Виталий Зотов
Виталий Зотов личный блог
28 октября 2019, 14:23

Нужно ли приносить пользу обществу? На примере Т. Мартынова.

Прочитал пост Т.Мартынова и Антона FRY.
Один против трейдинга, другой ЗА. Но поговорить я хочу не о этом, а том Приносит ли трейдер пользу обществу или надо ли ее вообще приносить. 

Для этого не мешало бы прочесть пару книг Хаека и Мизоса и разобраться как работают спонтанные порядки. Но т к это делать никто не будет, вкратце объясню суть.
очень кратко 

Общество, как и многое другое (вселенная, погода, природа, деньги, государство, рынок, образование цены, экосистемы, лес, океан) , все эти системы регулируются спонтанными порядками. Это объясняет то, каким путем из хаоса (хаотичных и несогласованных действий отдельных лиц, индивидов) образуется устойчивая упорядоченная система с четкими правилами и законами. 
Смысл в том, что человеку для движения цивилизации к прогрессу не нужно помогать своими хорошими, благими действиями. Ему достаточно просто делать хорошо для себя и своего близкого круга, а остальное сделают спонтанные порядки. Скорее наоборот. Чем больше отдельный индивид пытается принести пользу обществу, тем больше вреда он ему приносит на самом деле. Почему?
Дело в обратных связях и не знании, не понимании, не возможности правильно оценить отдельным человеком или группой людей — что же на самом деле необходимо обществу в целом. Никто никогда не сможет это сделать. Это противоречит законам эволюции.
В жизни мы часто видим, что не все так просто, что видимое не значит правильное, что нас окружают иллюзии и парадоксы. А что такое парадокс — это пока еще не познанная реальность. и поэтому часто кажущиеся победы в итоге превращаются в неудачи. 
Чтобы правильно  оценить — нужно видеть всю картину целиком., а это практически всегда не возможно.  
Но почему же живя для себя мы толкаем прогресс вперед? 
Очень просто. Делая лучше для себя мы стараемся улучшить, а не ухудшить свою жизнь. И толкаем свой прогресс вперед. И миллионы людей так поступая толкают общество вперед. Войны, болезни, конфликты — это помощники, а не враги. Именно они выбраковывают слабых. Именно так работает эволюция. Именно они помогают нам понять, что мы делаем не правильно. Обрезают крайности и отклонения так сказать. 
Достаточно заниматься своим делом и не творить бесполезного зла. Т е не разрушать ради удовольствия. Если надо тебе украсть — укради. Но не воруй когда не надо. Но чиновники то воруют, скажете вы. ДА. Но это нивелируется тем, что подавляющее большинство не ворует. Усредняется так сказать. Воровать трудно, опасно. Очень не многие на это способны.  Ну украдут раз, два, но постоянно — нет. Игра не стоит свеч. 

Теперь про лицемерие. ДА, многие из нас искренне не понимают, что они (когда оценивают других или говоря что хорошо, а что плохо) — лицемеры. 
Часто Не осознанные, но тем не менее. 
Рассуждая, что лучше для общества, мы не осознанно, думаем о том, что лучше для нас. ДА. ДА. Для нас любимых.
Представьте, что если бы мне удалось доказать, что СмартЛаб не помогает, а топит на самом деле его участников. (что кстати не далеко от действительности). А? Как вы думаете, Тимофей закрыл бы то, что несет ему яйца? Вот так и каждый. Все мы готовы рассуждать, пока нас на прямую эта  наша правда не касается. 

Вывод. 
Живите спокойно. За общество не беспокойтесь. Оно само о себе позаботится. Как и делало это тысячи лет. Оно будет ровно таким, каким должно быть, а не таким, каким мы его видим, каким нам надо. 
Все эти разговоры о пользе обществу подразумевают, что говорящий, как пророк, знает истину и уже сам точно приносит обществу пользу.
А ЭТО НЕ ТАК. Это просто пиар себя и не более. 
А Т. Матрынову я бы советовал прочесть книги Хаека. Австрийского философа. И Мизоса. Там он найдет все ответы. Он читать любит. И уверен, что посты его, после прочтения., изменятся. Практически Все уже придумали до нас. А нам остается это просто собрать в кучу.
Обобщить и использовать. На зло врагам, на радость нам. 
и в доказательство  — постарайтесь не предвзято проанализировать поступки великих людей. Все они делали,  прежде всего преследуя свои цели и амбиции.Говорили то они разное, но делали прежде всего для себя. И мы в результате оказались сегодня здесь . 

и самое главное ДОБРО И ЗЛО ЭТО КРАЙНОСТИ.  А наша жизнь протекает около середины. 
Абсолютное добро, свобода, свет ТАК ЖЕ УНИЧТОЖАЮТ как и абсолютная тьма, зло, рабство.

76 Комментариев
  • Андрей К
    28 октября 2019, 14:26
    Есть такие изделия и разработки, которые изначальна были созданы для алго трейдеров. Потом эти штуки получили свое развитие в реальном бизнесе. Значит пользу приносят =)
      • Вестников (Витковский)
        28 октября 2019, 14:41
        Хайека и Мизеса. А в остальном — согласен. Пошёл читать и думать дальше. 
        • Максим Барбашин
          28 октября 2019, 17:22
          Вестников (Витковский), 
          Это еще Адам Смит. Невидимая рука.
          Но почему же живя для себя мы толкаем прогресс вперед? 
  • chizhan
    28 октября 2019, 14:28
    На самом деле, если подходить абстрактно, то деление дел на добро и зло только в головах. Что может быть локальным злом, глобально добро и наоборот.
  • Sergio_Leone
    28 октября 2019, 14:29
    Согласен. Самый большой вред обществу наносят идеалисты, которые как правило «знают» как должны жить другие
    • FatCat
      28 октября 2019, 19:07
      Sergio_Leone, Если Вы про безыдейное общество мещан (стадо овец), то о его благополучии можно говорить лишь до тех пор, пока какой-нибудь серенький волчок не захочет полакомиться.
  • зщшгнекуцй
    28 октября 2019, 14:31
    Действительно, похрен общество. Налоги платим, в магазины ходим. Уже не плохо.
  • anatolyutkin
    28 октября 2019, 14:31
    «Для этого не мешало бы прочесть пару книг Хаека и Мизоса» 

    Какие именно порекомендуете?
  • Атласов Михаил
    28 октября 2019, 14:34
    Власть надо мной мультимиллионера, живущего по соседству и, может быть, являющегося моим работодателем, гораздо меньше, чем власть маленького чиновника, за спиной которого стоит огромный аппарат насилия и от чьей прихоти зависит, где мне жить и работать. Но разве мне нужно разрешение, чтобы жить и работать? И кто станет отрицать, что мир, где богатые имеют власть, лучше, чем мир, где богаты лишь власть имущие?
  • KarL$oH
    28 октября 2019, 14:38
    Представьте, что если бы мне удалось доказать, что СмартЛаб не помогает, а топит на самом деле его участников. (что кстати не далеко от действительности). А? Как вы думаете, Тимофей закрыл бы то, что несет ему яйца? Вот так и каждый. Все мы готовы рассуждать, пока нас на прямую эта  наша правда не касается. 

    Был такой старый советский фильм с Певцовым в главной роли «Контракт со смертью».

    Там у людей на улице спрашивали, можно ли алкашей бездомных использовать на органы, чтобы хорошим людям — врачам, учителям спасти жизни? Все такие — нееееет! Это не гуманно!

    А потом спрашивают, а если ваш ребенок попал в беду, или супруга, можно органы алкашей бездомных использовать, чтобы спасти им жизни? Все стали отвечать — даааа!

    Своя рубашка всегда ближе к телу.
    • chizhan
      28 октября 2019, 14:42
      KarL$oH, а как же поступок Авраама, решившего принести в жертву своего сына Исаака?
      • KarL$oH
        28 октября 2019, 14:56
        chizhan, поступок Авраама говорит о том, что он готов был отдать все за то, во что он искренне и горячо верил.

        Если Тимофей горячо верит в то, что он пишет, тогда ему необходимо давно уже закрыть смартлаб.

        Но проблема в том, что он не верит в то, о чем пишет, иначе бы не плодил столько информационного околорыночного жулья на этом сайте и не кормился бы от них.

        Все, что он делает — это поднимает хайп.

        Закинул свою тему, Антон ответил, сейчас Виталий пост накатал, затем еще кто-то подхватит и понеслась.

        Управление массами, яркий пример. Так что не нужно верить всему тому, что читаете здесь 
        • Gregori
          28 октября 2019, 15:21
          KarL$oH, этакий тролинг?
    • Лёва Соловейчик
      28 октября 2019, 15:30
      KarL$oH, ага, смотрел этот фильм; но там немного не об этом суть, не там акцент поставили; там главная фишка в том, что эту идею стали грамотно продвигать в масс-медиа, и подавать ее в нужном, «правильном» виде; и народ на это сразу начал массово вестись.
      • KarL$oH
        28 октября 2019, 15:44
        Лёва Соловейчик, да, все именно так. Грамотное продвижение в «правильном» виде и народ тут же изменил свою позицию.
  • Rostislav Kudryashov
    28 октября 2019, 14:49
    В принципе, игроки приносят ту пользу обществу («классу» получателей зарплаты), что снижают предложение на рынке труда.  Реально, раздувание биржевых активов в США привело к промышленному застою и росту разрыва доходов. Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм.fb2» Глава вторая «Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев».
    Про то, как может разбогатеть отсталая страна вроде России, надо читать не Хайека и Мизеса, и даже не Адама Смита, но Эрика Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.fb2».
    Как ЮВА стала богатой — Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2» prostolib.com
    Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена.
    Активная промышленная политика государства. А демократия, права человека и верховенство закона — ни при чём.
  • Слава Птицын
    28 октября 2019, 15:14
    "… только для себя и ближнего круга..."
    — это не подтверждает эволюционный опыт. В условиях случайного отбора мы уделали остальную живую природу за счет широкой кооперации. Конечно, она имеет пределы и полная глобализация не возможна. Получится переоптимизированная система.

    Но в хулиардные толпы собираться можно и действовать в общем интересе, по крайне мере, на отдельных исторических дистанциях.

      • Слава Птицын
        28 октября 2019, 16:18
        Виталий Зотов, 
        Давайте перейдем на измеряемый, воспроизводимый и масштабируемый уровень — нейрофизиология и биохимия человека. Есть три врожденных рефлекса, за который все живое на земле бьется на смерть.
        — питание
        — размножение
        — доминирование (по-простому, кто в доме хозяин)

        Фундаментальное отличие Хомо от мартышек, это не талантизм и прочая фигня. Человек за счет огромной, тормозной и очень прожорливой коры головного мозга научился притормаживать в себе животные разделы мозга с интуитивно-гормональным поведением. К которому вы призываете.  Приглядитесь к ролику.

        — человек смог затормозить пищевое поведение и поделиться пищей не просто с неродственной группой, а вообще, с другим видом.

        — человек за одеждой скрыл первичные половые признаки, что позволило снизить в повседневной жизни возбуждение центров полового поведения и дало возможность коре головного мозга получить дополнительное питание. У бонобо геном отличается от человеческого (мужчины) в пределах 1%

        — человек преодолел рефлекс доминирования над иным видом и сотрудничает с ним.

        ВАЖНО! Если в младенчестве ребенок попадает в дикую природу, то социальные разделы лобных долей коры головного мозга остаются совершенно пустыми и вырастает «ребенок Маугли».
        Человеческое в человеке воспроизводит только  общество и никуда от этого не деться.
          • Слава Птицын
            28 октября 2019, 16:49
            Виталий Зотов,
            Мне интересны измерения Савельева, а взгляды он своей доминантностью сильно окрашивает.

            Есть встречное движение. Второй Закон термодинамики, всепроникающая и всепоглощающая энтропия, мать ее. Нельзя дважды войти в одну реку, нет причин/следствий, есть только вероятно. Геном бросил энтропии вызов, но на это ему требуется куча энергии.

            Кооперация (это как стратегия в трейдинге, ЕМА) и энтропия ищут случайным образом баланс в каждой точке пространства. От цивилизации и государства, до сообщества во двроре и байкерского клуба. Частенько это баланс достигается прямым биологическим отбором, убийством.

            В конечном итоге, все зависит от затрат энергии, чем выше затраты энергии, тем выше эффект синергии. Чем выше кооперация, тем меньше она устойчива к возмущениям энтропии.
          • Слава Птицын
            28 октября 2019, 16:54
            Виталий Зотов, 
            Альтруизм — это метод выживания, а не нравственная категория. Запад нам шибко блабла психологов навязал и мы в невежество через это ударились.

            Бактериям в питательном растворе нужен кислород. Те, кто сверху, после того, как пожрут, покрываются слизью и тонут, что бы нижние слои надышались. С энтропией можно бороться только вместе, так эффективней используется энергия.
          • Слава Птицын
            28 октября 2019, 17:26
            Виталий Зотов,
            "… А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ.."

            Видите, мы с вами постепенно от огромного текста дошли до сути вопроса в одну строчку. Вам задели врожденный рефлекс доминирование, который передается через геном и хранится в мартышкиной части мозга.

            Вам сказали, что для подтверждения доминантности не важно, как ты сытно питаешься (питание), насколько у тебя толстая голдовая цепочка на шее (доминирование) и сколь длинны ноги у твоей самки (размножение). 
            Твоя доминантность  измеряется только тем, сколько ты сделал для всех вместе и каждого в отдельности (навык торможения врожденных рефлексов).

            Ну, что же. «Тебе решать! Спрайт, не дай себе засохнуть.»

              • Слава Птицын
                28 октября 2019, 18:01
                Виталий Зотов, 

                Энтропия, мать ее, нет причин и следствий у событий, а есть только случайные стечения обстоятельств. Окружающий мир равнодушен, на самом деле. Мораль, нравственность, этика, эстетика — все это лишь наши гормональные изыски.

                Ничего личного.
                  • Слава Птицын
                    28 октября 2019, 18:44
                    Виталий Зотов,

                    Доминантность задета… не для обиды пишу. Очевидно, что гормональная регуляция формировалась миллионы лет в условиях случайного отбора, как инструмент выживания, а не искусственная конструкция ловкачей. Те, у кого она не соответствовала моментуму, были отправлены энтропией обратно на энергию.

                    индивидуальная и групповая гормональная регуляция — необходимость. А ловкачи те, кто выдумал слово «манипуляция». Блабла психологи притащили эту шнягу с Запада на продажу. Они юзают низкую самооценку у сторонников этой теории.
                    Типа, все на соловьином помете сидят, один ты Д'Артаньян. Невежественная объяснялка. Люди в нее играющие обречены на утилизацию энтропией. Против эволюции не попрешь.
                      • Слава Птицын
                        29 октября 2019, 17:08
                        Виталий Зотов, 
                        «Душа, мораль и т п существуют. Просто они очень изменчивы.»

                        Современная «женская цивилизация» убеждает своих малолетних пасынков, что они самые умные, самые лучшие, талантисты, креаклы и дети индиго. Забывая при этом, если деточка попадет в живую природу, то вырастет «ребенком Маугли, без морали, нравственности, этики и эстетики.

                        Т.е… на самом деле, башка у человека совершенно пуста к моменту рождения, в ней отсутствует „душа“ и она совершенно не собирается бороться со своим звериным нутром.
                        Все, что вы имеете ввиду — новообразования, нейронно-синаптические связи, которые формируются в обществе. Если, не дай Бог» будет ранение в социальные разделы лобных долей коры головного мозга, опухоль или долбанет инсульт, то «душа» покидает нас и на больничной койке  остается овощ.

                        Все наши добродетели основаны, на приобретаемом в процессе роста мозга до 25 лет, навыке торможения трех врожденных рефлексов: размножение, питание, доминирование. Похоже, что найдены нейроны за это отвечающие. Вопрос в том, на сколько человек сможет структурно развить сеть отростков для реализации торможения.

                          • Слава Птицын
                            29 октября 2019, 18:42
                            Виталий Зотов, 
                            В том-то вся фишка. Волки не грызут друг дружку насмерть (в общем случае).

                            В вольер к стае приматов запускают новичка. У Альфы и гостя автоматом растет тестостерон, лабораторный факт. Они начинают рубиться, но не, что бы убить противника, а пока у кого-то  первого не упадет уровень тестостерона. тогда драка прекращается, доминант и иерархия в стае установлена. Если альфа дохнет, то новичок отправляется на его место и самки чистят ему шкурку.
                            Маркеры тестостерона находятся в слюне и моче. Потому-то дети так часто плюют друг в друга. А в фильмах герой умирая эффектно плюет в лицо обидчику. Но это не значит, что плевок противен эстетически. это значит, что самец сообщил, что тестостерон не упал.
                            Такая же штука с мочой. Собачки углы обссывают, метят на сколько они сильны. А люди часто говорят: «Да ссал я на него». это все об уровне тестостерона. И кстати, «золотой дождь» в сексе из той же оперы. Женщины любят доминантов.

                            Noize MС «Пиз… юлей я получал и получу»
                            «Если не нравится вам вдруг то, что тут творится
                            Подойдите ближе к сцене, я поссу на ваши лица»

                            Такие зверства, которые вытворяют люди, животным даже в дурном сне не снились. Вам надо учиться, причем не блабла психологии и политологии, а фундаментальным наукам.
                      • Слава Птицын
                        29 октября 2019, 17:14
                        Виталий Зотов, 
                        Это научпоп. Но советую посмотреть для кругозора. Во-первых, там показаны объективные измерения. Во-вторых, эти знания можно спроецировать на трейдинг. Включая, гормональный отклик и эйфорию, вызываемую ростом цены.
                        Особое внимание стоит обратить на то, что сначала мы нажимаем кнопку, а уж потом осознаем, что наделали.

          • Слава Птицын
            28 октября 2019, 17:38
            Виталий Зотов, 

            Ваш мозг выбросил в кору достаточно много энергии, написали огромный текст, активно комментируете и отвечаете… А это значит, что тормозные функции весьма сильны и требуют для Родины все же какой-нибудь самолет построить или ракету. Выхода два:
            — бесконечно тратить энергию в чебурнете, что бы сублимировать конфликт между гормонально-рефлекторным и рассудочным.
            — все же, что-то значимое сделать, что бы эту историю окончательно утилизировать.

            Процесс вероятностный, будущее не определено. Но я ставлю на вирт. Риска никакого, а иллюзию облегчения дает.
    • Лёва Соловейчик
      28 октября 2019, 15:32
      Слава Птицын, это ты в начале ролика?:)
      • Слава Птицын
        28 октября 2019, 16:31
        Лёва Соловейчик, 
        Если в первом ролике, то иногда такое ощущение, что я в самом конце пищевой цепочки, типа, банан..(
        Если по второму, то уровень биологической доминантности высокий)

        Второй ролик чем примечателен?! Потрясающий русский язык, который прошел жесточайший эволюционный отбор: «Бьет, значит любит», «Милые ругаются, только тешатся». Это фундаментальное наблюдение, которого не надо стыдиться. Пословицы, поговорки, притчи, сказки — все это мы обязаны сохранить.

        Через язык и скрепы нас пытаются разрушить. Очевидно, что есть эволюционный навык, как через возбуждение моторных центров перевести его в раздел полового поведения. И вообще, после срача секс особенно ярок.
        А нас за это долбят и хотят педерастами сделать(
  • Тимофей Мартынов
    28 октября 2019, 15:33
    Самое интересное что тема поста этого уже никакого отношения к идеям моего поста не имеет))
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    28 октября 2019, 17:07
    Нужно ли приносить пользу обществу?
    нужно уносить пользу из общества
  • Александр Х
    28 октября 2019, 18:20
    «поэтому часто кажущиеся победы в
    итоге превращаются в неудачи.»

    и наоборот...
  • Врач-бондиатОр
    28 октября 2019, 21:19
    Цитирую: «За общество не беспокойтесь. Оно само о себе позаботится».

    Если каждый стал сам по себе, то ведь и общества не будет.
    Вывод бессмысленный на мой взгляд  
      • Врач-бондиатОр
        29 октября 2019, 20:49
        Виталий Зотов, суммируйте плиз кратко ваш ответ.
        Пока что он написан в  стиле «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
  • Tomm
    28 октября 2019, 22:49
    В заголовке той записи Т.М. про пользу общества нет слов.

    Хотя в выводе такие слова есть, ну они там лишние или второстепенные, на мой взгляд
    Но главное и суть есть — это "повышение своих рабочих компетенций".
  • Сергей
    29 октября 2019, 07:56
    так нужно. просто ящерица и белка этого не понимают. они все инстинктами живут, им недоступно мышление на таких уровнях. пожрать, спариться, нору пошире. если бы форд и джобс и иде с ними так же мыслили то писал бы я это сейчас веткой на песке ( если бы умел)а не с айфона. делая лучше для себя ( покупая в кредит бэху хотя до офиса 3 остановки) как прогрессирует жизнь человечества то? врач он улучшает жизни. строитель дом строит. биржевая спекуляшка, риэлторишка, инстакиса, это все разновидности паразитов которые 99% тонут потому что ничего не приносят. не бывает так что на чужом горбу в рай въехал. в большинстве. 
  • Savin
    29 октября 2019, 10:03
    Если по каким то причинам человек не способен зарабатывать бабки и жить по мете семья/дети/бизнес, то он начинает задавать странные вопросы и делать нелепые поступки т.е пожизни занимается муйней. Поможем обществу переведем мне на карту 10к?
  • Григорий Старцун
    29 октября 2019, 13:03
    Если у вас такое болезненное я бы даже сказал маниакальное пристрастие обязательно принести пользу обществу что вам мешает выделить немного денег сходить купить на них одежду и отнести это в детский дом, почему необходим обязательно какой то посредник в виде государства или еще кого то?
    • Сергей
      29 октября 2019, 15:39
      Григорий Старцун,
      • Сергей
        29 октября 2019, 15:40
        до меценатства нужно дорости, у меня много знакомых этим и занимаются. с определённых цифр деньги уже в тягость, они усложняют жизнь больше чем помогают

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн