      • Eugen Invest Malina
        30 ноября 2019, 15:32
        Брахман Пилорама, пока что за три года доходы программеров выросли на 100%, сейчас можно сказать вышли на хаи) 5000$ для хохло программера реальность
          • Eugen Invest Malina
            30 ноября 2019, 16:16
            Максим Барбашин, так они же хорошие исполнители, тупо используют их труд.
  • дадашов  фархад
    30 ноября 2019, 08:17
    Жаль что страну разваливают. И страдают простые люди. У нас тоже не все так радостно. Как многие думают. 
  • baron_samedi
    30 ноября 2019, 08:25
    Слава Богу у них нефти и золота нет, быстрее людьми станут.
    • Vlаdimi®
      30 ноября 2019, 08:37
      baron_samedi, странный способ «становиться людьми»: имея на старте вторую экономику среди республик ех-СССР, для начала всё проср@ть…
      • Brassiere
        30 ноября 2019, 13:02
        Vlаdimi®, а мы первую проср@м, только времени побольше надо
    • Дедал
      30 ноября 2019, 08:56
      baron_samedi, вы имеете в виду «вымрут»?
      Ну да, при населении миллионов 25-30 и на подсолничнике с рудой можно протянуть
      • drow
        30 ноября 2019, 09:05
        Дедал, дык прибалтийский вариант, — 50% населения и все счастливы.
        • Дедал
          30 ноября 2019, 09:32
          drow, конечно, вариант. на счёт счастливы — не уверен. Насколько знаю молодеж продолжает уезжать.
          Встречал и в Норвегии, и в Германии


    • Олег Каширин
      30 ноября 2019, 12:05
      baron_samedi, 
      Слава Богу у них нефти и золота нет, быстрее людьми станут.

      Как Болгария и страны Прибалтики например?
      • товарищ масон
        30 ноября 2019, 14:37
        Максим Барбашин, 
        в африках всяких тоже много чего есть, а местное население сидит на пальмах, наблюдая за белыми сахибами.
  • vodka0404
    30 ноября 2019, 10:34
    Идёт длительная спецоперация жидомассонов в отношении лакомых кусков бывших земель новороссии, польши, венгрии, румынии.этнический состав там в основном русские(украинство хитрый миф)мы знаем, что славяне для пейсят гои, а значит вводят в хаос и нищету, войны.по примеру жидомассонской схемы чубайса, делаем приватизацию и покупаем на сионисткое бабло, якобы разруху и земли по цене ваучера за бутылку, плюс бонусом славянские рабы.потенциал у бывшей усср огромен в силу русского менталитета, это для хозяев планеты клондайк.не забываем про планы ублюдков попытаться перепрошить мозги молодёжи, что бандера их спаситель и гитлер освободитель, в итоге новые базы нато и тупое солдатское мясо
  • Mezantrop
    30 ноября 2019, 10:40
    очередной наброс...
    уж на что наши управленцы не далеки, но соседи и их переплюнули на порядок…
  • Московский Лоссбой
    30 ноября 2019, 10:40

         Быть может, просто надо заменить Укрстат? 

  • Дед Панас
    30 ноября 2019, 11:00
    Все по классике.


    Запад превращает свои колонии в пустыню. Уничтожение производства и сбыт в колонию своей продукции. Обратно импорт бесплатной РАБсилы. 


       Слава Украине, хероям сала.....


    Напомню поговорку на Украине: 

    Булы москали, було сало на столи, прыйшла Европа, остались с голой #опой.
    • Брахман Пилорама
      30 ноября 2019, 15:25
      Дед Панас, стандарт для папуасий

      -Урус ест — жрат ест!
      -Урус нэт — жрат нэт!
  • Sarmatae
    30 ноября 2019, 11:09

    Зашёл на украинскую биржу, когда в 2000-х торговал фьюч на индекс UX, открыл объём торгов за 28.11.2019 :


    и прослезился: 12 000 грн. это ~500$.

    • Vlаdimi®
      30 ноября 2019, 11:14
      Sarmatae, вот где профессионалы! На ликвидном рынке любой сможет — а ты попробуй на вот таком)))
      • Sarmatae
        30 ноября 2019, 11:18
        Vlаdimi®, Тарасов может ;)
    • Дед Панас
      30 ноября 2019, 11:20
      Sarmatae, ага поэтому они все здесь и на форуме всякую жидовню оппозиционную поддерживают. Пытаются навязать нам свое ущербное западное мировозрение, гоу нах в израили и польши.....)))
  • Олайвир Стокс
    30 ноября 2019, 11:22
    Последствие болезни «Русофобия»
  • MezonMaksimov
    30 ноября 2019, 11:30
    Мне тоже кажется, что этот процесс управляем и одинаков, что в России, что на Украине.
    • Олег Каширин
      30 ноября 2019, 12:12
      MezonMaksimov, 
      Мне тоже кажется, что этот процесс управляем и одинаков, что в России, что на Украине.

      Где и что похоже? 

      У России профицитный бюджет, положительное сальдо торгового баланса, растут резервы, развиваются все отрасли экономики, Россия строит машины, корабли, самолеты и космические корабли с атомными станциями. 

      А что у Украины похожего? Донашивают и доедают советское наследие в плане инфраструктуры и энергетики, залезли еще больше в долги, убили свою промышленность. 
      • MezonMaksimov
        30 ноября 2019, 12:25
        Олег Каширин, что денег у государства полно-видно хорошо. По строительству и ремонту дорог как пример. Утомили уже перекладывать :) но, вижу как стали пустыми эти торговые центры с ларьками и самозанятыми в них. Куда делись эти люди? Завод Авангард в Питере на ладан задышал, в Никеле комбинат закрывают. Что строит Россия — я затрудняюсь сказать кроме атомных станций. Не вижу. Украина вон тоже пишет, какой то корабель построила. А про то, что это они там сами убили — сумлеваюсь. Современные методы убийства — они экономные, бомбы тоже денег стоят — помогают вовсю. Но что обвинят Россию-не сомневаюсь
        • Пётр Новак
          30 ноября 2019, 12:42
          MezonMaksimov, 
          Что строит Россия — я затрудняюсь сказать кроме атомных станций.
          Посмотрите программы вроде время-вперёд/афтершок/какой-то там крымский журналист (честно не помню как это называлось), время от времени рассказывают что случается в России. А то либерастические новости послушать, так у нас и атома нет, только нефть, газ и клюква.
          • MezonMaksimov
            30 ноября 2019, 13:50
            Пётр Новак, Россия большая, где то безусловно чтото хорошее случается: как пример: напротив Мурманска на другом берегу залива строится порт. Представляете как это можно обыграть? Развитие мол и тп. А по факту просто вывоз ресурсов. Поищу видео конечно, спасибо
        • Олег Каширин
          30 ноября 2019, 12:43
          MezonMaksimov, 
          но, вижу как стали пустыми эти торговые центры с ларьками и самозанятыми в них.

          Торговые центры пустеют в России, по той же причине, что и во всем мире, так как часть рынка товаров которые там продаются перешла в интернет. 

          Если у «Вайлдберриз» -
          Оборот российского гиганта в 2018 году вырос на 72% и достиг 118,7 млрд руб., в первом полугодии 2019 года — на 79%, до 85 млрд руб. По оценке исследовательской компании Data Insight, по числу заказов Wildberries занимает почти треть (31%) всего российского рынка e-commerce.

          Подробнее на РБК:
          www.rbc.ru/economics/26/09/2019/5d88bed69a7947696b6c71d1

          то на те же 118,7 млрд руб упала выручка традиционных магазинов, большая часть из которых располагалась в крупных торговых центрах.

          А про то, что это они там сами убили — сумлеваюсь.

          В чем сомнения? Россия Украину поддерживала с 1991 всем чем могла, начиная с мизерных цен на газ по 50 долларов за 1000 кубов, которым еще Украина и спекулировала, заканчивая доступом на российский рынок украинских товаров. 

          И чем отблагодарила Украина? Стала требовать всего еще больше. 

          Не Россия устраивала шантаж транзитом газа, не Россия устроила майдан и не Россия кричала на майдане смерть «москалям» и не Россия расстреляла 100 человек на майдане ради того,  чтобы скомпроментировать законную власть и не Россия устроила гражданскую войну на Украине.  

          Это все сделали Порошенко, Яценюк, Кличко и прочие. И сделали они это потомучто этого от них требовали западные спонсоры. 

          А дальше будет только хуже. 
          • MezonMaksimov
            30 ноября 2019, 12:56
            Олег Каширин,
            > на те же 118,7 млрд руб упала выручка
            Может быть, а заводы то зачем? Про самолеты кстати: микросхемы все иностранные, системы в которых все разрабатывается — тоже. Ну и куда все-таки эти самозанятые пойдут, хорошо бы не начали по улицам с палками бегать
            • Олег Каширин
              30 ноября 2019, 13:11
              MezonMaksimov, 
               а заводы то зачем? 

              Конкретный завод имеет свои проблемы и трудности, чтобы говорить о причинах сокращений на нем надо быть в курсе условий в которых этот завод работает, в целом в России рост промышленного производства.

              Про самолеты кстати: микросхемы все иностранные, системы в которых все разрабатывается — тоже.

              Не все из авионики и агрегатов импортное в гражданских самолетах России, а то, что есть будет постепенно заменяться на российские аналоги. 

              Сначала надо поднять самолет на крыло, наладить производство, а потом уже повышать уровень локализации. Именно так и делается, а не наоборот. 
              • MezonMaksimov
                30 ноября 2019, 13:20
                Олег Каширин,

                >целом в России рост промышленного производства.

                Может где то, но хз где, не в Питере и Мурманске



                >гражданских самолетах России, а то, что есть будет постепенно заменяться на российские аналоги.
                Это моя специальность — много знакомых. Тут наоборот идет замещение иностранными чипами, но выдается за свое
                • Олег Каширин
                  30 ноября 2019, 13:48
                  MezonMaksimov, 
                  Может где то, но хз где, не в Питере и Мурманске

                  А вы собирали или имеете данные по этим регионам? 

                  >гражданских самолетах России, а то, что есть будет постепенно заменяться на российские аналоги.
                  Это моя специальность — много знакомых. Тут наоборот идет замещение иностранными чипами, но выдается за свое

                  ССД-100 изначально создавался в кооперации с иностранными компаниями для быстрейшей сертификации и допуска его к полетам по всему миру, а в будущем  локализация его производства в России будет только расти. 

                  Нет ни одного самолета в мире который бы на 90-100% создавался только одной страной, в тех же боингах и айэрбасах есть и российские агрегаты. 

                  Вот боинг - 



                  Embraer E-Jets


                  На фоне EMB наш суперджет просто суперроссийский. Подумайте:
                    — ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр) велись в России. У Эмбрайера это импорт.
                    — ВЕСЬ фюзеляж и крыло SSJ делают в России. У Эмбрайера это импорт, 4 из 6 «бочек», крыло, оперение — делают за рубежом
                    — Композиты для SSJ делают на ВАСО, у Эмбрайера всё импорт.
                    — Метал для Суперджета — российский, у Эмбрайера и заклёпки и металл — импорт.
                    — Дизайн кабины пилотов Суперджета делала жуковская фирма, у Эмбрайера всё импорт.
                    — В создании Суперджета принимают участие и нижнегородские фирмы (Гидромаш, Теплообменник, Скат) и ульяновские, у Эмбрайера всё импорт.
                    — Фирма ГСС принадлежит на 75% России (через 100% российский ОАК), Эмбрайер же принадлежит правительству бразилии на 0.3%, а бразильским банкирам на 33%.

                  Однако Эмбрайер все считают бразильским самолетом, сделанным бразильской же фирмой. Что мешает кому-то считать SSJ российским самолетом? Вероятно, или недалёкость, или ангажированность, или проплаченность конкурентами.

                  sdelanounas.ru/blogs/18280/



                  • Дед Панас
                    30 ноября 2019, 13:57
                    Олег Каширин, вы просто уничтожаете фактами недалекую либшизу падкую на западную пропаганду и их святую веру в Запад)))
                  • MezonMaksimov
                    30 ноября 2019, 14:01
                    Олег Каширин,

                    >А вы собирали или имеете данные по этим регионам?
                    Я же живу в этих регионах. Когда ты на месте, оно видно. Кстати в Мурманске новый губернатор, он даже не палится: закрываем все, будет токо туризм. Док вон утопили дивесанты. Кадров на 35м заводе нет, если работа, эй старики идите сюда, молодежь не умеет.
                    >ССД-100 изначально создавался в кооперации с иностранными компаниями для быстрейшей сертификации и допуска его к полетам по всему миру,
                    Вот конкретно эти слова и есть маскировка процесса выпинывания советских/российских самолетов с рынка авиаперевозок: ваши шумные мы больше не пускаем, вот закажите у нас разработку, тогда подумаем. Заказали. Токо, что то падают они. Система управления импортная, а репутационные риски наши.
                    Мне приятно вас читать и ваша вера приятна, но с земли вижу деиндустриализацию. Может где-то не так. Оченно надеюсь
                    • Андрей Е.
                      30 ноября 2019, 14:05
                      MezonMaksimov, вы спросонья, видимо, не сориентировались ))) Заголовок топика посмотрите и осознайте, что вы не по той теме работаете.
                      • MezonMaksimov
                        30 ноября 2019, 14:24
                        Андрей Е.,? Спросонья даже и не пойму о чем это вы?
                        • Андрей Е.
                          30 ноября 2019, 17:39
                          MezonMaksimov, даже широко известный на Смартлабе  почтиевропейский гастарбайтер солофейчик понял о чем я, а вы дальше можете изображать недоумение…
                          • MezonMaksimov
                            30 ноября 2019, 18:57
                            Андрей Е., и вы можете тоже продолжать рекламировать себя и изображать всякое
                    • Олег Каширин
                      30 ноября 2019, 14:14
                      MezonMaksimov, 
                      Док вон утопили дивесанты.

                      Док новый делают вы в курсе? 

                      Да и старый поднимут. 

                       с земли вижу деиндустриализацию.

                      Сравните сколько самолетов, кораблей, гражданских судов, комбайнов, машин производилось в 90-е и сколько производиться сейчас. 

                      О какой деиндустриализации вы говорите? 
                      • MezonMaksimov
                        30 ноября 2019, 14:33
                        Олег Каширин,
                        >гражданских судов, комбайнов, машин производилось в 90-е и сколько производиться сейчас.
                        О том и говорю, что, говорят, что статистика хорошая, млин где же это все?
                        Даже автоваз и тот продан. За 51% акцию газпрома побаиваюсь еще.
                        В таганроге вот токо был. Там раздербанили завод какой-то кт. Комбайны производил, был завод по производству летающих лодок, теперь вон может токо чинить(тут не совсем доверяю, но лодку и а50 видел)
                        Про док, это хорошо, не знал. Главное чтобы потом оба не утопили упыри
                    • Mezantrop
                      01 декабря 2019, 08:26
                      MezonMaksimov, 
                      Вы, того, ст.319 УК РФ. 
                      У нас все цветет, пахнет и колосится, а кто в это не верит- либшиза и иностранный агент. Не важно, что видят Ваши глаза — важно, что слышат Ваши уши от РенТв и России24.
                      Особенно пикантно, что в подавляющем большинстве, марают посты либо действующие мусора, либо мусора на пенсии. Прикольно сидеть на шее экономики и поливать грязью тех, кто ее наполняет...
                      А по существу — в рфии не существует экономики — есть система распределения выручки от продажи ресурсов. В этой системе народ, социалка и любой производство — затраты на непрофильный актив с отрицательной рентабельностью. На хрена вкладывать в производство на долго и сложно, еще и управлять надо уметь, когда можно налить из бетона человейников, раздать их холопам за крепостное право, а весь оборот собрать в подконтрольных банках. Вот это бизнес, эт я понимаю!
                      А Вы все про какие то заводы, производство…
                      • MezonMaksimov
                        02 декабря 2019, 04:32

                        Mezantrop, начну с конца
                        >А по существу — в рфии не существует экономики — есть система распределения выручки от продажи ресурсов.
                        Если Вы не заметили, то одним из условий капитуляции СССР в Холодной войне — была деиндустриализация, и обеспечение победителей природными ресурсами. Чтобы сменить этот вектор, нужно опять воевать. Вы готовы?
                        Многие идиоты до сих пор не поняли, что голод 90х это и спуск красного флага-это полный аналог Берлина 45-го. Предьявляют проигравшему правительству, что их плохо кормили :) 30 лет удивляюсь на идиотов

                        >когда можно налить из бетона человейников, раздать их холопам за крепостное право, а весь оборот собрать в подконтрольных банках.
                        Тут опять неверно. В РФ еще много земли. Победители просто собирают народ с земли в городах. По моему мягко и ненавязчиво. Потом разделят землю между собой и все. Вы хотите, чтобы вам как на Украине устроили? Дали в зубы туристическую визу в Евросоюз, а по вашему дому выстрелили из пушки-а ну проваливай? А если не на Донбассе, так просто пристукнули втихаря, а на ваших детках вакцину для европейцев испытали?
                        Радуйтесь, что так мягко все идет, и не гневите т.н. Бога

                        • Mezantrop
                          02 декабря 2019, 07:53
                          MezonMaksimov, 
                          Я был о Вас лучшего мнения....
                          СССР был обречен с самого начала. Если Вы не в курсе, холодильник на долгосроке всегда побеждает телевизор. Затраты на функционирование идеологического строя (не важно какого), всегда выше, чем строй «от пуза» — он понятен на животном уровне. По этому колониальный строй существует с эпохи великих географических открытий, а идеологические  системы управления за это время рушились бессчетное число раз. 
                          Ни каких условий, как и капитуляции, не было — все просто развалилось, когда на зоне появился тупой смотрящий, которого потом сменил еще более тупой. Природа не терпит пустоты, особенно в голове. «Комсомольцы» после «ушли» Хрущева прекрасно знали как меняться власть молодняком, посему «геронтократия» пришла к закономерному итогу — власть попала в руки первого подвернувшегося идиота. Кстати, в недалеком будущем рфия повторит данный сценарий. Ну и естественно, если в какой то области ослабевает один зверь, его территорию «отжимает» другой зверь. А теории заговора, конспирология и прочия объяснялки своей недееспособности — удобный способ снять с себя ответственность.
                          Насчет войны — Вы особо не переживайте, она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет по одному из двух вариантов: 1) всеобщий бунт всех против всех как после революции (первым под раздачу попадут состоятельные сограждане, потом чиновники, а потом все, у кого больше на мешок картошки, чем у соседа); 2) «эффективные госменеджеры» растащат остатки советской промышленности, домрут советские деды на заводах и ракетно ядерный потенциал ликвидируется сам собой от старости и тотальной рукожопости, после этого немного побомбят как в Сербии, и после этого власти в лице вождя с геконом на короне присягнет демократическим ценностям и допродает остатки ресурсов за бусы....
                          Ну допустим, я тот идиот, который не понимает, почему в Берлине 45 катались танки союзников, а в Москве 90х бывшие советские граждане с упоением стреляли друг в друга: от «за ларек», до «за демократию». Это наверно, жидомассоны им зомболучами все внушили, ага? Причем, у них зомболучи были мощнее, чем у КПСС.
                          Далее, на землю в рфии всем насрать. Отъедьте 100 км от любого миллионника — все похерено и заросло, уже давно. Земля интересна в южных регионах, где она уже давно подконтрольна единососам. И опять же, по приведенному мной сценарию: умирающие деревни, а между ними поля агрохолдингов, на которых пашут холопы из человейников на вахте. Так с интересным долгосрочным активом не поступаю. Еще один аргумент: засилье китайцев на полях, оставляющие после себя химическую пустыню. Вы сдадите свой коттедж, зная, что Вам оставят потом пепелище?
                          На салоуронили мне вообще чихать — не все ли равно, какими «новостями» совершают коинтус с Вашим мозгом? Не будет хохлов, будет Сирия, не будет Сирии, будет госдеп и т.д. Главное — не спрашивать, что мы получаем за свои налоги — это уже ст.319 УК РФ....
                          Относительно вакцин — Ваши дети, Вам и решать — воспитывать и объяснять, или отдать в «школу» и подписывать все, что дают...
                          И давайте не трогать Бога — в этой части вселенной ему есть чем заняться и по мимо стада безвольных терпил, с которых ежесекундно получают сразу молоко, мясо, шерсть, стволовые клетки, органы и хрен знает чего еще, а виноват в этом всегда кто то…
                          • MezonMaksimov
                            02 декабря 2019, 14:51
                            Mezantrop, столько текста пришлось вам написать, а все изза неверных посылок причем всех:
                            Ссср — это сейчас просто рассуждать был ссср обречен или нет. А в 85 это было неочевидно. А про то, что он развалился сам — вы этта, про медали за «победу в холодной войне» не слыхали? ;)
                            2е, хололильник не всегда побеждает телевизор: вы сами тому пример: до сих пор цитируете перестроечный телевизор. Ну и из новейшей истории мы помним: голод 90х и дефолт 98го к революции не привел. Ленинград в блокаду не сдался и тп. Харчей сейчас полно и дешево.
                            Про вождей: вы наверное плохо учились в школе: там обьясняли, при «демократии» вождей нет, какая группировка/клан побеждает, ту мысль у будет толкать голова в телевизоре. Иногда для этого требуется такой артистизм, что на эту должность назначают просто артистов :)
                            • Mezantrop
                              02 декабря 2019, 15:09
                              MezonMaksimov, 
                              В 85 году во всю работала так называемая «Туча», фарца, цеха и рэкет цвели буйным цветом, Волга с завода выходило по 10500, что бы за забором стать 25000, таксисты привозили три кассы, а за должность официанта давали взятки, идиотские комсомольские и партийные собрания, над которыми ржали все, в том числе парторги по пьяной лавочке — мне было все очень очевидно, вопрос был — когда и как?
                              Любой дурак может начеканить любую медаль, в том числе, за предотвращение дождя и победу над зимой в июне....
                              Голод 90х был далеко не у всех, таких попоек, как были в 90е, наверно, только в Древнем Риме могли так же устраивать...
                              Дефолт 98 позволил мизерному проценту подняться....
                              Вы не внимательно читали пост — НА ДОЛГОСРОКЕ — локально, лет 20 можно пудрить мозги, а потом извините — пора кормить… ну или стрелять… Второе ограниченно — кто ж тогда будет работать?
                              Ленинград ни кто не спрашивал, что не умоляет его подвиг.
                              Не совсем понял Ваш посыл про вождей — это о чем? Не важно, что и как называется, как говаривал один реально крутой управленец: " У каждой ошибки есть Фамилия, Имя и Отчество", а кланы либо подбираются под вождя, либо выдвигают из своих рядов стрелочника — процесс и название не важно.
                              Я и не ставил под сомнение необходимость высокой квалификации существ, делающих из голов сограждан отхожее место…
                              • MezonMaksimov
                                02 декабря 2019, 23:29
                                Mezantrop, все верно, боюсь и до 85 воровали( даже в «ИванеВасильевиче… профессию», где изобретатель из закрытого магазина у барыги детали покупал. И всегда.
                                Про медаль вы не откидывайте мысль так сразу, особенно учитывая, что страну как и Германию, Корею, сразу после этого разделили и все ресурсы страны потекли к победителю. Да и в общем про подписанную Горбачевым капитуляцию как то не секрет. 98 год(как до этого 91й, 94й, потом 08,14й) и все года, это процесс опускания туземных валют. Кто то поднимается да. Хозяева :)
    • товарищ масон
      30 ноября 2019, 12:33
      MezonMaksimov, 
      + ещё один заметил Большого Режиссёра…
      • MezonMaksimov
        30 ноября 2019, 13:18
        микроспекулянт, тут важно не скатиться к богу :)
        • товарищ масон
          30 ноября 2019, 16:11
          MezonMaksimov, 
          в гости к богу не бывает опозданий..

  • Dollar
    30 ноября 2019, 11:39
    Когда у них дефолт, сколько можно падать?)
      • Dollar
        30 ноября 2019, 16:31
        Максим Барбашин, сейчас Газпром им три ярда отдаст, потом ещё 12 маячит. Если так дальше дело пойдёт они лучше нас заживут?
  • Andrew_Kl
    30 ноября 2019, 13:36
    Надо понимать, что Иносми перепечатали материал с довольно неоднозначного сайта СТРАНА.UA. Сайт то конечно украинский. Но в остальном ...
    Вот что о нем пишут в вики:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.ua
    А в целом ВВП Украины вроде как растет )). Последние годы.
    • Дед Панас
      30 ноября 2019, 13:47
      Andrew_Kl, укропище да успокойся уже))) из говна конфетку пытаться сделать)). Смешно же
      • Andrew_Kl
        30 ноября 2019, 17:33
        Дед Панас, Конечно смешно. Кроме как хамить вы что-нибудь по цифрам сказать можете? Ну привести данные, что ВВП по ППС Украины последние годы не растет а падает. Или подтвердить ссылкой данные ваших зарубежных собратьев-пропагандонов о падении текстильного производства на 9 % за 10 месяцев? 
        А хамство — это от бессилия )).
        • Дед Панас
          30 ноября 2019, 22:19
          Andrew_Kl, ссылаться на википедию это сверх дол#оебизма))
          • Andrew_Kl
            30 ноября 2019, 23:24
            Дед Панас, Ну вы и так не можете )).
            • Дед Панас
              30 ноября 2019, 23:46
              Andrew_Kl, что доказывать Украина в глубокой жопе, предприятия закрываются народ уезжает из страны, в том числе и в Россию 10 млн человек.
      • Andrew_Kl
        30 ноября 2019, 17:14
        Максим Барбашин, По цифрам, которые я привожу — я могу дать ссылки:
        ВВП Украины по ППС млрд. дол:
        2015  340
        2016  353
        2017  368
        2018  390
        А вот по тем цифрам, о которых идет речь в статье — никаких ссылок, увы нет. И быть, скорее всего не может. Здесь есть данные по индексу промпроизводствуа Украины:
        https://index.minfin.com.ua/economy/index/industrial/
        И они совсем другие )).
        Например по текстильному производству индекс с начала года составил 102,9 %. И как в этом можно углядеть  проседание на 9%, непонятно.
        Собственно на основании этого мне сайт и не нравится. Слишком неприкрытое вранье.
          • Andrew_Kl
            30 ноября 2019, 19:47
            Максим Барбашин, При чем здесь производство одежды? И причем здесь «к предыдущему периоду»
            У вам в топике :
            "Так, металлургия за 10 месяцев просела почти на 12%, автопром — на 15,4%, текстильное производство — на 9%.".
            Еще раз — "текстильное производство" — на 9% и "за 10 месяцев".
            По моему, вы читать не умеете.
          • Andrew_Kl
            30 ноября 2019, 20:10
            Максим Барбашин, Про «кризис не преодолен» — замечательно сказано. С этим не спорю. Только тогда он и в России не преодолен. Например по производству или продаже авто )). И я не говорил, что с экономикой Украины все замечательно. Я только показал, что статья с СТРАНА.UA приводит мягко говоря, не достоверные данные. Т.е. никакого анализа нет, а есть тупая пропаганда.
              • Andrew_Kl
                30 ноября 2019, 21:51
                Максим Барбашин, А можно ссылку на «Консенсус — мнение украинских экономистов о своей экономике»?
                  • Andrew_Kl
                    01 декабря 2019, 00:52
                    Максим Барбашин, А там сколько экономистов упомянуто? Два или три? Это достаточно для громкого выражения «Консенсус — мнение украинских экономистов о своей экономике» ?
                    Да и после путаницы в числах, возникает вопрос — не путаются ли авторы в цитатах )).
                      • Andrew_Kl
                        02 декабря 2019, 20:00
                        Максим Барбашин, А я говорил, что такие экономисты есть? Или что экономика Украины процветает. Конечно нет. Это ваши фантазии. Но между «процветанием экономики» и  «обвалом промышленности» есть много состояний. И делать вывод об «обвале промышленности» на основании как вы выразились «цифр посчитанных с ошибками», а на деле — прямого вранья, поскольку идет речь почти о всех приведенных авторами цифрах, причем все искажения в одну сторону, по меньшей мере ошибка.
                        С экономикой у Украины действительно не все в порядке, что неудивительно, но это не повод постить откровенное вранье. Причем, скорее всего, вранье пропагандонского характера.
                          • Andrew_Kl
                            02 декабря 2019, 20:58
                            Максим Барбашин, Я не про тех, кто упомянут в топике. Я про журналюгу, который приводит кривые данные, чтобы подтвердить свою точку зрения.
                            А вот хамить не надо. Твое мнение обо мне меня все равно не волнует. Только цифры )). Они то и показывают, кто тут тролль и пропагандон )).
                          • Andrew_Kl
                            02 декабря 2019, 21:41
                            Максим Барбашин, Кстати, насчет мнения самого Охрименко, а не сомнительных цитат, то ли придуманных пропагандонами, то ли вырванных из контекста:
                            https://inosmi.ru/economic/20190821/245669814.html
                            это о Украине,
                            https://www.obozrevatel.com/russia/aleksandr-ohrimenko-kazus-v-ekonomike-rossii-putin-sdelaet-oligarhov-esche-bogache.htm
                            это о России

                              • Andrew_Kl
                                02 декабря 2019, 23:37
                                Максим Барбашин, Есть плохое и есть хорошее. В своей статье Охрименко пишет о всех сторонах происходящего в экономики. Проблем наверняка больше. И это нормально. В отличие от автора приведенной вами статьи со враньем.
                                А насчет России — не смешите, никто Охрименко не заставлял писать то, что он написал. Ибо можно не писать вообще. Я считаю, что в любом случае он пишет свои мысли. Все-таки «известный экономист, с научными званиями, трудами, опытом в анализе экономики Украины.» )).
  • Сергей Симонов
    30 ноября 2019, 14:09
    Опрос в тему (был спрятан модератором):

    Станут ли немцы украинцами?
  • Alexander
    30 ноября 2019, 14:27
    Ихний господин Зе, через пару лет, выйдет на пенсию очень и очень богатым человеком. Это вам не комиком играть от зарплаты до зарплаты. 
  • GAURANGA
    30 ноября 2019, 17:46
    Потому что, КОРРУПЦИЯ. Всё спи...
  • Cat_in_heaven
    30 ноября 2019, 17:59
    За отсутствием собственных успехов порадуемся чужим неудачам! ©
    Аффтар, пишы исчо! 
      • Cat_in_heaven
        30 ноября 2019, 18:23
        Максим Барбашин, да я и не парюсь! А ипподром, батенька, у Вас — идефикс.
  • conscience
    30 ноября 2019, 18:22
    Вопрос на засыпку. Чем отличается ватник от фашиста?
      • conscience
        30 ноября 2019, 21:35
        Максим Барбашин, А ты в курсе, что на Нюрбергсом требунале Шухевича и Бандеру даже не рассматривали как пособников нацистов. Или ты зуб имеешь, что они двухсотили краснопузых аккупантов?
          • conscience
            30 ноября 2019, 23:02
            Максим Барбашин, Был СС Галичина и Шухевич с Бандерой не имели к ней отношения. Нюрберг даже не рассматривал их как пособников нацистов. Они двухсотили как нацистов так и краснопузых. Честь им и хвала за это.
              • conscience
                01 декабря 2019, 00:21

                Максим Барбашин, Из 40 или 42х томов трибунала советская власть опубликовывала всего 8, ну так вот в 39 томе есть упоминание, что в 1941 году бандера замышлял восстание против нацистов за что его посадили и он просидел несколько лет войны в тюрьме. Поэтому про него было упомянуто в Нюрберге как о враге нацистов. 

                А вот мой дед двухсотил твоего деда который воевал в армии власова. 

                Можешь не отвечать ты не знаешь историю.

                  • conscience
                    01 декабря 2019, 00:47
                    Максим Барбашин, А ты знаешь что увидели солдаты немецкой армии войдя в окупированную Украину? Десятки тысяч  расстрелянных граждан нкведешниками и все это сделал твой дед.
                      • conscience
                        01 декабря 2019, 17:29
                        Максим Барбашин, Кого он там убил это не твое дело, сталин в тысячи раз больше жизней загубил. Но немцы отреклись и покаялись за содеянное нацисткой германией а вы до сих пор носитесь и гордитесь зверями которые уничтожали целые народы.
                    • Дед Панас
                      01 декабря 2019, 11:32
                      conscience, глупый у тебя с логикой нелады отсюда у вас йододифицитных и все проблемы)), почему Бандера после войны жил в Германии?))





                      И если ты оправдываешь убийство детей, памятник в Польше об этом, то жаль недобили красноармейцы выродков йододифицитных.


                      • conscience
                        01 декабря 2019, 17:25
                        Дед Панас, После войны салфетский союз окупировал Украину, поэтому жить там было не возможно. А вот на фото убитые дети, если мне память не изменяет убила их цыганка. Ты тоже плохо подготовился.
                        • Дед Панас
                          01 декабря 2019, 21:54
                          conscience, вас таких упоротых йдодифицитных там 5-8%. Электорат Петруши Порошенко за Еуропу и Бандеру, остальные 80% за союз с Россией)).
                             Понимаешь, что ты и есть выродок в природе бывает брак вот ты в него и попал 5%.
                              Но так как ты тупой ты не осознаешь этого и думаешь так мыслит большинство и освобождение от фашистов ты считаешь оккупацией)).

                              Даже в твоей Еуропе это признали и фашистов судили, но йододифицитным это до сих пор никто так и не смог объяснить. Это бесполезное занятие, объяснять бракованным выродкам))
  • Атласов Михаил
    30 ноября 2019, 21:49
    … так вроде у Хохлов фондовый рынок тоже рост показывает, а жаль
  • Атласов Михаил
    30 ноября 2019, 21:54
    Посмотрел падение с 1600 до 1500 ))) красота
  • nazarov ilya
    30 ноября 2019, 21:55
    У них рост экономики 4-6% в этом году ожидается. У нас вроде 1,3% пиздят, но по картинкам на улице похоже в минус опять год закончим.
  • u-gyn
    30 ноября 2019, 22:10
    мне вот интересно — а какое патриотам дело собственно до экономики украины? уже шестой год прям беспокоит всю прокремлевкую пропаганду этот вопрос.
    мне вот, например, похрену растет она там или падает. или вообще ее нет.

    почему товарищи патриоты не рассуждают о падении шестой год экономики россии? об упавших в яму доходах населения СВОЕЙ страны? о закрывшихся за год почти 700 000 малых и средних предприятиях, работающих на экономику россии? о жирующих «друзьях» с домами за 18 млрд. (годовой бюджет двух регионов между прочим)?

    вот, как говорится, вопрос.  кому какое дело, что у соседа корова сдохла — главное чтобы своя доилась. а тут какой то странный патриотизм получается.
      • u-gyn
        30 ноября 2019, 23:11
        Максим Барбашин, вики это вообще херня, а не источник.
        рост 2018 конечно помню, когда прежний Росстат разогнали и перепоручили орешкину. там была изменена система учета.
        и при этом рост последнего квартала 2018года так и не объяснили толком — типа увеличение сдачи строительства в Якутске. Клоуны короче росстатовские.

        А что ж замолчал на тему:
        об упавших в яму доходах населения СВОЕЙ страны?
        о закрывшихся за год почти 700 000 малых и средних предприятиях, работающих на экономику россии?
        о жирующих «друзьях» с домами за 18 млрд. (годовой бюджет двух регионов между прочим)?

        Вот какое дело жителю россии до экономики украины? Да и любой другой страны тоже. Я вот например вторую зиму проведу в NY, так мне на экономику сша в общем то класть.
          • u-gyn
            01 декабря 2019, 14:58
            Максим Барбашин, ты, патриот, не хами не по теме. ты по теме говори.
            как патриоту сказать нечего, так обязательно соскакивает на что то умное с претензией на то, что только патриот умный, а оппонент безграмотен и вообще пионер — тролль.
            Глуп и предсказуем. Я тебе задал конкретные вопросы — ни на один ты не ответил, в т.ч. на основной — «какое дело патриоту до того, что у соседа корова сдохла, главное ж чтобы своя доилась».
            Или сейчас патриоты по другому принципу живут — «лиши меня боже глаза, главное чтобы у соседа два отнял». Так получается?

            Заодно, так просто интересно, скажи уж — ты идейный патриот или у пригожинских на зарплате сидишь?
              • u-gyn
                01 декабря 2019, 15:39
                Максим Барбашин, а почему анализируются только ошибки Украины?
                Можно поанализировать ошибки Туркменистана. Возвеличивание туркменбаши, фактическое восстановление структуры баев и тотальное бесправие и обнищание народа.  Как опыт то, ничего не напоминает?

                Я за себя отвечу — я бывший предприниматель, который удачно выскочил из ИТ бизнеса до перехода темы под госкорпорации, заплатил за последние 20 лет власти путина дох… я налогов и мне просто интересно, до какой степени тупости и забитости можно довести неплохой и в общем то предприимчивый (помню по концу 90х и нулевым) народ.

                А ты, патриот, похоже из евреев — вопросом на вопрос то отвечать.
                  • u-gyn
                    01 декабря 2019, 16:23
                    Максим Барбашин, ни первое, ни второе не ответ. Тупой слив и ничем не подкрепленное хамство.
                    Патриоты нынче они такие, патриоты.

                    Сравнивать можно всех со всеми в сопоставимых категориях. Туркменистан, так же как и Украина часть бывшего СССР и соответственно опыт, сын ошибок трудных нужно получать везде.
                    Однако, следуя логике патриотов, опыт Туркменистана из за прямых аналогий с строящейся властью трогать нельзя. Двойные стандарты еще со времен комсомола в этой стране живы вечно.
                      • u-gyn
                        01 декабря 2019, 22:55
                        Максим Барбашин, хамство в "… Будешь хорошо учиться в школе и поступишь в институт — тебе обязательно расскажут..." и например в «зрадник» (не знаю правда что это).
                        Хамство так же отвечать вопросом на вопрос собеседнику.  И т.д.

                        А уж про превосходство украины в 1992году как то вообще не интересно.

                        Вот что реально патриотично обсуждать, это происходящее в стране. Своей стране, а не какого то соседа.

                        Я тебе задал конкретные вопросы — ни на один ты не ответил, в т.ч. на основной — «какое дело патриоту до того, что у соседа корова сдохла, главное ж чтобы своя доилась».
                        Или сейчас патриоты по другому принципу живут — «лиши меня боже глаза, главное чтобы у соседа два отнял». Так получается?

                        А так же можно пообсуждать потрясающие результаты этой страны по сельскому хозяйству «На сегодняшний день, по предварительному прогнозу Минсельхоза, в 2019 году прогнозируется сохранение положительной динамики развития АПК. Рост оценивается на уровне 1-1,5%», — сказал Патрушев в кулуарах международной выставки продовольственных товаров и сельского хозяйства.

                        Это 1% в рамках просто статистической погрешности по сути на объемах страны.

                        Или там пообсуждать — куда строят в таком количестве недвижку (в т.ч. с гос вложениями) если падение продаж по стране в среднем минус 33% год к году.

                        И т.д. Зачем патриоты обсуждают чужие страны? В своей проблем не хотим видеть?
                          • u-gyn
                            02 декабря 2019, 16:55
                            Максим Барбашин, только я не сравниваю свои результаты с васей с Шепетовки.
                            И украинское (впрочем как и российское) тв не смотрю.

                            Вот честно искренне не понимаю, почему российским патриотам обсуждать украину гораздо интереснее чем Россию.

                            Неужто проблем нет? Да их в одной медицине вагон.
                              • u-gyn
                                02 декабря 2019, 18:53
                                Максим Барбашин, стандартный бенчмарк S&P500
                                А с польшей тоже конкуренция в с/х.
                                А с сша в продаже вооружений.
                                А например продажи компанией Sony только одних PS больше, чем российский экспорт вооружений всей страной.
                                А apple стоит как 3 (точно не помню, может меньше или больше) Газпрома, как бы не кричали с ТВ про всякие силы сибири.
                                А россия также граничит с Японией и китаем, почему с ними не сравниваем по принципу «чем хуже в китае, тем лучше в России»? Не находится чего там хуже видимо.
                                И т.д.
                                Зачем в качестве бенчмарка для страны «рывка и прорыва» брать неудачников?
                          • u-gyn
                            02 декабря 2019, 16:58
                            Максим Барбашин, ты (мягко скажу) дипломатично привел к общему знаменателю «мировой лидер по экспорту» и «мировой лидер по производству». Постоянно растущий экспорт ресурсов (а зерно это ресурс) не является подтверждением того, что растет производство. Это говорит только о том, что российские чиновники в пароксизме жадности готовы продавать все больше и больше. А между тем в россии хлеб можно уже производить из зерна второго сорта.
                              • u-gyn
                                02 декабря 2019, 18:54
                                Максим Барбашин, один из крупнейших экпортеров совхоз имени ткачева. Именно тот, что бывший министр с/х.
                                А про мегаэкспорт зерна радостно рапортовал медведев.
                                Это разве не чиновник?
    • drow
      01 декабря 2019, 01:23
      u-gyn, 
      малое предприятие 16-100 человек
      среднее предприятие 101-250 человек
      16-250 делим на два = 133 умножаем на 700 000 = 93 млн чел! Ты только 64% населения РФ включая детей и стариков в безработные записал. Ну или надо признать что среднестатистический россиянин работал на десятке предприятий сразу. :)
      Откуда вы все лезете на русский свет то… шли бы обсуждать противостояние порохоскота и янелохов.
      • u-gyn
        01 декабря 2019, 14:59
        drow, ты видимо, еще студент школы патриотов. даже «своих» не читаешь.
        Про 700 000 закрытых организаций МСБ это не я придумал, это кремлевский Росстат написал в конце третьего квартала. Официально.

        кремлевский росстат же врать про жизнь в стране не может. правда?

        И уж, кстати, определение малое предприятие и среднее к количеству не имеет никакого отношения. все определения есть в законодательстве россии, которое даже патриоту надо знать.
          • u-gyn
            01 декабря 2019, 15:42
            Максим Барбашин, не верно. безработица официальная снижается по одной простой причине, которую неоднократно поднимали даже по кремлевскому телевидению — крайне сложно встать на учет и платят копейки. Большинству трудоспособного населения оно видимо не надо.

            А главное — рапорта Росстата о гигантском количестве новых нет. Нет рапорта — нет фактуры. Экономика у коммерческих компаний благодаря протекционизму власти в жопе, что собственно признает и сама власть такими отчетами.
              • u-gyn
                01 декабря 2019, 16:28
                Максим Барбашин, ну да, а до 1917 года безработица в время первой мировой вообще зашкаливала.
                Прорыв кремля по сравнению с этим? Точно прорыв.

                И газовых плит ставится на 100% больше, чем в 1913 году.

                Однако это никак не нивелирует факт признанный кремлевским Росстатом о почти 700 000 предприятий, закрытых за год. И как не крутись, хоть к мезозойской эре пиши исторические отсылки, от этого факта показывающего реальную картину в экономике не уйти.
                  • u-gyn
                    01 декабря 2019, 22:46
                    Максим Барбашин, вот, патриот во всей красе, как задвигать про патриотизм, так «Америка враг» и «Европа вся скачет», а как искать оправдания чему либо — сразу в пример и Америка и Европа.

                    Я не знаю (и мне даже не интересно) чего сообщает бюро переписи США по вопросу закрытия за год 700 000 компаний МСБ в России. Мне, как гражданину россии, достаточно позиции Росстата — который это закрытие официально констатировал, про причины проблеял «санкции и кризис», после чего профнепригодный песков заявил что «в кремле ничего не знают».

                    Вот это вопрос (закрытие огромного количества компаний за год), вопрос повышения НДС и увеличения платежей за все в россии, вопрос повышения пенсионного возраста и заморозки индексации пенсии работающим пенсионерам (которые работают на экономику россии) действительно интересен любому разумному гражданину россии. А не какие то проблемы какой то украины, до которой большинству думаю и дела то нет.
        • drow
          01 декабря 2019, 16:24
          u-gyn, так это же Росстат, вотчина лжи и коварства, с чего это упоротые вдруг Росстату стали верить. Даже я, как патриот РФ, Росстату не верю, ведь не может же такого быть что в некоторых предприятиях работало меньше одного человека, здравый рассудок отрицает лживую статистику!
          • u-gyn
            01 декабря 2019, 16:31
            drow, Федеральная служба государственной статистики (Росстат) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по формированию официальной статистической информации о социальных, экономических, демографических, экологических и других общественных процессах в Российской Федерации, а также в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации по контролю в сфере официального статистического учета.

            Так что спорить бессмысленно. Если не веришь — партиотично иди к патриотичному орешкину на патриотичный прием и патриотично требуй переписать статистику на только патриотичные данные.

            И патриотичный флаг тебе в руки с патриотичным паровозом на встречу.

            • drow
              01 декабря 2019, 16:38
              u-gyn, во, верный признак упортости, полное не понимание сарказма.
              Так что со статистикой то, объяснишь как получилась цифра в 700 тыс, ведь даже если брать минимум в одного человека, то 700 тыс безработных это очень много, может нас обманывают с кол-вом населения? И в РФ миллионов 300 живут?
              • u-gyn
                01 декабря 2019, 17:02
                drow, я? объяснять? за Росстат? эти данные из октябрьского отчета Росстата.
                Я тебе уже написал — туда иди и спрашивай.
                Пока других данных нет — это официальная статистика.
            • u-gyn
              01 декабря 2019, 22:48
              Максим Барбашин, не передергивай, не с сокамерниками в стиры перекидываешься.
              Есть Росстат, есть официальные данные. Все остальное измыщление без фактуры.
              Правда твой подпевала даже этого прочитать не удосужился и законов россии в принципе не знает, а берется рассуждать о размерах компаний МСБ.
                • u-gyn
                  02 декабря 2019, 16:53
                  Максим Барбашин, погугли для общего развития. Тот, у кого было свое дело с 90х говорит на разных версия русского языка. я не исключение.
                  Кто куда скачет мне лично наплевать — есть официальные данные, есть фактура.
                  В то, что пишет Росстат я верю на уровне их математики, т.е. допускаю что официально все зафиксировано именно так.
                  Другое дело, что в этой стране со времен СССР есть практика у государства — негатив замалчивать и преуменьшать, позитив выпячивать и преувеличивать. Соответственно у текущих ничего не поменялось, т.к. школа у них советская.
  • Kuritar
    30 ноября 2019, 23:00
    странно, только Гривна укрепляется, а рубль падает. у Украины главный доход — это аграрный бизнес. Автор забыл дописать насколько процентов вырос этот сектор?  Я скажу на 35 % за 2 года…
  • nazarov ilya
    30 ноября 2019, 23:20
    Автор, видимо, залетный питекантроп из пригожинской помойки под дурью.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн