Прочитал пост Т.Мартынова и Антона FRY.
Один против трейдинга, другой ЗА. Но поговорить я хочу не о этом, а том Приносит ли трейдер пользу обществу или надо ли ее вообще приносить.
Для этого не мешало бы прочесть пару книг Хаека и Мизоса и разобраться как работают спонтанные порядки. Но т к это делать никто не будет, вкратце объясню суть.
очень кратко
Общество, как и многое другое (вселенная, погода, природа, деньги, государство, рынок, образование цены, экосистемы, лес, океан) , все эти системы регулируются спонтанными порядками. Это объясняет то, каким путем из хаоса (хаотичных и несогласованных действий отдельных лиц, индивидов) образуется устойчивая упорядоченная система с четкими правилами и законами.
Смысл в том, что человеку для движения цивилизации к прогрессу не нужно помогать своими хорошими, благими действиями. Ему достаточно просто делать хорошо для себя и своего близкого круга, а остальное сделают спонтанные порядки. Скорее наоборот. Чем больше отдельный индивид пытается принести пользу обществу, тем больше вреда он ему приносит на самом деле. Почему?
Дело в обратных связях и не знании, не понимании, не возможности правильно оценить отдельным человеком или группой людей — что же на самом деле необходимо обществу в целом. Никто никогда не сможет это сделать. Это противоречит законам эволюции.
В жизни мы часто видим, что не все так просто, что видимое не значит правильное, что нас окружают иллюзии и парадоксы. А что такое парадокс — это пока еще не познанная реальность. и поэтому часто кажущиеся победы в итоге превращаются в неудачи.
Чтобы правильно оценить — нужно видеть всю картину целиком., а это практически всегда не возможно.
Но почему же живя для себя мы толкаем прогресс вперед?
Очень просто. Делая лучше для себя мы стараемся улучшить, а не ухудшить свою жизнь. И толкаем свой прогресс вперед. И миллионы людей так поступая толкают общество вперед. Войны, болезни, конфликты — это помощники, а не враги. Именно они выбраковывают слабых. Именно так работает эволюция. Именно они помогают нам понять, что мы делаем не правильно. Обрезают крайности и отклонения так сказать.
Достаточно заниматься своим делом и не творить бесполезного зла. Т е не разрушать ради удовольствия. Если надо тебе украсть — укради. Но не воруй когда не надо. Но чиновники то воруют, скажете вы. ДА. Но это нивелируется тем, что подавляющее большинство не ворует. Усредняется так сказать. Воровать трудно, опасно. Очень не многие на это способны. Ну украдут раз, два, но постоянно — нет. Игра не стоит свеч.
Теперь про лицемерие. ДА, многие из нас искренне не понимают, что они (когда оценивают других или говоря что хорошо, а что плохо) — лицемеры.
Часто Не осознанные, но тем не менее.
Рассуждая, что лучше для общества, мы не осознанно, думаем о том, что лучше для нас. ДА. ДА. Для нас любимых.
Представьте, что если бы мне удалось доказать, что СмартЛаб не помогает, а топит на самом деле его участников. (что кстати не далеко от действительности). А? Как вы думаете, Тимофей закрыл бы то, что несет ему яйца? Вот так и каждый. Все мы готовы рассуждать, пока нас на прямую эта наша правда не касается.
Вывод.
Живите спокойно. За общество не беспокойтесь. Оно само о себе позаботится. Как и делало это тысячи лет. Оно будет ровно таким, каким должно быть, а не таким, каким мы его видим, каким нам надо.
Все эти разговоры о пользе обществу подразумевают, что говорящий, как пророк, знает истину и уже сам точно приносит обществу пользу.
А ЭТО НЕ ТАК. Это просто пиар себя и не более.
А Т. Матрынову я бы советовал прочесть книги Хаека. Австрийского философа. И Мизоса. Там он найдет все ответы. Он читать любит. И уверен, что посты его, после прочтения., изменятся. Практически Все уже придумали до нас. А нам остается это просто собрать в кучу.
Обобщить и использовать. На зло врагам, на радость нам.
и в доказательство — постарайтесь не предвзято проанализировать поступки великих людей. Все они делали, прежде всего преследуя свои цели и амбиции.Говорили то они разное, но делали прежде всего для себя. И мы в результате оказались сегодня здесь .
и самое главное ДОБРО И ЗЛО ЭТО КРАЙНОСТИ. А наша жизнь протекает около середины.
Абсолютное добро, свобода, свет ТАК ЖЕ УНИЧТОЖАЮТ как и абсолютная тьма, зло, рабство.
Это еще Адам Смит. Невидимая рука.
Многое что нам помогает в краткосроке — в долгую попит.
Какие именно порекомендуете?
мизос Теория и история Хайек Право, законодательство и свобода
Читайте все подряд. Там все на вес золота.
Был такой старый советский фильм с Певцовым в главной роли «Контракт со смертью».
Там у людей на улице спрашивали, можно ли алкашей бездомных использовать на органы, чтобы хорошим людям — врачам, учителям спасти жизни? Все такие — нееееет! Это не гуманно!
А потом спрашивают, а если ваш ребенок попал в беду, или супруга, можно органы алкашей бездомных использовать, чтобы спасти им жизни? Все стали отвечать — даааа!
Своя рубашка всегда ближе к телу.
Если Тимофей горячо верит в то, что он пишет, тогда ему необходимо давно уже закрыть смартлаб.
Но проблема в том, что он не верит в то, о чем пишет, иначе бы не плодил столько информационного околорыночного жулья на этом сайте и не кормился бы от них.
Все, что он делает — это поднимает хайп.
Закинул свою тему, Антон ответил, сейчас Виталий пост накатал, затем еще кто-то подхватит и понеслась.
Управление массами, яркий пример. Так что не нужно верить всему тому, что читаете здесь
Про то, как может разбогатеть отсталая страна вроде России, надо читать не Хайека и Мизеса, и даже не Адама Смита, но Эрика Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.fb2».
Как ЮВА стала богатой — Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2» prostolib.com
Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена.
Активная промышленная политика государства. А демократия, права человека и верховенство закона — ни при чём.
— это не подтверждает эволюционный опыт. В условиях случайного отбора мы уделали остальную живую природу за счет широкой кооперации. Конечно, она имеет пределы и полная глобализация не возможна. Получится переоптимизированная система.
Но в хулиардные толпы собираться можно и действовать в общем интересе, по крайне мере, на отдельных исторических дистанциях.
Речь — надо ли каждому человеку стремится улучшать общество или нет.
Давайте перейдем на измеряемый, воспроизводимый и масштабируемый уровень — нейрофизиология и биохимия человека. Есть три врожденных рефлекса, за который все живое на земле бьется на смерть.
— питание
— размножение
— доминирование (по-простому, кто в доме хозяин)
Фундаментальное отличие Хомо от мартышек, это не талантизм и прочая фигня. Человек за счет огромной, тормозной и очень прожорливой коры головного мозга научился притормаживать в себе животные разделы мозга с интуитивно-гормональным поведением. К которому вы призываете. Приглядитесь к ролику.
— человек смог затормозить пищевое поведение и поделиться пищей не просто с неродственной группой, а вообще, с другим видом.
— человек за одеждой скрыл первичные половые признаки, что позволило снизить в повседневной жизни возбуждение центров полового поведения и дало возможность коре головного мозга получить дополнительное питание. У бонобо геном отличается от человеческого (мужчины) в пределах 1%
— человек преодолел рефлекс доминирования над иным видом и сотрудничает с ним.
ВАЖНО! Если в младенчестве ребенок попадает в дикую природу, то социальные разделы лобных долей коры головного мозга остаются совершенно пустыми и вырастает «ребенок Маугли».
Человеческое в человеке воспроизводит только общество и никуда от этого не деться.
Но общество развивается по другим законам, чем индивидум. И чем больше группа, чем сильнее она разрастается, тем различия в этих законах сильнее.
То, что мы делаем типо для блага общества — просто фарс, обдуманный или неосознанный. Наши мечты, иллюзии.
Все нивелируется. Усредняется. Злые добрыми, сволочи ангелами, дураки умными. И по этому действия отдельных людей не важны.
Да, на переломе роль личности в истории может быть огромна. Но улучшает ли она? НЕТ. Она просто меняет ход истории.
То, что хорошо сейчас через 100 лет может нас убить, страну развалить, расу уничтожить.
Мир меняется и отдельный человек не может за этим следить. И даже если бы мог — действия других дураков нивелировали бы его усилия.
Прогресс в усреднении.
Сильных убивают, слабые погибают сами. А середина живет и процветает. Безопаснее всегда в середине.
Мои мысли не противоречат вашим, а наоборот дополняют.
Мне интересны измерения Савельева, а взгляды он своей доминантностью сильно окрашивает.
Есть встречное движение. Второй Закон термодинамики, всепроникающая и всепоглощающая энтропия, мать ее. Нельзя дважды войти в одну реку, нет причин/следствий, есть только вероятно. Геном бросил энтропии вызов, но на это ему требуется куча энергии.
Кооперация (это как стратегия в трейдинге, ЕМА) и энтропия ищут случайным образом баланс в каждой точке пространства. От цивилизации и государства, до сообщества во двроре и байкерского клуба. Частенько это баланс достигается прямым биологическим отбором, убийством.
В конечном итоге, все зависит от затрат энергии, чем выше затраты энергии, тем выше эффект синергии. Чем выше кооперация, тем меньше она устойчива к возмущениям энтропии.
Альтруизм — это метод выживания, а не нравственная категория. Запад нам шибко блабла психологов навязал и мы в невежество через это ударились.
Бактериям в питательном растворе нужен кислород. Те, кто сверху, после того, как пожрут, покрываются слизью и тонут, что бы нижние слои надышались. С энтропией можно бороться только вместе, так эффективней используется энергия.
Она сама себя упорядочит.
Мы просто переоцениваем себя и свое влияние и недооцениваем остальное.
Жизнь — для планеты, природы, вселенной всегда уровнена, что человеческая, что червя.
Но оценивать, что хорошо, а что плохо мы не можем. В этом нет смысла.
Мы живем в обществе. Я ни слова не сказал, что нужно уходить в лес.
Не надо специально стараться сделать мир лучше. Это не поможет.
Живи сам, улучшай свою жизнь и не мешай жить другим и это самый большой вклад !
Просто в последнее время началась просто истерия. А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ ДЛЯ ОБЩЕСТВА? а Я ВОТ ЭТО.....
Все это глупости и фарс. Хайп, как сейчас модно.
Все наши потуги для общества, для планеты бесполезны. Мы только очень примерно представляем как все это работает.
Но самомнения с Эверест!
"… А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ.."
Видите, мы с вами постепенно от огромного текста дошли до сути вопроса в одну строчку. Вам задели врожденный рефлекс доминирование, который передается через геном и хранится в мартышкиной части мозга.
Вам сказали, что для подтверждения доминантности не важно, как ты сытно питаешься (питание), насколько у тебя толстая голдовая цепочка на шее (доминирование) и сколь длинны ноги у твоей самки (размножение).
Твоя доминантность измеряется только тем, сколько ты сделал для всех вместе и каждого в отдельности (навык торможения врожденных рефлексов).
Ну, что же. «Тебе решать! Спрайт, не дай себе засохнуть.»
Мне ничего не сказали.
Я прочитал то, что мне было интересно и осмыслил.
Зачем переводить разговор в абсурд? и на личности?
Вы такой же примат и хаваете то, что и я, что и все. Кто больше, кто меньше, но либо мы пляшем с обществом, либо нас подрежут как стебелек на газоне.
Энтропия, мать ее, нет причин и следствий у событий, а есть только случайные стечения обстоятельств. Окружающий мир равнодушен, на самом деле. Мораль, нравственность, этика, эстетика — все это лишь наши гормональные изыски.
Ничего личного.
Доминантность задета… не для обиды пишу. Очевидно, что гормональная регуляция формировалась миллионы лет в условиях случайного отбора, как инструмент выживания, а не искусственная конструкция ловкачей. Те, у кого она не соответствовала моментуму, были отправлены энтропией обратно на энергию.
индивидуальная и групповая гормональная регуляция — необходимость. А ловкачи те, кто выдумал слово «манипуляция». Блабла психологи притащили эту шнягу с Запада на продажу. Они юзают низкую самооценку у сторонников этой теории.
Типа, все на соловьином помете сидят, один ты Д'Артаньян. Невежественная объяснялка. Люди в нее играющие обречены на утилизацию энтропией. Против эволюции не попрешь.
Так мы можем свалится в чистую физику.
Душа, мораль и т п существуют. Просто они очень изменчивы. Непостоянны. Именно эти сущности делают из нас людей. Находясь в постоянной борьбе с звериным нутром.
Нельзя скатываться в крайности.
Работает все. Но как вы и сказали — вероятностно. В определенных пропорциях.
«Душа, мораль и т п существуют. Просто они очень изменчивы.»
Современная «женская цивилизация» убеждает своих малолетних пасынков, что они самые умные, самые лучшие, талантисты, креаклы и дети индиго. Забывая при этом, если деточка попадет в живую природу, то вырастет «ребенком Маугли, без морали, нравственности, этики и эстетики.
Т.е… на самом деле, башка у человека совершенно пуста к моменту рождения, в ней отсутствует „душа“ и она совершенно не собирается бороться со своим звериным нутром.
Все, что вы имеете ввиду — новообразования, нейронно-синаптические связи, которые формируются в обществе. Если, не дай Бог» будет ранение в социальные разделы лобных долей коры головного мозга, опухоль или долбанет инсульт, то «душа» покидает нас и на больничной койке остается овощ.
Все наши добродетели основаны, на приобретаемом в процессе роста мозга до 25 лет, навыке торможения трех врожденных рефлексов: размножение, питание, доминирование. Похоже, что найдены нейроны за это отвечающие. Вопрос в том, на сколько человек сможет структурно развить сеть отростков для реализации торможения.
Я не отрицаю ваши слова. Наоборот. Я ЗА. Но не могу донести вою мысль.
Дети-маугли это все верно. Но потом то мораль появляется. И какая разница, что это приобретенное? Без нее мы бы грызли друг другу глотки.
У волков есть мораль. У львов. У любых социальных животных. Мораль это набор неких правил, отобранных видом у прошлых поколений, который помогает им выжить. Да, ему нужно учится. И что?
У нас это есть. Уже есть. И мы люди. Благодаря этому.
Савельев очень умный человек. Но иногда он заваливается в крайности.
Рассказывает какой у нас мозг дебильный. А он не дебильный. Он просто такой какой есть и другого нет.
Да, можно писать сонеты и изобретать великие формулы, но и защищаться надо. Какой бы не был умный Савельев — удар ножем и нет орла. И прахом все его знания.
Вывод. Все работает только в симбиозе. отдельно ничего не работает. В механизме важна каждая шестеренка. Природа еруды не делает и если чтото есть, то это выжило и прошло через столетия. Мы лучше природы не сделаем. Можно пришить руку, но изобрести заново — хрен.
Я согласен с вами. Просто вы про фому, а я про Ерему.
В том-то вся фишка. Волки не грызут друг дружку насмерть (в общем случае).
В вольер к стае приматов запускают новичка. У Альфы и гостя автоматом растет тестостерон, лабораторный факт. Они начинают рубиться, но не, что бы убить противника, а пока у кого-то первого не упадет уровень тестостерона. тогда драка прекращается, доминант и иерархия в стае установлена. Если альфа дохнет, то новичок отправляется на его место и самки чистят ему шкурку.
Маркеры тестостерона находятся в слюне и моче. Потому-то дети так часто плюют друг в друга. А в фильмах герой умирая эффектно плюет в лицо обидчику. Но это не значит, что плевок противен эстетически. это значит, что самец сообщил, что тестостерон не упал.
Такая же штука с мочой. Собачки углы обссывают, метят на сколько они сильны. А люди часто говорят: «Да ссал я на него». это все об уровне тестостерона. И кстати, «золотой дождь» в сексе из той же оперы. Женщины любят доминантов.
Noize MС «Пиз… юлей я получал и получу»
«Если не нравится вам вдруг то, что тут творится
Подойдите ближе к сцене, я поссу на ваши лица»
Такие зверства, которые вытворяют люди, животным даже в дурном сне не снились. Вам надо учиться, причем не блабла психологии и политологии, а фундаментальным наукам.
Я не говорил, что волки грызут друг друга. Вы не слышите.
Я сказал, что у них есть своя мораль. А иначе бы перегрызли.
Кто на кого ссыт .....
Тестостерон в плевке.....
Все это просто теории. Причем часто нелепые.
Собаки углы метят — оставляют свои запах. Вряд ли там есть запах тестостерона. Потому, что и сучки то же метят. Летит ваша теория.
Может это и так. Может и нет. Но вы уже все решили. Для вас все ясно. Печально.
Вы вроде умные вещи говорите, но тут же скатываетесь на какие-то мелкие частности.
Ваша не любовь в пидорам, западу, познания кто на кого ссыт — говорит о том, что вы еще не повзрослели. Вам интересны эти темы.
Мне же на них плевать.
Меня интересует общее положение вещей. Общее направление.
Частности волнуют только по необходимости. В них может утонуть самый светлый ум.
И напоследок. Вместо того, чтобы учить меня — учите себя. Без обид.
Есть мнение — говорите. А на ваше мнение обо мне — плевать я хотел.
И еще. Нужно держаться сути разговора. А у вас — начали о стуле, закончили динозавром. Я так и не понял суть того, что вы хотели сказать.
Понял что хотите меня унизить, показать что вы умнее. Я не спорю. Вы умнее. Пускай даже в 5 раз. Мне с вами детей не крестить.
В следующий раз давайте по теме.
на вот это отвечать не буду т к откровенная глупость. Как раз какой-то полу-гребень, вы их то не любите, то цитируете. Разберитесь уж.
) Ок.
Это научпоп. Но советую посмотреть для кругозора. Во-первых, там показаны объективные измерения. Во-вторых, эти знания можно спроецировать на трейдинг. Включая, гормональный отклик и эйфорию, вызываемую ростом цены.
Особое внимание стоит обратить на то, что сначала мы нажимаем кнопку, а уж потом осознаем, что наделали.
Ваш мозг выбросил в кору достаточно много энергии, написали огромный текст, активно комментируете и отвечаете… А это значит, что тормозные функции весьма сильны и требуют для Родины все же какой-нибудь самолет построить или ракету. Выхода два:
— бесконечно тратить энергию в чебурнете, что бы сублимировать конфликт между гормонально-рефлекторным и рассудочным.
— все же, что-то значимое сделать, что бы эту историю окончательно утилизировать.
Процесс вероятностный, будущее не определено. Но я ставлю на вирт. Риска никакого, а иллюзию облегчения дает.
Просто жить как и жил.
Четвертый. Переехать куда-нибудь. И жить там.
Пятый начать плавать с аквалангом и забить на биржу и пререкания с вами.
Выходов море.
Вы зачем-то все упрощаете, утрируете.
примите мир каким он есть — разнообразным. Где есть и будет место и пидорам и вам.
никак не понять мне, почему многих так волнует энергия, трата времени?
Это просто ни о чем. Просто, чтобы умным показаться.
Мы тратим 90% времени и энергии на ерунду. Ну ктото чуть меньше. Мы спим, отдыхаем, едим. Ну давайте жрать на бегу, спать по 4 часа., ни семьи, ни друзей — одна работа. Непрерывное самоулучшение.
Бужал, бежал, А потом выпал из колеса и зарыли.
Успокойтесь вы с энергией.
В отличии от вас у меня ее вагон. И времени. Не знаю чем занять иногда.
И не дурнее вас, кстати.
Если в первом ролике, то иногда такое ощущение, что я в самом конце пищевой цепочки, типа, банан..(
Если по второму, то уровень биологической доминантности высокий)
Второй ролик чем примечателен?! Потрясающий русский язык, который прошел жесточайший эволюционный отбор: «Бьет, значит любит», «Милые ругаются, только тешатся». Это фундаментальное наблюдение, которого не надо стыдиться. Пословицы, поговорки, притчи, сказки — все это мы обязаны сохранить.
Через язык и скрепы нас пытаются разрушить. Очевидно, что есть эволюционный навык, как через возбуждение моторных центров перевести его в раздел полового поведения. И вообще, после срача секс особенно ярок.
А нас за это долбят и хотят педерастами сделать(
итоге превращаются в неудачи.»
и наоборот...
Если каждый стал сам по себе, то ведь и общества не будет.
Вывод бессмысленный на мой взгляд
Читайте то, что для вас открыли другие.
Первое. Общество не нужно создавать . Его уже давно создали. Когда стоишь дом нужны материалы. А потом они не нужны уже. В доме нужно уже жить, а не строить его безконечно.
Второе. Задачи теперь иные. Двигать прогресс вперед, а не заново строить построеное.
Третье.
Сам по себе это не значит жить один в лесу. Живи в обществе, но беспокойся о себе. Что все и так делают и успешно. А про улучшение только языками чешут.
Много вы сегодня помогли посторонним людям? А вчера?
Пока что он написан в стиле «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
Оставайтесь при своем мнении.
Хотя в выводе такие слова есть, ну они там лишние или второстепенные, на мой взгляд
Но главное и суть есть — это "повышение своих рабочих компетенций".
вроде бы ваши объяснения логичны. Но логика плохо работает в сложных системах (как общество). Ни Джобс, ни Форд не думали о людях. Они думали только как улучшить свою жизнь за счет людей. Они толкали свои идеи ради тчеславия. и упивались успехом. Не один из них не отдал свои деньги нуждающимся. Ни один. Они строили больницы, дет сады, но не для помощи, а чтобы рабочие работали качественней. Говорят они красиво, но этим все и заканчивается.
Но всегда найдутся люди, которым не сидится на месте. Они пишут стихи, картины, изобретают, идут в походы.
Они такими родились, и они будут это делать в любом случае. Пушкин говорил стихами. Просто так мозг устроен.
И эти люди будут толкать прогресс вперед по любому. Они для себя творят. Но думают, что для людей. Они творят ради славы, признания, богатства, положения. НО НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
А те кто для людей — быстро погибают либо умирают в нищете. Нет благодарности. Мир не справедлив.
Плюс все хорошие поступки нивелируются плохими и наоборот. А в итоге имеем серую среднюю массу. Что вы и видите вокруг.
Вообщем вы не правы.
Как известно рабовладельцы- первые борцы за свободу.
А взяточник — борец с коррупцией.