Kot_Begemot
Kot_Begemot личный блог
23 ноября 2019, 21:05

О покерных игроках и опционах


Опцион (OTM) — это такое флэш-дро: сам по себе он не имеет никакой ценности (внутренней стоимости), но даёт вам право выиграть банк, если будущие выпавшие карты, составляющие элемент случайности, дополнят ваше дро (draw), до полной комбинации.  Вы платите за дополнительные карты, отдаете временную стоимость оппоненту — владельцу готового фьючерса (внутренней стоимости), и, в случае удачи, выигрываете банк.


О покерных игроках и опционах


Как ни странно, но все игроки в покер начинают изучать азы с волатильности, считая вероятность, с которой OTM-дро станет ITM — флэшом и выйдет в деньги. Для этого даже придумываются специальные калькуляторы, рассчитывающие EV (средний поток выигрышей) на основе Pot-Odds (вероятность исполнения флэш-дро в деньгах), моделируемые методом Монте-Карло и формулой Блэка-Шоулза.

Самые продвинутые игроки, конечно, уже не используют HV и Pot-Odds, заменяя их на IV и Implied Odds, потому что знают, что существует  tail-effect и leverage-effect и часто, после собирания готового флэша из дро, владельцы фьючерсов умудряются ещё несколько раз накуконить в банк до вскрытия (Expiration),  фактически (!) раздаривая деньги. Так, например, на вышеприведённой картинке вполне оправдана покупка опциона (Call) для красного игрока.

Поэтому продвинутые покупают карты для своих дро даже дороже, чем их теоретическая Pot-Odds (HV) цена и закрываются в приличном плюсе. А когда, волею судеб, они превращаются во владельцев фьючерсов и защищают свои активы от временных пертурбаций, то, наоборот, продают временную стоимость дороже теоретической цены.


...

Странно, но ещё ни один игрок в покер не заявлял, что Pot-Odds, метод Монте-Карло и методика Блэка-Шоулза это что такое невообразимо сложное, бестолковое и не работающее, что все игроки, использующие калькуляторы (от простых до самых сложных), — суть спившиеся математики и «сливалы», а для действительно профессиональной игры требуются какие-то другие, совершенно иные, навыки. 

Странно, но ни один профессиональный игрок (по крайней мере, известный нам) не предлагал для получения преимущества над оппонентом при формировании стратегии пользоваться вместо PnL на вскрытие (Expiration, Show Down) некоторыми промежуточными вычислениями. И ещё более странно то, что ни один профессиональный игрок ещё ни разу не предлагал использовать действительно самую простую эффективную стратегию — угадывать будущие карты.

Странные всё же эти игроки в покер…
Но, с другой стороны, куда этим лудоманам до таких воротил финансовых рынков как мы с вами?
36 Комментариев
  • Люфт
    23 ноября 2019, 21:26
    разные вселенные, ну кроме RM&MM
    • Брузго
      24 ноября 2019, 05:33
      Люфт, лет 100 назад стать сказочно богатым можно было а двух случаях:
      1) получить наследство
      2) выиграть в карты
  • Осень
    23 ноября 2019, 21:38
    совершенно правильно и фишка в том что для того чтобы начать собирать комбинацию для начала нужно хоть что то иметь на руках, а не рассчитывать на флеш с разномастной мелочью со сдачи) это кстати большой такой камешек в огород пацанов считающих что не важно что происходит в ба, а важно только оставшийся срок, грамотный мм, ограничение рисков дх и управление позой.
    • Fuck the System
      23 ноября 2019, 21:49
      Spooke67, да уж, БА первичен
  • Flexo
    23 ноября 2019, 21:53
    какой я тупой, ничего не понял
  • Jkrsss
    23 ноября 2019, 22:08
    Профессиональный игрок который угадывает карты — катала. Со своими картами, прям как наш рынок.
  • dragson
    23 ноября 2019, 22:09
    не совсем правильная математика, написано вам нужно 33% эквити чтобы заколлировать, а как же потенциальные деньги, которые может отдать опп на след руке? когда он будет думать коллировать ваш ставку овер x2, x3, x10??? И когда перед этим вы частенько показывали открытый блеф, соблазн будет большой у него и соотвественно ставка должна быть соответсвующая, но тут уже опыт и тонкое чтение оппонента, но как и всегда существуют стандартные паттерны, которые работают против одних, а другие против остальных…
    • iamblackornot
      24 ноября 2019, 11:12
      dragson, математика правильная, просто этот пример — своебразное упрощение. И есть разные уровни упрощения. Имплайд оддсы (о которых автор упомянул) — это менее упрощенный взгляд на ситуацию. Далее, можно еще сложнее посмотреть на ситуацию: как нам лучше всего разыграть весь диапазон рук, с которым мы выходим на постфлоп. И все это всегда упирается в то, как играет наш оппонент.
  • покеристы еще в кукла поди не верят,  который мешает зарабатывать, подсовывает фиговые карты и подсматривает в твои? Дремучие люди. 
    • _1_ _2_
      23 ноября 2019, 22:39
      TutProstoAdres, верят, pokerstars все подмешивает 
    • Andy
      24 ноября 2019, 16:53
      TutProstoAdres, покеристы не верят в справедливый ГСЧ, который не подсовывает фиговые карты и не подсматривает в твои
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    23 ноября 2019, 23:07
    котяра, а ты ботов делал покерных? CFR шаришь?
      • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
        24 ноября 2019, 01:32
        Kot_Begemot, ну, CFR это типа метод такой популярный, для поиска(расчета) Нэш-эквилибриум'ных(~оптимальных) страт для игр с частично известной информацией…
      • AL
        24 ноября 2019, 01:36
        Kot_Begemot, 
        Но проект был свёрнут на стадии разработки по причине бесполезности GTO — оценок (если интересно, то опишу отдельным постом, так как имеет прямое отношение к трейдингу)

        Если вас не слишком затруднит, как заинтересованной стороне — очень интересно и про бесполезность gto и про прямое отношение к трейдингу :)

        За последние лет 8 аналогов так и не появилось.


        По вполне понятным причинам, нормальные разработки в этой области монетизировались по-другому, особенно 8-10 лет назад. В последние пару лет появилось несколько приличных публичных продуктов-калькуляторов, например simple postflop.



        что ограничивает Real-Time применение


        Для практического применения делается предрасчет.

          • AL
            24 ноября 2019, 14:49
            Kot_Begemot, 
            Боюсь, что здесь легко впасть в иллюзию о существовании несуществующего. Как пример — Claudico

            Более релевантный публичный пример - https://twitter.com/deepstackai

            По поводу непубличного и несуществующего хотел написать вам ЛС, но, видимо, не судьба ввиду ограничений платформы :)
      • (1:10) || algo
        24 ноября 2019, 11:32
        Kot_Begemot, давным-давно видел не то интервью, не то диалог между двумя проф. игроками, которые обсуждали опционы. Типа, смог ли кто-то из покеристов заработать на них. Оба вспомнили нескольких пытавшихся и оба согласились, что никто не смог. Один из участников разговора, вроде, был Крис Фергюсон. Второго не помню вообще.
  • Антон Денисков (Fry)
    23 ноября 2019, 23:41
    Концовка сильная. Спасибо. Втыкает :) 
  • Displacer
    24 ноября 2019, 00:29
    Прекрасный текст, конечно, но думаю далек от реальных потребностей 99% присутствующих.

    PS: по сути мысль сводится к тому, что продавцы страховки не зря получают свои деньги, а покупатели не зря их платят. Это и так понятно, если воспользоваться здравым смыслом. Далее идет алгоритмический арбитраж.
      • Displacer
        24 ноября 2019, 08:42
        Kot_Begemot, ну в этом то плане трудно не согласиться, математика находит применение везде :) Ну а учился ли ты в школе (институте, аспирантуре и так далее) — это твои личные проблемы :)
  • iamblackornot
    24 ноября 2019, 10:59
    вообще-то в покере часто топовые игроки критикуют людей, сидящих годами в гто-солверах. Потому что вторые часто не понимают, что такое гто, из-за чего не умеют пользоваться солверами и начинают сливать деньги в попытках все это применить. От первых часто можно услышать про «уличный» покер, т.е. эксплойт соперников по максимуму. Хотя, не пользоваться солверами тоже другая крайность, потому что уже на средних ставках очень много нужно играть с регами, чтобы получить хороший стол. Да и описанный в статье способ мышления уже считается примитивным, годным для микро ставок.

    И очень странная подколка про угадывание карт. Если в покере действительно тупо их угадывать, так как их выпадение чистая случайность. То в случае с рынком, у тебя должен быть какой-то ценовой прогноз, с которым ты входишь в рынок какой-либо опционной конструкцией. Иначе это утопия гика, который мечтает вывести математикой идеальную маркет-нейтральную опционную стратегию
    • bstone
      24 ноября 2019, 12:15
      iamblackornot, с рынком такая же история, поэтому это не у утопия. Рыночно-нейтральные стратегии — это азы опционной торговли.
      • iamblackornot
        24 ноября 2019, 12:56
        bstone, единственная маркет-нейтральная стратегия — арбитраж. все остальное под этой вывеской лудомания, прикрытая красивыми формулами из высшей математики.
        • noHurry
          24 ноября 2019, 20:10
          iamblackornot, Рыночно-нейтральные опционные стратегии — это и есть арбитраж, арбитраж волатильностей. 
  • Spekyl
    24 ноября 2019, 13:49
    В тот момент, когда большинство игроков стало играть по GTO — преимущество осталось за теми, кто лучше всего твикал GTO под конкретного оппонента. А если оппонент — неизвестный игрок, то то, как он ковыряет в носу гораздо важнее иногда шансов на вскрытие.
  • Mazik46
    24 ноября 2019, 21:04
    У оппонента 28% на улучшение руки а у вас где то 24% а там уже шансы банка рассчитывать Если вы заколлируете оппонент скоре всего сбросит )))
  • Urwald
    24 ноября 2019, 21:50
    Тут не только любая черва сгодится для флеша, но и четверка для стрита, то есть шансы еще выше.
    • Mazik46
      30 ноября 2019, 23:13
      Urwald, Просто у оппонента максисмум тройка будет Хотя шансов больше

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн