товарищ масон
товарищ масон личный блог
23 ноября 2019, 15:55

чем мерить удава ?

Самая большая экономическая школа в мире — это школа «наив», школа экономического наивизма. От последователей  этого всепобеждающего наивного течения в экономике (раньше они иногда назывались «вульгарным буржуазными экономистами») часто можно услышать что-то вроде «нефть упала в цене и вызвала у нас экономический спад» или «ставка Центробанка не может быть ниже уровня инфляции» (почему?!!! кто запретил?!) или что-то ещё, того же впечатляющего высоко-научного уровня.

При этом эксперту достаточно держать в памяти цифры хотя бы за последние десять лет (уж будьте любезны, если вы экономист, или, прости господи, «эксперт»), чтобы видеть, что нефть вовсе не «упала в цене», как это везде утверждают сейчас, а напротив, неуклонно дорожает — в долларах за тонну.





Да, людей отупляют новости — точнее, индустрия новостей.  Да, из новостей можно узнать  лишь то, насколько изменилась цена нефти «на сегодняшних торгах». Но это не более чем рябь на поверхности экономического моря, и именно эту мелкую  рябь многочисленные «эксперты»  выдают нам за важную суть происходящих процессов.

Идёт настойчивое навязывание интересных и важных лишь для узкого сословия биржевых спекулянтов показателей всему обществу. Интересы финансовых спекулянтов успешно выдаются  за интересы этого общества и преподносятся нам как мерило нашего общего успеха, как важный элемент в деле принятия экономических решений. Но главное даже не в этом. Главное в том, что мы всё — и нефть тоже — считали, считаем и собираемся и дальше считать в долларах.

Доллароцентричное сознание искажает всю нашу картину восприятия мира, коверкает её. Достаточно пересчитать экономические показатели из долларов в более надёжные единицы, как вся экономическая действительность и история предстаёт совершенно по-иному, а это переопределяет и политические доминанты эпохи, и мотивы главных международных  конфликтов.

Приняв за основу счисления доллар, мы сразу попадаем в американскую версию истории и теряем шанс доказать свою.

В этом смысле мы имеем на сегодня не только долларизированную, доллароцентричную мировую экономику, но и доллароцентричное мышление, доллароцентричное описание экономических процессов и доллароцентричную экономическую историю ХХ века.

Как только мы уходим от доллара как сути описываемого процесса, как всё содержание  послевоенной экономической истории меняется до неузнаваемости. Все предыдущие описания экономических мотивов и сюжетов ХХ и начала XXI века должны быть существенным образом скорректированы. Мы не узнаем этой истории, если перепишем её по-честному.

 





Вся экономическая история ХХ века — подделка

Нам всё время врали. Более того — нам продолжают врать и сейчас. И — самое страшное — если мы не одумаемся, нам будут продолжать врать вечно. Вся экономическая история ХХ века — подделка. Не думайте, что вас это не касается. Это вас таки напрямую касается.

Подделкой являются и ваши доходы, и мнимый «неуклонный рост ваших сбережений», и ваши «пенсионные накопления», и мнимые сравнения «богатых» и «бедных» стран, народов и эпох,  исторические выкладки на тему «экономического прогресса». Не то чтобы всё совсем-совсем не так, как нам рассказывают...  но… далеко не совсем так.

Весь ХХ век нас учили считать доллары. Учеба продолжалась 100 лет и всецело достигла своих целей: даже сейчас, когда за доллар уже почти ничего не дают, а скоро будут давать в морду (где-то я это слышал?), мы всё по-прежнему считаем в долларах.

Это вредная привычка не миновала ни стара, ни млада, ни королей, ни блядей, ни арабских шейхов, ни Центр подготовки космонавтов им. Гагарина. Всё в долларах. Ровно в той же валюте написана мировая экономическая история, даже история Советского Союза — и та уже сконвертирована с рублей в уе. Иначе как в долларах посчитать ВВП СССР в каком-нибудь 1990 году уже и неприлично — тебя просто не поймут и попросят перевести с рублей на деньги.

 

По золотому счёту

В долларах считать нельзя. Если мы хотим понять, что происходит в экономике, доллар надо свергнуть с пьедестала — и вначале сковырнуть его в головах. Посмотрим для начала на две таблицы. В первой — усреднённые среднегодовые цены  на нефть ОПЕК в нулевых:

НЕФТЬ,    $/тонну

2008        741,27

2007        541,55

2006        487,70

2005        408,41

2004        286,48

2003        216,17

2002        187,00

2001        183,26

2000        214,68

 

Как сильно колеблются цены, не правда ли? От 183 до 741 доллара за тонну — более чем в четыре раза. От средней за девять лет цены в 362$ за тонну колебания составляют в два раза в каждую сторону. «Непредсказуемы нефтяные цены», да… А вот та же таблица, пересчитанная в золотом стандарте (грамм золота за тонну):

 

Золотая таблица, грамм золота за тонну нефти (1):

2008  23,05

2007  24,23

2006  25,15

2005  28,54

2004  21,73

2003  18,52

2002  18,82

2001  21,03

2000  23,93

 

Колебания идут в узком коридоре от 18,52 до 28,54 грамм за тонну. Шесть лет из десяти цены не выходят из ещё более узкого коридора ~ 21-25 грамм за тонну — плюс-минус десять процентов.

И где сказки о «непредсказуемом рынке нефти»?  Вся  «непредсказуемость нефти» вытекает только из непредсказуемости доллара как основы системы  международных расчётов. Нефть вполне предсказуема, непредсказуем доллар — поскольку не имеет фундаментальных основ, является виртуальной валютой.

Однако измерение всех показателей в долларе ставит всё с ног на голову: доллар у нас превращается в основу, базу, а все остальные, гораздо более фундаментальные параметры экономики немедленно становятся «непредсказуемыми». Нефть — только одна из ряда, только частный, хотя и важный пример.

А ведь именно «нестабильностью нефтяных цен» — которая на самом деле является нестабильность доллара — наши либеральные экономисты обосновывают необходимость раздувания «стабилизационных фондов» и «фондов будущих поколений».

Признание того факта, что нефтяные цены потенциально стабильны и предсказуемы — причём в рамках золотого стандарта предсказуемы на десятилетия вперёд — полностью выбивает у них почву из-под ног. (2)

Может быть, это нулевые такие особенные, а в прошлом нефть вела себя иначе?  Как бы не так. Посмотрим ретроспективно на ХХ век. Семидесятые — средняя цена 14,6 грамм за тонну, восьмидесятые — 14,7 грамм за тонну  (два разных десятилетия не бьются по средней цене нефти на полпроцента (!) — совершенно беспрецедентный показатель),  девяностые — 12,2 грамма золота за тонну. (1) Знаменитое «глубокое падение нефтяных цен в 90-х» в реальном исчислении оказалось падением цены всего на 20%.

Разброс годовых показателей от долговременной средней за тридцатилетие (1970–2000) цены нефти в 13,8 грамм составил всего около 10 процентов. А именно усреднённые показатели цены за десятилетие играют главную роль в окупаемости нефтяных провинций и новых проектов — поскольку совпадает с инвестиционным циклом.

Цены на нефть совершенно стабильны и предсказуемы, нестабилен доллар как измеритель этой цены.

Второй вывод, который можно сделать из приведённых цифр, весьма неожиданен и имеет фундаментальное значение и для оценки истории для оценки перспективы — в том числе и нашей перспективы, как нефтедобывающей страны.

Нефтяного кризиса 70-х не было. Был  кризис доллара.





Никакого «повышения цен на нефть» в начале 70-х ХХ века не было. Вот цифры: в 1967 году нефть стоит 13,3 грамма за тонну, в 1973-м, в самый разгар «нефтяного кризиса» — 12,25 грамма за тонну, то есть не выше, а ниже типичного уровня шестидесятых.

Нефтяной кризис 72-73 года был не кризисом нефти, а глубочайшим  кризисом доллара, который нам ловко выдали за нефтяной. И мы купились. И этот обман повторяется раз за разом.

Если мы не перестанем писать экономическую историю современности в долларах, не перейдем к золотому стандарту в описании главных экономических явлений современности, такие подмены будут продолжаться и в будущем — с объявлением виновными в мировых экономических трудностях и потрясениях тех стран, которые будут стремиться к восстановлению золотого содержания своего экспорта, а западные экономические агрессоры по-прежнему будут определять рецепты оздоровления пострадавшей экономики — разумеется, в интересах этих агрессоров. Увидеть и доказать эту экономическую агрессию в рамках долларовой парадигмы невозможно — её можно увидеть, только полностью отказавшись от доллара как меры стоимости.

Сфальсифицированы не только нулевые — сфальсифицирована вся экономическая история ХХ века, и этот фальсификат нам до сих пор преподносят как «выводы передовой  экономической науки». После этого мы удивляемся, почему эта «передовая экономическая наука» так и не может сделать хоть сколько-нибудь надёжного прогноза развития мировой экономики. Она и не сможет ничего нам спрогнозировать, пока будет наукой об обращении долларов.

 

Золотая версия Истории

Отмена золотого содержания доллара в 1972-73 году, поддержание которого было обязанностью Штатов по Бреттон-Вудским соглашениям, с теми условиями, на которых мир согласился принять доллар как валюту международных расчётов, было рубежным. Но не все согласились дать себя ограбить.  Изменяя валюту расчёта, мы неожиданно видим, что сразу меняется и виновник кризиса: если в долларовой версии истории это арабские страны, установившие «нефтяное эмбарго» и задравшие цены, то в золотой версии истории становиться очевидным, что единственный виновник кризиса — это Соединённые Штаты, которые предприняли попытку заплатить за черное золото — золота настоящего меньше в несколько раз.

Управляя курсом доллара, его эмиссией и единолично устанавливая правила на рынке, США формируют и удобный им облик истории — через валютно-финансовые механизмы, да. В данном случае, в зависимости от валюты расчёта  у нас радикально меняются местами виновник и жертва, экономический агрессор и жертва экономической агрессии. Подмена местами агрессора и жертвы агрессии — знакомое поведение Единственной Сверхдержавы, не правда ли? Они умеют это. Не только в экономике...

Вот как пишут сегодня об это в справочниках: «1973 г. — первое значительное (в четыре раза) повышение цен на нефть. Вызвало сильную инфляцию во всех индустриальных странах и резкий спад в мировой экономике 1974-75 гг.». Всё так. Вот только виновник «резкого спада в мировой экономике» назван неправильно.

Действия арабских стран в 70-х были просто попыткой заставить вора отдать то, что он у них украл — и попыткой успешной. Они увидели обман сразу. Особенность арабского мира в том, что там никогда не прекращали считать настоящую цену товара в золоте — даже если рассчитывались долларом. И совершенно не случайно проект всеарабской валюты часто называют «Золотым динаром» — это не просто слова.

 

Холодная война неизбежна

Из этих теоретических выкладок для нас следуют вполне практические выводы. Нам следует готовиться к новой холодной войне. Нам следует совершенно всерьёз отнестись к предложениям Уго Чавеса совместно контролировать мировую цену на нефть — вместе с ОПЕК и отдельно вместе с Венесуэлой. Промедление  здесь преступно. Нынешний вброс в мировую экономику триллионов долларов  приведёт к повторению скачка цены на золото, с  верхним пределом его подорожания в разы к его нынешней цене.  И надо быть к этому готовым, не допускать снижения цены энергоносителей в золотом исчислении, готовить механизмы и ответные меры,  адекватные экономической угрозе. Нельзя давать себя грабить — даже Соединённым Штатам. Если у арабов в 70-х получилось — без атомной бомбы, без права вето в Совбезе — то и у нас тоже получится.

Проблема заключается в том, что такие действия неизбежно вызовут обвинения в «нарушении энергетической безопасности Запада», а возможно, и силовые действия в рамках «Акта о энергетической безопасности» и стратегии, озвученной в нулевых сенатором Лугаром, в рамках которой такая угроза «приравнена к нападению на члена НАТО». Проблема ещё и в том, что на нас наверняка будет спущена стая восточноевропейских шавок во главе с Украиной — если  до этого мы не успеем окончательно решить украинский вопрос.

Многотриллионный вброс долларов  в мировую экономику вскоре неизбежно вызовет нестабильность по доллару, сопоставимую с кризисом 1972-73 года, и нет сомнений, что США вновь применят свою прежнюю стратегию, объявив Западный мир пострадавшей стороной, а поставщиков энергоресурсов и сырья, защищающих свои интересы, представят стороной агрессивной, виновной в энергетическом кризисе, вновь постараются подменить местами экономического агрессора и жертву агрессии.

Этот сюжет почти неизбежен, и наблюдения за развитием американской позиции в нулевых ясно показывает, что они системно готовятся к такому противостоянию — в том числе на правовом поле и идеологически. Никаких адекватных этим вызовам подвижек с нашей стороны не наблюдается. Похоже, для наших политиков неизбежная холодная война в отношениях с Западом снова наступит неожиданно. И именно сейчас решается, будет ли мы в этом споре терпилой, или равной стороной.

Борис Борисов

Примечания

(1) Среднегодовая цена  тонны сырой  нефти  / среднегодовую цену грамма золота. Расчёты автора по данным LME и нефтяным ценам ОПЕК.

(2) «Наиболее распространенные меры, применяемые для их регулирования проблем, связанных с нестабильностью сырьевых цен — формирование стабилизационных фондов». Егор Гайдар, статья «Нефтяное проклятье».

Если «нестабильность нефтяных цен» оказывается фикцией,  то  всевозможные фонды (номинированные, как правило, в тех же долларах) перестают казаться столь необходимыми, а накопление долларов становится фактором, только увеличивающим риски для национальных экономик.
____________________

текст не мой и не новый. но подобная информация не стареет.

86 Комментариев
  • sortarray sortarray
    23 ноября 2019, 16:09
    дали себя ограбить это полуправда. Это Де Голь прикинулся дурачком, будто не знал, что в США не было реального золотого обеспечения, а бреттонвудс был колониальным режимом в европе. Прокладка в виде доллара никому была не нужна, если реально смотреть на вещи. Зачем верить в доллар, если можно взять золото. Тем не менее Европа вышла из этого победителем, она отвязалась от $, а СССР наоборот стал складывать нефтедоллары
      • sortarray sortarray
        23 ноября 2019, 16:22
        микроспекулянт, поэтому и дружили
      • sortarray sortarray
        23 ноября 2019, 16:23
        микроспекулянт, там начальным толчком этого карренси боард стал срыв нефтяного бойкота Британии(инициированного ОАЕПЕК) со стороны СССР
        Если бы не СССР, британия бы не вылезла из дерьма и потеряла бы контроль окончательно
        До этого, в 50-60-х СССР вел антибританскую политику
          • sortarray sortarray
            23 ноября 2019, 16:35
            микроспекулянт, врагами мы были только в 50-е, начало 60-х
            В мировых войнах мы выступали саттелитами

            Пинаются только в сми
              • sortarray sortarray
                23 ноября 2019, 16:39
                микроспекулянт, Вы не привели никаких доводов
                  • sortarray sortarray
                    23 ноября 2019, 16:49
                    микроспекулянт, суть там та же, они работали на франконорманов, североморцев, чья наследница британия. Экспансия на восток, разрушение арийской культуры, которая оказалась в тисках между исламистами и христианами

                    Возможно наполеон что то временно изменил, и мы разошлись в первой половине 19-го, романовы 19-го это явно не катькино и петрушкино отродье, это гусары.
                    Но в конце 19-го мы снова поддержали бритов
                      • sortarray sortarray
                        23 ноября 2019, 17:12
                        микроспекулянт, В моей я не уверен что Кутузов воевал на стороне московитов. По всем признаком войско его и он сам в гусарских костюмах, точно таких же как наполеон, а до этого там были буратины в чулках. Почему образцы формы поменялись?
                        Может это гражданская война была? Может он наоборот москву брал?
                        Это кстати объясняет многие странности, и то что Наполеон ушел
                          • sortarray sortarray
                            23 ноября 2019, 17:18
                            микроспекулянт, так поменялись или нет? Еще недавно ведь буратины в париках и шортиках были, при пашеньке, по моему.
                            Да и цари с тех пор другие, богатырского вида, с растительностью преобильнейшей на лице:)



                              • sortarray sortarray
                                23 ноября 2019, 17:24
                                микроспекулянт, парики не парики, а одежда явно другая была, не гусарская
                              • sortarray sortarray
                                23 ноября 2019, 17:26
                                микроспекулянт, вот это павловская, те же короткте штанишки, гольфы, туфли, треуголки и т.п.
                                Пи петре тоже типа того были. А вот после Наполеона уже нет. И брится перестали


                              • sortarray sortarray
                                23 ноября 2019, 17:36
                                микроспекулянт, И что по александру 3-му я не понял? Борода чтоли короткая?
                              • sortarray sortarray
                                23 ноября 2019, 17:37
                                микроспекулянт, Вы вообще поняли о чем я говорю то? Я говорю после 1812-го гусары, не до. Гусары, романсы, рыцарство, мужественность, культ коня, дуэли, совсем другая культура
                              • sortarray sortarray
                                23 ноября 2019, 17:40
                                микроспекулянт, Вы похоже о чем то своем
                                  • Vlаdimi®
                                    23 ноября 2019, 19:47
                                    микроспекулянт, забавно читать вашу беседу с оппонентом, комментариев которого я не вижу, потому что он у меня в чс. при том, что его комментарии по вашим ответам вполне читаемы. примите мой глубокий респект. потому что просто не понимаю, как можно было сразу не забанить этого @банутого дебила.
                          • sortarray sortarray
                            23 ноября 2019, 17:20
                            микроспекулянт, а к тому же бабы не допускались до гос дел с тех пор
                            Пошла мода на французское
                          • sortarray sortarray
                            23 ноября 2019, 17:32
                            микроспекулянт, и по комплекции даже, все бабы 19-го у романовых стройные, все мужики статные и здоровые, а до этого дрищи и телепузики одни
                  • sortarray sortarray
                    23 ноября 2019, 16:51
                    микроспекулянт, в старину это называлось федератами. Возможно отсюда и название РФ
                  • Guess_Злыдня редкостная
                    23 ноября 2019, 17:26
                    микроспекулянт, вы пытаетесь что-то донести до местного записного демагога.
                    Оно вам надо?
                      • Guess_Злыдня редкостная
                        23 ноября 2019, 18:48
                        микроспекулянт, сомневаюсь, что можно заставить кого-то думать.
                        Только если под страхом смерти, да и то в специфических обстоятельствах.
                        Можно дать пищу для размышлений, это да.
                        Но лично я, при виде диалогов с данным персонажем, просто пролистываю дискуссию, чтобы не читать его умоЗЛОключения.
                          • Guess_Злыдня редкостная
                            23 ноября 2019, 22:14
                            микроспекулянт, ничо особо не могу сказать про военную службу
                            ( не покраску травы), но, мне лично кажется, что там учат принимать решения по готовым паттернам(шаблонам).
                            И это в сущности правильно, потому как в чрезвычайных ситуациях
                            не до философских рассуждений о добре и зле.
                               Вообще мне нравится ход ваших мыслей.
                            Один из моих любимых фильмов «Теория заговора» с Гибсоном и Робертс.
                            БОльшая часть общедоступной инфы — совершенно бесполезна а порой и вредна. Но часто на поверхности лежат и важные факты, под грудой инфо-мусора.
                               Касаемо поиска «кому выгодно», тут вы точно Америку не открыли.
                            А вообще, почитайте у Хайяма:

                            Все, что видишь ты, — видимость только одна,

                            Только форма — а суть никому не видна,

                            Смысла этих картинок понять не пытайся -

                            Сядь спокойно в сторонке и выпей вина!

                    • Vlаdimi®
                      23 ноября 2019, 19:51
                      Guess, лучше назовите деревенского дурачка интеллектуальным диссидентом, чем @банутого дебила — записным демагогом)))
  • Николай  ☮
    23 ноября 2019, 16:23

    удава обычно мерят в попугая))

    думаю сейчас к нам прислушаются, но чисто из за оружия которое мы нарастили за крайние 15 лет

    • Vlаdimi®
      23 ноября 2019, 19:53
      Николай, уверяю тебя, бро, что уже слушают. Правда пока что через прослушку)))
      • Николай  ☮
        23 ноября 2019, 19:57
        Vlаdimi®, слушают уже давно, плохо то что еще и пишут(((
  • Слава Птицын
    23 ноября 2019, 16:24
    Все сущее — энергия. Второй Закон термодинамики, энтропия, мать ее, всепроникающая и всепоглощающая. Невозможно дважды войти в одну реку.  Живая природа бросила вызов энтропии и геном стал штамповать, пусть и убогие, но все же свои копии. Но клин выбивают клином, а энергии можно противопоставить только энергию.

    Все живое на смерть борется за энергию. Пересчитайте все затраты на израсходованную на их производства энергию.
    И все встанет на свои места.
    • sortarray sortarray
      23 ноября 2019, 16:27
      Слава Птицын, все есть энергия это тавтология. Что кроме энергии еще есть? 
      • Слава Птицын
        23 ноября 2019, 16:49
        sortarray sortarray, 

        Поиск всяких измерительных суррогатов — самообман или горе от ума. Живая природа не ведет расчетов. Она тупо участвует в круговороте энергии и использует любую возможность, что бы сместить в свою пользу плотность распределения энергии.

        Неудачников через случайный отбор направляют на энергию. Вот и вся тавтология.
        • sortarray sortarray
          23 ноября 2019, 16:55
          Слава Птицын, я не о том. Допустим кроме энергии есть еще вещество. Но оно удерживается энергией в своем стабильном состоянии, и наверное невозможно найти вещество, которое было бы отделимо от энергии.

          Само название «энергия» попахивает. Не лучше ли было назвать это силой?
          • Слава Птицын
            24 ноября 2019, 18:27
            sortarray sortarray, 
            "… Не лучше ли было назвать это силой?..

            Энергий всяких дофига, включая энергию вакуума, химическую, потенциальную, осмотическую и пр.
            Были попытки баланс производства и потребления государства вывести через энергию. Скотт и его работа «Обучающий курс технократии».

            Но!!!
            Человек не рационален в принципе и не будет жить по «расчетной схеме. Другое дело, что такой подход можно применить к „прожиточному минимуму“. Т.е. дать выбор, одному разумное потребление, другому возможность покупать рваные, поношенные брюки.
            • sortarray sortarray
              24 ноября 2019, 18:33
              Слава Птицын, сил тоже дофига. Нет никакого смысла отличать энергию и силу
              • Слава Птицын
                24 ноября 2019, 18:55
                sortarray sortarray,
                Ну и как вы силами ботинки обсчитаете?
                • sortarray sortarray
                  24 ноября 2019, 19:14
                  Слава Птицын, а энергиями как?
                  • Слава Птицын
                    24 ноября 2019, 19:55
                    sortarray sortarray, 
                    Рабочее время калориями.
                    Кожу расходами на корм скоту и расход энергии на переработки, топливо.

                    Обычная госплановская работа, калькулирование себестоимости, только в условных единицах. типа калорий, ватт, условной теплоты сгорания или еще как.

                    Собственно весь комфорт жизни — это снижение расхода энергии человека. Т.е. лежи на диване, не вставай и силой мысли переключай каналы. Вместо того, что бы ехать в библиотеку и самостоятельно читать книгу.
                    И все обещания политиков — это обещание дополнительной энергии. Т.е. работать будешь меньше, а калорий получишь больше.
                    • sortarray sortarray
                      24 ноября 2019, 20:06
                      Слава Птицын, зачем вообще понятие энергии? Сила чем не устраивает? Измеряй силу в единицах, в чем проблема?
                      • Слава Птицын
                        24 ноября 2019, 21:26
                        sortarray sortarray, 
                        Сила — векторная величина. В литрах бензина вы можете посчитать затраты энергии, в т.ч. на его добычу. А в векторах....

                        Энергия нам нужна не для силы, а для сопротивления энтропии. Т.е. не только, что бы латать то, что она разрушила. Но и для того. что бы воздействовать на плотность распределения в случайном процессе. Через стратегию генома, врожденных рефлексов и приобретенных социальных инстинктов.

                        Сила есть, ума не надо.

        • sortarray sortarray
          23 ноября 2019, 16:58
          Слава Птицын, Есть проблема по энергии. Есть тела, которые поглощают больше света чем излучают и отражают, и я не слышал внятного объяснения куда девается остаток
          • Слава Птицын
            23 ноября 2019, 17:03
            sortarray sortarray, 
            Сделаем исключение и эти тела будем долларами оценивать) А вообще, с теорией теплорода к Ломоносову.
            Хотя, слышал, что в нестационарных системах Второй Закон термодинамики не работает.
            • sortarray sortarray
              24 ноября 2019, 18:39
              Слава Птицын, ломоносов был против теплорода. Это теория Лавуазье
              Ломонос ввел нечто похожее на термодинамику. Точней не ввел, а украл у Бернулли, как обычно
  • Московский Лоссбой
    23 ноября 2019, 16:34
  • First
    23 ноября 2019, 16:37
    ну доллар, был когда фунт, испанский реал и т.д. Это всего лишь бенчмарк, точка отсчёта, от которой мерить остальное. Уйдет доллар, придет что-то другое.
      • Московский Лоссбой
        23 ноября 2019, 17:31
        микроспекулянт, название страшное — ПИСЬКАТАКУЯ!  А в середине- сиськи. И два мужика на них пялятся 
          • Московский Лоссбой
            23 ноября 2019, 18:06
            микроспекулянт, а чё, правда такая купюра была?
              • EdvardGrey
                23 ноября 2019, 19:05
                микроспекулянт. А Вы говорите не читают. Прочёл вновь( да и не только я), даже и сохранил. Пусть будет на всякий случай. Спасибо.
                • Московский Лоссбой
                  23 ноября 2019, 19:11
                  EdvardGrey, 
                  • Vlаdimi®
                    23 ноября 2019, 19:58
                    Московский Лоссбой, чота не пойму: ты бросил пить и смайликами симулируешь аберрацию консистентности — или с тобой всё-таки можно в реале выпить?
                    • Московский Лоссбой
                      23 ноября 2019, 19:59
                      Vlаdimi®, МОЖНО 
                      • Vlаdimi®
                        23 ноября 2019, 20:53
                        Московский Лоссбой, 
                        … и?
                        • Московский Лоссбой
                          23 ноября 2019, 20:55
                          Vlаdimi®, как нить договоримся — жахнем.
                          • Vlаdimi®
                            23 ноября 2019, 21:15
                            Московский Лоссбой, ясно… жена не пускает… плять меня тоже… ладно, как нить договоримся…
              • Московский Лоссбой
                24 ноября 2019, 13:30
                микроспекулянт, КЛАССС! 
      • Vlаdimi®
        23 ноября 2019, 19:55
        микроспекулянт, хрен в шапке — либо марко поло, либо эрнан кортес)))
          • Vlаdimi®
            23 ноября 2019, 20:54
            микроспекулянт, всё, что я знаю — это то, что я ничего не знаю)))))
  • Антон Панкратов
    23 ноября 2019, 20:06
    цена нефти в тройских унциях и правда не изменилась за 20 лет если не считать отклонений в 300%. Оставьте доллар в покое он за год способен отклониться на 2% от текущей потребительской корзины, тогда как золото или другой благородный эквивалент во истину может творить чудеса.
    Если вы не в курсе. то Россия давно измеряет все в нефти и за это ее называют бензоколонкой. 
  • Andrew_Kl
    23 ноября 2019, 20:58
    Что бы о чем то подобном рассуждать, надо посмотреть стоимость нефти в золоте лет за 50-70. А никак не за 8.
      • Andrew_Kl
        23 ноября 2019, 22:58
        микроспекулянт, Нет. не пролистал. Нельзя делать выводы на основании средних за десятилетие на отрезке в несколько десятков лет. Нужны данные именно по годам, возможно, с каким-то шагом. Тогда можно о чем-то говорить. 
        А в 1980, на пике цены нефти (около 35 дол, это в том долларе), цена нефти в золоте составляла около 9,5 гр за тонну. 
        А сама картина на большом промежутке выглядит так:
         
        http://www.c-laboratory.ru/blog/tsena-neft-grafik/

        Колебания конечно меньше, чем в долларе (но надо учесть, что цены в долларе приведены без учета инфляции), но тем не менее о постоянстве цены нефти в золоте речи быть не может.

  • Максим Барбашин
    23 ноября 2019, 21:36
     чем мерить удава?

    Обычно линейкой…
  • Andrew_Kl
    23 ноября 2019, 23:39
    Вот еще один интересный график:

    Колебания довольно большие.
      • Andrew_Kl
        24 ноября 2019, 15:13
        микроспекулянт, Так и есть. Но это говорит о том, что на некоторые кризисы нефть и золото реагируют по разному.
        А вообще, тема довольно интересная. Например, можно посмотреть на цену нефти в долларах с учетом инфляции доллара. Некоторые считают (и не без основания), что официальная долларовая инфляция  занижена (вернее общепринятая методика дает заниженные данные). И на большом промежутке времени эти ошибки и дают значительное «подорожание» нефти. 
  • Kot_Begemot
    24 ноября 2019, 00:32
    Многие товары коррелируют с нефтью, золото — не исключение.
    Причина проста — производительность труда/ себестоимость товара напрямую определяется ценой нефти и её аналогов. Не важно что вы делаете — выращиваете рис или производите авто — большая часть ваших издержек будет завязана на основной фактор производства — энергоносители. 
  • Vadim79
    24 ноября 2019, 10:42
    Взгляд по-новому. Заслуживает внимания, спасибо

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн