Вопрос про "направленные опционы".

Здравствуйте, уважаемые Опциводы! Вопрос к вам, если сможете ответить.

Может подскажет кто-нибудь чайнику про направленную торговлю опционами.
Например, в пятницу я определил для себя, что при проходе РИ 145160 — прошла попытка поменять тренд на нисходящий и хочу купить пут-опцион.

Вопрос: Как выбрать страйк и дату экспирации, что бы отдача от него была самая эффективная с целью продать его с плюсом 50% или 100%. Знаю про распад опциона, поэтому подразумеваю срок 1-3 дня максимум. И можно ли как-то предполагать какая цена базового актива должна быть при этом росте цены купленного опциона?

опцион

advocat

Москва

1 697

с 5 июня 2011

76 Комментариев

Ен
24 ноября 2019, 10:55
оо… интересная тема, посмотрим кто что скажет ))
+2
Ен
24 ноября 2019, 10:58
а на сколько ты мечтаешь штоб *пнулся РТС на 5, 10, 15 тыщ?
+1
- advocat
  24 ноября 2019, 11:16
  Ен, В этом и вопрос. Какой пут купить, чтобы при движении базового актива в нужную сторону, его цена быстрее остальных путов достигла цели, скажем 50%. Т.е. на что смотреть(страйк, цена, дата) при выборе покупаемого опциона.
  +1
  - Ен
    24 ноября 2019, 11:39
    advocat, будем ждать кто даст развёрнутый ответ на этот пост
    +1
  - AKC33
    24 ноября 2019, 11:52
    будем ждать кто даст развёрнутый ответ на этот пост©
    
    Ен Сегодня в, 11:39
    
    ну что-ж попробую я)))) а там, глядишь, и кто-нибудь из *старших товарищей* подтянется!
    ____________________________________________________
    
    advocat, Я (к счастью к сожалению Ришку не торгую, но) сейчас зашёл на option.ru посмотрел...
    … на ближний фьючерсн. контракт(RIZ'19) доступны для торговли опционы только с тремя разными сроками экспирации.
    
    https://www.tradingview.com/x/sYpgWl33/
    
    Для начала, Вам, чтобы выбрать нужный, надо предположить на каких уровнях будет цена на БА(RIZ'19) например, на какую-то конкретную дату экспирации!
    +2
    - advocat
      24 ноября 2019, 12:16
      AKC33, Я не планирую держать опцион до экспирации. А планирую продать его по достижении цели, либо если тренд меняется или если тренд слабый и распад больше влияет на цену, чем рост БА.
      +2
      - AKC33
        24 ноября 2019, 12:25
        advocat, ага, понятно!
        Теперь определимся на каком уровне Вы видите цену на БА и примерное время достижения этого уровня?
        Из того что Вы хотите купить Пут предполагается, что вы видите РИшку, например ниже 142000 и произойти это должно до 28-го ноября(или до 5-го декабря?) Так?
        +1
        advocat
        24 ноября 2019, 12:47
        AKC33, Уточню:
        Планирую держать опцион в течении макс.3 дней. После, если его цена не достигла цели — продаю.
        Цель движения БА я не рассматриваю. Определяю только точку разворота тренда.
        +1
        AKC33
        24 ноября 2019, 14:32
        advocat, Ок.
        Как Вам уже сказали *старшие товарищи*, без обозначенных Вами целевых уровней и предполагаемого тайминга понятно только что например, в случае если прогноз немедленное снижение оправдается, Путы с ближней экспирацией увеличится в цене быстрее Путов с таким-же страйком но более дальним сроком до экспирации.
        
        по данным (оптион.ру)
        +2
      - Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 12:29
        advocat, тогда вам надо знать какая цель у опциона.
        0
Ен
24 ноября 2019, 11:00
Вот FZF интересную схему кинул на днях, по крайней мере в близкой окрестности от страйка распад не так губителен, что увеличивает шанс попасть в деньги до экспирации
+2
- Борис Боос
  24 ноября 2019, 11:13
  Ен, если построить профиль нормально, там получается другое соотношение риск-прибыль, сопоставимое с обычной покупкой ближнего недельного опциона. причем, та позиция должна обязательно дожить до экспирации, попасть именно у конкретный ценовой интервал и очень нежна по отношению к скачкам волатильности.
  +3
  - Ен
    24 ноября 2019, 11:16
    Борис Боос, недельный опцион и месячный ведь разный шанс имеют выхода в деньги а риск-прибыль одинаковая и даже как я вчера посмотрел на неработающем option.ru даже лучше процентов на 10-15 у профиля купленный дальний по погашению и проданный близкий
    +2
    - Борис Боос
      24 ноября 2019, 11:19
      Ен, перестройте профиль на ближний срок, когда вы реально будете крыть позиции. к сожалению, на рынке нет халявы, и это грустно ))
      +2
      - Ен
        24 ноября 2019, 11:27
        Борис Боос, про халяву и речи нет А вот удешевить нахождение в позиции — это можно и нужно
        +1
        Борис Боос
        24 ноября 2019, 11:41
        Ен, предложенный способ удешевления на мой взгляд пока спорен, нет смысла городить такой огород, когда можно добиться такого же соотношения более простыми способами. но я еще в нем поковыряюсь на досуге
        +2
Борис Боос
24 ноября 2019, 11:10
если планируемое движение 1-3 дня — я бы построил спред на ближних страйках на недельке, либо можно вообще купить голый. рост на 50-100% для опционов это ерунда, если соблюдать нормальные рисковые параметры и считать от общего рабочего счета, там на выходе будут копейки. олл-инить в таких вещах не рекомендуется категорически.
+1
- Ен
  24 ноября 2019, 11:20
  Борис Боос, так в том то и сложность что всё время попадать в свои угадалки что будет движение в ближайшие три дня — это чепуха
  +1
  - Борис Боос
    24 ноября 2019, 11:23
    Ен, ну это не ко мне, человек дал свои вводные, какую модель он хочет отработать. как у него сформировалась такая идея, я не знаю.
    +1
- advocat
  24 ноября 2019, 11:32
  Борис Боос,
  
  рост на 50-100% для опционов это ерунда
  Вот поэтому я и интересуюсь. Скажем, я всегда точно могу определить точку разворота тренда и хочу попробывать это использовать через краткосрочную покупку опционов с целью + 50% может +100%(это уже детали системы).
  Естественно бывают и ложные попытки разворота тренда или же новый тренд не получает развития, как правило это становится ясно в течении 1-2 дней, тогда предполагается продать купленные опционы по текущей на тот момент цене.
  Да, и создать отдельный счёт под эту систему.
  +4
  - Борис Боос
    24 ноября 2019, 11:37
    advocat, каким объемом вы планируете заходить?
    +1
    - advocat
      24 ноября 2019, 11:42
      Борис Боос, Честно говоря не знаю точно какая ликвидность и спред. Ну думаю 50-100 тыс. после тестирования такой системки. А далее жизнь покажет.
      +1
      - Борис Боос
        24 ноября 2019, 11:44
        advocat, меня интересует процент входа от рабочегосчета.
        +1
        advocat
        24 ноября 2019, 11:56
        Борис Боос, Так я и хочу создать отдельный счёт и использовать его полностью или может на 50%, это еще надо продумать.
        +1
        Борис Боос
        24 ноября 2019, 12:02
        advocat, тогда распрощайтесь сразу с этими деньгами, либо лучше вложите в семью, будет больше пользы. эсли все-таки хотите реально потестировать систему, а не полудоманить — заведите рабочую сумму и заходите на 2-5% от нее. 10% входа на недельках — это уже всокорисковая торговля.
        советую еще поковыряться в архивах ресурса и посискать прошлогодний конкурс Игры разума, там как раз работали только на недельках. может можно будет вытащить что-нибудь полезное.
        +3
        advocat
        24 ноября 2019, 12:09
        Борис Боос, Спасибо за советы.
        Тестирование и предполагаю минимальным объемом. И потом уже рабочий счёт в пределах 100тыс наверное.
        Про риски я понимаю, это отдельно вопрос.
        +1
        Борис Боос
        24 ноября 2019, 12:21
        advocat, тогда открывайтесь тысяч на 5 на недельках и тестируйте. в пересчете на месяц это 20% риска, если открываться каждую неделю
        +1
      - Chipa lipa
        24 ноября 2019, 12:24
        advocat, открой стакан с опцами, там нет никого, при «стопе» потери будут дикими
        +1
        ch5oh
        24 ноября 2019, 16:16
        Chipa lipa, не торгую, но осуждаю?
        Наслаждайтесь своми "+100% годовых". Зачем Вам борьба с ветряными мельницами в которых Вы не разбираетесь.
        0
        Chipa lipa
        24 ноября 2019, 16:59
        ch5oh, что не так? в стаканах кто-то есть?
        0
        ch5oh
        24 ноября 2019, 23:10
        Chipa lipa, смотря в каких. Позу в несколько тысяч лотов вообще не проблема набрать. Впрочем, что-то мне одна басня Крылова вспомнилась. Удачи.
        0
        Chipa lipa
        25 ноября 2019, 00:25
        ch5oh, набрать обычно никогда не проблема, вот сдать говно обычно некому
        0
  - Дмитрий Новиков
    24 ноября 2019, 11:53
    advocat, фьючерс будет более выгодным.
    +3
    - advocat
      24 ноября 2019, 12:02
      Дмитрий Новиков, Ну допустим.
      А по опыту, вы может знаете статистику, на сколько в среднем должен вырасти базовый актив РИ, чтобы цена какого-нибудь опциона не него выросла на 50%. Я понимаю, что много зависит от волатильности, но всё же? в среднем не сколько?
      +1
      - Ен
        24 ноября 2019, 12:05
        advocat, посчитай дельту, если купил 100 опционов с дельтой 0,4., То примерно будешь плюсовать как от 40 фьючей плюс минус как изменится вола
        +2
        Chipa lipa
        24 ноября 2019, 12:26
        Ен, «если», а потом «если кукел волу сделает как надо», в опционах одни сплошные «если», для того и придумано чтобы раздеть
        +2
        Ен
        24 ноября 2019, 12:40
        Chipa lipa, ну я как базис сначала прикидываю дельту, понятно чем дальше тем больше и круче, но хедж фьючерсом всё-таки необходим, а то от покупки опционов через годок невезения можно без штанов остаться))))
        +2
        gelo zaycev
        01 декабря 2019, 15:35
        Ен, вола фьючерса или (вега ) опциона его волатильность..?
        
        и дельту вы смотрите в опшин-ру ?
        0
      - Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 12:23
        advocat, по опыту мы смотрим не на цену опциона, а на изменение. У вас фьючерс вырастит на 10 руб, а опцион на 9 рублей. Потому как опцион дет по кривой, а фьючерс по прямой.
        +4
        Активный Инвестор
        24 ноября 2019, 12:31
        Дмитрий Новиков,
        У вас фьючерс вырастит на 10 руб, а опцион на 9 рублей.
        то есть нужен страйк с дельтой 0,9? Или 0,1 для синтетики?
        +1
        Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 13:08
        Активный Инвестор, причём здесь это. Фьюч идёт по прямой, а опцион по кривой. Есть только одно условие что бы опцион обогнал БА. Вола опциона.
        +2
        Ен
        24 ноября 2019, 13:14
        Дмитрий Новиков, сравнил ж... с пальцем. Можно купить сразу 1 титаник за 1 мильон рублей и зарабатывать на нём. а можно купить 10 фабрик по производству титаников за тот же мильон. Если " если" фабрики заработают и произведут каждый по 1 титанику, то на туже сумму вместо 1 титаника можно плыть на 10 титаниках
        0
        Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 13:20
        Ен, да ну. Объём по дельте.
        0
        Ен
        24 ноября 2019, 13:35
        Дмитрий Новиков, я купил 10 фабрик-опционов с дельтой 0,1 на все сбережения(на эти же сбережения мне продадут только 1 титаник), фьюч растёт растёт растёт и наша фабрика уже имеет дельту 1, а это уже как 10 титаников ( фьючей). 1 опцион конечно по дельте меньше чем 1 фьюч, но в итоге у меня в ангаре на те же самые средства стоят 10 титаников вместо 1
        0
        Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 13:44
        Ен, поздравляю вас надули.
        0
        Ен
        24 ноября 2019, 13:51
        Дмитрий Новиков, в какой ниппель меня надули?
        0
        Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 13:57
        Ен, на фабрике не оказалось материалов на постройку даже одного титаника.
        0
        Ен
        24 ноября 2019, 14:26
        Дмитрий Новиков, усё, тогда затея провалилась)
        0
        advocat
        24 ноября 2019, 12:32
        Дмитрий Новиков, Главное, что бы цена опциона тоже выросла, пусть даже иногда меньше (в процентах), чем БА.
        +2
        Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 13:09
        advocat, а зачем тогда брать актив, который растёт медленнее. В чем фишка?
        +1
        advocat
        24 ноября 2019, 13:19
        Дмитрий Новиков, Медленнее растет ведь иногда. Как я понял, рост на 50%-100% для опциона это ерунда.
        Разве нет какого-нибудь пут-опциона, купленного в момент смены тренда(проход ниже 145160 в пятницу), по примеру из моего вопроса, который вырастет на 50%, если цена пойдет дальше вниз.
        В этом и вопрос: какой из опционов(страйк, дата) первым может достичь этой цели +50% если цена БА пойдет в нужном направлении.
        +1
        Дмитрий Новиков
        24 ноября 2019, 13:28
        advocat, не иногда, а всегда. В редких случаях, когда волательность БА становится выше опциона. Но тогда вы просто фьючерс докупаете/продаёте. И снова опцион медленнее.
        +2
    - Ен
      24 ноября 2019, 12:03
      Дмитрий Новиков, опционы колыбель лудомании, потому что 5 или 50 кратное увеличение проинвестированной суммы, фьючерс никогда не побьёт)))
      +2
Московский Лоссбой
24 ноября 2019, 12:19
Опционы «с нуля». Часть вторая. Сравниваем и выбираем.
+6
- Ен
  24 ноября 2019, 12:35
  Московский Лоссбой, а чё ты остановился? надо было заказать твёрдый переплёт и брошюра готова)))
  +1
  - Московский Лоссбой
    24 ноября 2019, 12:37
    Ен, статья была опубликована на нескольких спекуляционных сайтах (разумеется, с моего согласия). И этого хватит
    
    А 369 плюсов в блоге на смарте — это было приятно.
    +2
- advocat
  25 ноября 2019, 13:56
  Московский Лоссбой, Прочитал ваш научный труд! Круто конечно, но с ходу до конца не всё уловил, ещё пару раз надо будет перечитать.
  Может, пока просто скажите, ради интереса, какой пут можно было бы сейчас купить, что бы он быстрее остальных мог вырасти на 50 %. Цена РИ сейчас как раз на 145000, от куда в пятницу и предполагалась покупка пута. Вектор на снижение БА на данный момент сохраняется. Цель снижения не определяется(это будущее, его не знаем), только точка смены тренда! и его направление!
  +1
Кучумов Алмаз
24 ноября 2019, 12:36
спред… покупаете пут до той цены, до которой думаете дойдет актив. и продаете путы которые ниже по цене. исполнение берете ближайшее, ликвидности будет больше. Покупаете и продаете вначале те опционы, которые наиболее большую позу занимает. Если ликвидности будет не хватать можете фьючерсом дельту смотреть. Также, если боитесь, что вы не угадали — также можно фьючем дельту выравнить.
+4
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
24 ноября 2019, 13:52
ближайший срок, на деньгах
+1
SergeyJu
24 ноября 2019, 13:55
Если взять центральный страйк опциона на декабрьский РИ, то цена опциона колл день ко дню меняется на 10%, а то и более. А цена самого фьюча — единицы процентов. Таким образом, взять 50% за 3 дня при правильном тайминге вполне реально даже вблизи центрального страйка.
Про риски и спреды умолчу — это отдельный вопрос.
0
Люфт
24 ноября 2019, 14:19
Так никто и не ответил?
Вообще-то на московской бирже таким заниматься не рекомендуется, лучше на Америке.
0
- advocat
  24 ноября 2019, 15:24
  Люфт, На данный момент, можно резюмировать только то, что на ближней экспирации больше выхлоп если базовый актив движеться в нужном направлении.
  Остается определить страйк, при достижение которого базовым активом в течение 3 дней, цена опциона может вырасти на 50%.
  +1
  - Люфт
    24 ноября 2019, 15:36
    advocat, страйк определяется через профиль позиции зная при этом до куда дойдет цена базового актива.
    +2
  - gelo zaycev
    01 декабря 2019, 16:21
    advocat, да, но если базовый актив развернется( не в том направ-ние), то остается ( кроме фьючерсов), только роллировать уже не на недельных опционов, а на следующей серии?
    0
    - advocat
      02 декабря 2019, 15:00
      gelo zaycev, Я предполагаю просто продавать купленные опционы при развороте. Пусть и с минусом по цене.
      +1
      - gelo zaycev
        02 декабря 2019, 15:08
        advocat, особенно в недельных, самое оптимальное будет(здесь и фьючерс особо не поможет.....
        и синхронно добавлять уже в следующих сериях( купленные) в том направление куда вектор «рисуется»…
        0
        advocat
        02 декабря 2019, 15:31
        gelo zaycev, Вот тоже вопрос: До какого дня недели торговать ближайшую серию, а с какого дня использовать опционы только на следующую неделю?
        +1
        gelo zaycev
        02 декабря 2019, 15:36
        advocat, во вторник вечером(думается) там уже временная «превалирует» над всеми греками, и здесь уже вступаем в продажу или в покупку следующей......?
        вариант еще, что покупаем месячную ил в недельных( можно и на страйк ниже, от купленного имею ввиду) продавать недельный.,..(расчет на то что тетта, всех сожрет и продавит…
        +1
Стас Бржозовский
24 ноября 2019, 14:28
Если очень грубо и считать опционы немаржируемыми, то вылезает что то вроде:
нужно минимизировать отношение (L*тэта+К*цена опциона)/гамма
L — планируемое количество дней удержания. К -коэффициент целевого дохода (0,5-1 у автора), остальное понятно. эксель справится — просто пробежаться по всем сериям и страйкам и найти где минимум достигается
+6
- meat
  24 ноября 2019, 22:35
  Стас Бржозовский, что значит пробежаться и найти где минимум достигается?
  0
  - Стас Бржозовский
    24 ноября 2019, 22:44
    meat, посчитать результат по всем сериям и страйкам
    +1
    - meat
      24 ноября 2019, 22:49
      Стас Бржозовский, а ты про формулу…
      0
      - Стас Бржозовский
        24 ноября 2019, 23:17
        meat, про нее. Я так понял, что ТС хотел алгоритм пристрелочный выяснить — я предложил
        +1
meat
24 ноября 2019, 22:40
если думаешь, что упадет РТС, то покупаешь на центральном страйке месячных или квартальных путов в x2 количество от того, что ты хотел бы сделать через фьючерсы и ждешь когда цена опциона вырастет на 50-100%

+1