Ответ Тимофею: бомбануло!
Отвечаю на этот топик.
Начнём с заголовка:
«Самый большой риск — затратить ваше время на активные инвестиции и трейдинг, а не на повышение своих полезных компетенций.»
Тимофей, прекрати! Прекрати поливать грязью биржевое дело! Перестань уничижать знания, опыт и навыки своих основных пользователей! Мы – трейдеры/спекулянты/инвесторы (не суть как называть, не будем тут уточнять различия), мы обладаем весьма полезными компетенциями и благодаря отчасти Смартлабу их повышаем. Мы, активные трейдеры, занимаемся одним из самых полезных дел на Земле, мы развиваемся.
В твоей формулировке заголовка присутствует противопоставление «активный трейдинг» vs «полезные компетенции». Так нельзя! Обязательно запилю Манифест трейдера, но не в этот раз. И там постараюсь объяснить в том числе и этот момент. А сейчас вот что получается….
Тима, давай по честноку! Ты ведь считаешь, что трейдинг – это фигня. Так? Лудомания/гемблинг/паразитизм в обществе/пустая трата времени?
Да-да, как-то так и читается твой заголовок со стороны.
Вот же прикол. Ты, человек, который создал и развивает самое крутое место в Рунете для профессиональных биржевиков (для тех, кто делает деньги на бирже), ты сам считаешь это занятие «гниловатым». Типа дэй-трейдинг, да и вообще активный трейдинг – ну такое. Лучше будьте кем-нибудь другим. Строителем/врачом/инженером – вот это люди! Вот у них полезные компетенции, а вы – тратите время даром. Так вот читается твой заголовок. Просто офигеть =)
Кто так думает и при этом торгует на бирже — бедный больной человек. Реально жалко таких людей. Одна рука делает, а другая хватается за голову и осуждает. Это же абзац в мозгах. Тима, тебе трейдить-то нельзя, пока ты не поймёшь, какую пользу приносишь своим трейдингом. Ты будешь ненавидеть спекуляции всей душой.
И да, хватит ставить точки в конце заголовка. Подтяни свою компетенцию в русском языке ;)
Прости, что наезжаю, просто бомбануло. Я тебя очень уважаю и, всё что ты для нас тут делаешь, очень ценю. Но реально, хватит унижать активных трейдеров и тех, кто хочет стать ими…
Поехали далее:
«1. вы имеете регулярные нерыночный доход (РНД) и сбережения
…
И я уверен, что в ситуации 1 находится большинство людей.»
А я уверен, что большинство людей находятся совсем в другой ситуации.
Денег нет, сбережений нет. Ты там написал про доход в 100к в месяц? Хахаха! Очнись! Да большинство людей только мечтают о таком фактическом доходе! У меня знакомый из ФСО работает в главном здании аппарата Президента рядом с Лубянкой и ему ~ столько платят! А ты за большинство говоришь – смешно же!
Да большинству людей просто нечего терять, потому что ничего и нет! Нет никаких перспектив вырваться, кроме вот разве что того самого «нелюбимого тобой» активного трейдинга. Тут, может быть, есть хоть какой-то шанс изменить свой уровень жизни от нищеброда до хотя бы среднего уровня, а может, даже стать богатым. Вот о чём мечтают люди, приходя на Смартлаб:
Активный трейдинг – это мой шанс изменить жизнь к лучшему, вырваться из смертельной петли бедного существования.
«денежный поток, ставка дисконтирования…»
Тимофей, не ругайся. Люди с полезными компетенциями тебя не понимают. =)
Ты вот сам откуда эти слова знаешь? Из Политеха, где тебя учили полезным компетенциям? =)
Или, может быть, ты не тратил своё драгоценное время на изучение вопросов, связанных с биржей?
«… конкуренция и издержки на брокеров и биржу в этой сфере будут максимальными, а значит, вероятность вашего успеха — минимальной. Я бы дал вам шанс 1%...»
А знаешь, Тим, это ведь неплохой шанс! Учитывая, что для меня, нищеброда, жизнь не оставила даже этот жалкий 1%. Ибо если я и дальше бы продолжал делать то, что делал до биржи, там впереди было бы одно уныние! Одно выживание!
«Главный риск состоит в принятии вами решения инвестировать свое время в инвестиции и трейдинг, а не в повышение своих рабочих компетенций, которые приносят пользу обществу.»
Опять ты за своё! Опять какую-то пользу обществу увидел в других делах, а нас, трейдеров, снова унижаешь! Мы, мол, пользу обществу не приносим типа… Ну-ну. Нет, Тим, завязывай ты с трейдингом, серьёзно! Тебе с таким взглядом на спекуляции вообще нельзя было это дело начинать!
Ещё раз повторяю: трейдеры делают одно из полезнейших дел! Общество – не главное на Земле! Важнее сама Земля! А трейдеры обеспечивают её функционирование!
Ты, конечно, прости, но не ты ли послал «зряплату» куда подальше? Не ты ли трейдил годами и искал способ вырваться за пределы тех самых долбаных проф.компетенций, к которым ты склоняешь читателя? «Нow dare you!» уговаривать людей на зарплату, когда твой основной доход — от стартапа, по сути самой рискованной формы трейдинга своим временем! Подумай об этом, прежде чем писать такое!«Возвращаемся к уровню вашего дохода.
Многим из вас, вероятно, кажется, что от вас ничего не зависит и ваша зарплата постоянна. Я никогда так не думал, и все время развивался, поэтому мои доходы очень медленно, но росли.»
По образованию ты программист? Чё-то я не видел, чтобы ты сам писал код Смартлаба, ты нанимаешь других людей на это дело.
Ты кем работал долгие годы? Телеведущим? Чё-то я не видел тебя давно по ТВ. Да и влогерство твоё – не так чтобы отнимает всё твоё время и приносит рост доходов. Нет там 10000 часов. Так ведь?
Но, блин, нет! В теме медицины ты разбираешься! Надо, мол, инвестировать туда всё своё время, и будет точно отдача!
Да фигня всё это! Не пудри людям мозги! Все всё понимают!
Профессиональные компетенции – это замечательно, но если в стране убиты все социальные лифты, то это тупиковый путь!
И ты тому пример. Ты же не остался на ТВ, так? Ты не стал развивать свою специальность после диплома, так? Вот об этом и пиши! Пиши ПРАВДУ!
Это в СССР молодому специалисту давали работу, обеспечивали жильё, давали ясный и понятный план на жизнь, пусть ограниченную, но понятную. А сегодня – мы же нахрен не нужны государству! Вот в чём проблема. Каждый выживает как может. Крутимся в экстремальных условиях как волчки. И вот в этих обстоятельствах научиться трейдингу очень полезно в любом случае! Ведь навыки из биржевой торговли можно перенести на многие другие сферы своей жизни и трейдить своё время эффективно и осознанно, а не как «горе-аналитики» =)
И выводы отсюда совершенно противоположные твоим:
- Не приносить на биржу много денег. Хватит минимального депозита (1/2 вашего ежемесячного дохода. Максимум 1 доход = 1 депозит начинающего).
- Тренируйтесь так года 3-4. Да, вы скорее всего будете терять деньги, но это копейки по сравнению с навыками, которые вы сможете приобрести.
- Рискуйте! Рискуйте с большими плечами! Рискуйте своим временем! Иначе из нищеты не вырваться! Не слушайте умников вроде Тимофея, про 5-10% годовых. Это никак не изменит вашу жизнь! Реально есть шанс, только если вы научитесь зарабатывать хотя бы 35-50% годовых с приличным масштабированием, и тогда лет за 10-15 вырваться из бедности возможно.
Самый большой риск – не рисковать!
ЗЫ В топике Тимофея есть весьма правильные вещи, о них я тут ни слова не сказал, но они есть =)
Интересное наблюдение, не зря я до трейдинга работал на в страховом бизнесе на руководящих должностях!
Хорошая мысль
Изначальная мысль же была, что это бесполезное занятие.
Но мне почему то видится, что в явном плюсе будет только один человек.
Вернее, что он умеет и знает больше, чем инвестор?
Количество переходит в качество.
1. Думаю, что Земля прекрасно обойдется и сама без нас с Вами и без трейдеров заодно. Так что суждение о том, что не убедило.
2. Трейдеры являются в своем роде неким обществом (или сообществом, если Вам так нравится больше), ведь 1 трейдер не сможет торговать. Исходя из Вашей фразы возникают некоторые противоречия.
Итог: Трейдеры, по вашему, это не общество, но они обеспечивают функционирование Земли, которая прекрасно справится без Человека, который, по моему мнению, является самым крупным и злостным паразитом на Земле. Я все правильно понял?
Я верил, что кто-то скажет правду, но не ожидал, что скажет так честно и жёстко.
Добавил бы только свой девиз с Конфы СмартЛаба - «Спекулянт – это инвестор в свой трейдинг»
Инвестируйте в себя, в свой трейдинг — спекулируйте и развивайтесь!
Это самое честное, что может делать думающий человек в сегодняшнем мире завершившегося воровского первоначального накопления капитала.
Не доверяйте свои инвестиции чужим проектам — путиных, сечиных, миллеров, алекперовых, тиньковых.
Спекуляции — это последняя подножка последнего вагона поезда в сладкое гадкое капиталистическое будущее, на которую вы можете успеть вскочить. Хотя и с риском сломать ногу, если не шею.
Всё просто =)
Fry (Антон), фундаментальный анализ легко выявляет общественную и экономическую пользу трейдинга.
1. Первичный рынок ценных бумаг (первичные размещения) — это инструмент долевых инвестиций, одна из основ экономики.
2. Вторичный рынок ценных бумаг (трейдерский) — обязательное условие существования первичного. Ведь кто будет выкупать первичное размещение, если купленные бумаги потом уже нельзя будет продать.
3. То есть мы установили, что и первичный, и вторичный рынки:
а. Полезны экономике.
б. Тесно взаимосвязаны и поддерживают друг друга.
4. Вывод: трейдеры выполняют важную экономическую роль и за это получают обоснованное честное вознаграждение.
Ну, народец, мало им царя Вовы, так они себе придумывают царьков поменьше и стоя на коленях начинают бунтовать...
А слабо, перейти в телеграмм и там искать единомышленников, а не на блатном ресурсе под управление царька?
А причина проста: программист — это абсолютно 100% глобальная профессия. Языковой барьер преодолевается очень легко, тем более, что сами языки программирования вообще глобальны.
Нельзя программистам навязать низкую оплату качественного труда на основе того, что «а кому ты нужен? будешь как раб тут, потому что тут и родился!».
И фактически что тут, что там я занимаюсь любимым делом. Только тут прямая связь с деньгами, а там ещё какие-то посреднические операции надо придумывать было. =)
К вопросу о возможности заработать на бирже: программисту гораздо проще исследовать цену и Вы наверняка найдёте в ближайшее время свою нишу на бирже если чуть плотнее займётесь предметом. Так что вполне себе реально! Возможно из этого текста что-то придумается. ;)
Fry (Антон), и как успехи? в том же [около] хакерстве, допустим pen тесты вы выполняете работу и вам за неё платят. А вот на бирже- если Вы один там программист -то да, король. Если десяток таких -уже есть конкуренция, но можно как то ужится что бы все были в плюсе. А если конкурировать с финтехом большим, с инвест фондом который содержит десятки экономистов, десятки проф математиков и ещё пол сотни программистов( причём в силу объёма управляемого капитала может себе взять разработчиков уровня гугла)? сможете долговременно в такой конкуренции выигрывать?
p.s помню была такая игра -code war. бои в памяти. тут скорее действие на неё похоже а не на взлом crec me в soft ice
Андрей Казанов, в 15 раз это с учётом инфляции?
если так то это очень крутой уровень. Условный джун после профильного ВО получает в городе миллионнике 35 тыс. А x15 это 525 тыс. таких зарплат я среди программистов не видел. даже у тимлидов в богатых компаниях. Даже x3 ЗП встречаются не часто и то- с разными технологическими стэками. Если Вы специалист по 1С:erp то уже на вакансию sap вряд ли пойдёте и уж шансы уйти в геймдев или АСУТП исчезающе малы (опыт будет не релевантен)
ЗОЖников и околорынка :)
Так вот, думаю посыл Тимофея был, не быть тупо среди этих 80%, а приложить усилия, учиться и зайти в эти 20%.
Откуда такая уверенность?
Пока у Вас не будет правдоподобной модели рынка (назовем ее, условно, МБШ2), про стабильные заработки можно забыть.
А так — да. Просто надо переименовать СЛ в Смарт-Мираторг с одновременной сменой лозунга — «Мы поставляем мясо на биржу»...
С уважением
P.S. Если что — с хорошего выигрыша в казино можно открыть достойную точку общепита (лично видел 1 пример)
Я 22 года занимался дейтрейдингом, а на 23-й ушел в HFT. IMHO, именно там и закопаны все бабки...
С уважением
ПС: с хорошего выигрыша можно и комбайн купить чтоб колымить потом в селе!))
ППС: в идеале — конечно, вложиться в бумаги крупного предприятия в ожидании дивидендов.
Это та иллюзия, которую активно впаривает нам околорынок.
Ну вот, чтобы зарабатывать 60 тыс. в мес. (хорошая зарплата для провинции) придется иметь депозит от 2 млн. Не знаю, найдутся ли у среднего человека такие деньги для торговых экспериментов. Но, допустим, найдутся. И, допустим, он сможет делать 3% в месяц и приносить домой 60 тыс. ежемесячно. А каких усилий это потребует? По сути, человека стабильно делающего несколько процентов в месяц можно сравнить с чемпионом мира в каком-нибудь виде спорта. И все это ради 60 тыс. в месяц? Гораздо проще было бы найти работу за эти же 60 тыс. и, пол-дня ковыряя в носу, совершенно стабильно их зарабатывать.
100-130 руб в час — ЗП для рядовых профессий.
я надысь маленькую халтурку отмутил за 150 руб/час, так на меня до сих пор зубами скрипят.
сваливаем потихоньку по москвам и питерам, по казаням и хельсинкам.
ну ты сказанул «казань_провинция».
если только территориально.
а по деньгам — несравнимо.
знакомый уехал в казань и возвращаться не думает в обозримом будущем.
2 ляма на НАЧАЛЬНЫЙ депозит ???
а окончательный? пятьдесят ?
вы точно с третьей планеты от солнца?
микроспекулянт, спросите у Москвичей. они вам пояснят про замкадье ;-)
А два миллиона это как раз сумма из обсуждений выше с которой стабильно можно иметь прибыль сравнимую с ЗП. прибыль от инвестиции в 10 тыс вряд ли окупит время потраченное на биржу
Gregori, я к сожалению не инвестор.
к вечеру — в кэш и в нору.
в крайнем случае — сутки в инструментах.
ЗЫ, теперь принято жителей дефолт-сити с большой буквы величать ?
а шапку снимать и долу кланяться тоже надо ?
или речь про автомобиль? -
«я спросил у ясеня москвича ...»
микроспекулянт, судя по высказыванием их мэра о том, что Мск кормит регионы- некоторые бы предпочли приставку «сэр».
и сколько в день времени на трейдинг такой уходит ?
через москву проходят финансовые потоки, это и есть её источник доходов.
а как же свобода?! Меня например и за млн/мес на работу теперь не заманишь!
конечно может, именно этим обычно и занимаюсь!
ну а я просто галеру расшатываю ))
хм, на главного галерного раба посягаете?!
не .
ОН гребёт, а я просто раскачиваюсь.
а так-то, мы — команда!
вот сидит и брексит.
Именно по этой причине не смог читать книгу Тимофея про трейдинг!
Такое же унылое чтиво!
Nikki, Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!
Кто людям помогает — тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
Поэтому я всем и каждому советую
Всё делать точно так,
Как делает старуха по кличке Шапокляк.
так?
Себя анализировали Вы сами? ведь ценности ваши тоже кем то созданы и кто то на вас ими повлиял. Или Вы как честный учёный досконально изучали различные философские системы и сравнивали их на протяжении нескольких лет, что бы сделать разумный выбор
smart-lab.ru/blog/570482.php
Рассуждайте разумно и не творите лишнего зла.
И этого достаточно, чтобы эволюция вытащила вверх даже таких спорщиков как вы.
В мире огромное количество стран, где спекулянтов нет,
и туда мало кто инвестирует.
А отсутствие ликвидности (особенно мгновенной ликвидности) сильно обесценивает экономические активы.
Тот же Фейсбук как вырос после IPO.
Это все дополнительная экономическая ценность, которую добавили спекулянты.
>Мы, активные трейдеры, занимаемся одним из самых полезных дел >на Земле,
вот оно как михайлыч! не врач спасающий жизни пациента, не биохимик разрабатывающий новое лекарства, ни инженер который создаёт устройство расширяющее возможность людей, ни учёный уточняющий и расширяющий наши знание о мире, ни философ который ведёт работу парламентария что бы избежать ядерной войны (Бетран Рассел занимался этим например), а трейдер самый на земле полезный!
а на счёт 3-4 лет- круто. как раз столько времени надо что бы новую специальность через второе высшее получить (точнее там 3-3.5 года). кажется Тимофея Вы не услышали на счёт ценности времени
А мы, трейдеры, замедляем это наращивание. Не?
Так трейдер вы или писатель? Нужно определиться
В конкурсе для Алексея у вас было последнее место с отрицательным результатом, на ЛЧИ результаты не ахти, может ну на фиг этот трейдинг и как все идти на завод работать, чтобы этот мир сделать хоть капельку лучше?
Так что рановато мне на капиталистический или казённый завод вместе со всеми.
А вы книгу успели наваять. Значит времени свободного полно и не настоящий трейдер. Не считается
Я вот не трейдер, работаю на заводе, мне некогда книги писать, а инвестирование и покупка путов — это так, для души в свободное от работы время.
А на заводе — да — не до квиков и смартлабов.
Так что из 8 часов рабочего времени (с 10 до 19) непосредственно на торговлю тратится от силы 50 минут.
Остальное время думаем над новыми идеями, проверяем их, сравниваем с чужими результатами и снова ищем и диверсификацию и подходы к разным задачам: от стратегий до портфелей и индивидуальных решений. Если этим не заниматься, то можно хоть книжки писать, хоть ещё чем угодно заниматься.
Я же не говорю, что другие бесполезны. Просто прошу перестать называть бесполезными нас! Хотя бы здесь у нас дома на Смартлабе!
Fry (Антон),
а полезность нужно доказать ещё.
вот тысячилетиями были пекари, лекари, учёные, инженеры… и мир как то развивался и обходился без трейдеров. Гарарина СССР тоже без них запустил.
Меня такой момент интересует- даже в капиталистической этике считается что богатством должно общества награждать именно за полезные для общества дела. Условно говоря Форда который конвеерное производства создал. Или изобретателя который ibm создал для производства ого что изобрёл… А зачем миру трейдер нужен? не понимаю. Инвестор- могу понять. Спросите у директора завода что нужно ему- он скажет, что ему нужно долговременное финансирование- закупить станки на модернизацию производства, цех новый построить. Инвестор ему полезен. А вот будет ли летать курс акций этого завода на бирже- как это ему поможет? что в мир принесёт. Насколько понимаю трейдер как раз пытается в чистом виде извлекать прибыль- ничего не производя в качестве основного вида деятельности. удаётся правда стабильно делать у меньшинства.
А что касается
то тут ты, на мой взгляд, прав, однако правота твоя распространяется на твой персональный случай. А Тима говорил об общем случае. И хотя я не настолько пессимистичен, но если мы будем говорить об общем, то он будет ближе к реальной оценке.
Браво! О пользе обществу по моим наблюдениям рассуждают люди, которые не в состоянии принести пользу для начала самим себе. То бишь неудачники. Людям состоявшимся общество навязывается само, только успевай пользу им подносить)
пункт 1: 18 U.S.C. (Кодекс США) параграф 371 – тайный сговор – 5 лет тюрьмы и/или штраф в размере 250 000 долларов;
пункты 2-10: 18 U.S.C. параграф 1341 – мошенничество с использованием почтовой связи; пункты 11-22: 18 U.S.C. параграф 1343 – мошенничество с использованием средств электронной связи – 20 лет тюрьмы (после 30 июля 2002г.) и/или штраф в размере 1 млн. долларов;
пункты 23-36: 15 U.S.C. параграф 77q(a) 77x – мошенничество с ценными бумагами – 5 лет тюрьмы и/или штраф в размере 10 тыс. долларов; пункты 37-56: 18 U.S.C. параграф 1956(а)(1)(В)(i) и параграф 1957 – отмывание капиталов – 20 лет тюрьмы и/или штраф в размере от 250 до 500 тыс. долларов.
Кто помогает обществу, а кто нет
smart-lab.ru/blog/570482.php
не, не… я развлекаюсь
Вот в этом основная проблема нынешней россии. Пока в примерах «знакомый зарабатывает» будет ФСО, ФСБ, префектура, даже пусть секретарша в минестерстве в этой стране и будет такая жопа с доходами. Пока не появятся примеры «знакомый держит; кафе, магазин, сырную лавку, консультационную контору и т.д.» путинский застой будет только процветать. К сожалению, возвращение нулевых с компетентными, энергичными и амбициозными коммерсами нынешнему правительству нафиг не нужно, этими из фсо управлять то просто.
Поэтому и смысл «развиваться, получать полезные навыки и т.д.» если это не трейдинг, есть только при желании уехать и реализоваться на западе. В госструктурах знания вредны.
Трейдинг — один из оплотов либерализма, по сему — наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. К чему это? К тому, что каждый волен оценивать все что угодно как угодно. Смысл распылять интеллект и нервы на высказывания, пусть уважаемого, то такого же человека? Вот ради интереса — цель поста? Что бы Тимофею стало стыдно он признал, что не прав и публично извинился?
Серьезно?
Каждый день я тут от «инвесторов» (в основном не умеющих бывших трейдунов) слышу, что все трейдеры идиоты и ваще нет такого дела, а это просто казиношники-тупые или халявщики или типа свезло разок или ещё какую грязь кинут. Ладно, когда левый человек такое напишет и фиг с ним, но если сам Тимофей тренд этот задаёт — всё! Завтра оскорблений в адрес трейдеров будет в 100 раз больше! Он пример показывает: так можно и нужно делать.
А трейдерам итак скверно. Убытки терпеть, упрёки от самого себя терпеть, везде всё не ладно. А тут ещё в родном сообществе — нате! Получите негативчика на пустом месте! Распишитесь! =/
Цель: обратить внимание на проблему. Проблема образно:
На форум футбольной команды «Рубин-Казань» приходят странные люди, которые мячом в пустые ворота 1 раз из 10 дай Бог если попадут и то ногу себе сломают, приходят и говорят: все футболисты — тупо азартные игроки и пьяницы! Причём пишут они это в раздел, где обсуждают набор в группу юных будущих спортсменов. И пишут примерно такое:
Футболом заработать невозможно! 99% из вас получат травмы и потратят кучу денег на это, а ещё главное — вы же выкидываете лучшие годы жизни на свои долбаные тренировки! Нет чтобы пользу обществу приносить, так нет — гоняете по травке шарик на потеху толпы. Да и делаете это неумело и никогда не научитесь!
Лучше занимайтесь ЗОЖОМ, а не спортом. Ходите пешком больше, будете здоровы. Не нужен вам спорт!
Вопрос: нахрена все эти люди приходят к нам на форум??? =/
Не, Вам что то надо делать со своим мировоззрением...
Если для Вас мнение мимо проходящего, хотя и уважаемого человека повод пару дней тратить на обсуждение — ИМХО, у Вас сильная зависимость от чужого мнения, а это не хорошо не в трейдинге, ни в жизни. Если Вы зарабатываете на жизнь трейдингом, со всеми прилежащими «плюшками» этого процесса, подумайте, чо о Вас думают 99% сограждан. «Барыга, сволочь, спекулянт» — это самое милое из возможных. И что, каждому объяснять «всю глубину наших глубин» ?
Непонятненько...
Просто идите своей дорогой, сохраняя спокойствие и нервы — мир не совершенен по определению и затраты на его улучшайзинг вряд ли окупятся…
Так что мои обсуждения тут — польза обществу!
Ну то ды чо? Палите Грааль!
1) признавай убыток когда бОльшая часть капитала ещё не слита
2) тяни профит через немогу! Тяни пока есть силы! Тяни даже когда все тебе говорят — закрывай! Будет обвал! Или — ниже не упадёт! Тяни свой профит как последний раз, как единственный шанс на светлую жизнь!
3) слился — отдохни и возвращайся. Подумай почему. Ещё раз слился — отлично! У тебя больше данных! Снова думай, снова исследуй рынок и снова начинай! Слился ещё раз — молодец! Ты почти понял как зарабатывать. Осталось только научиться делать всё не так как ты делал до этого! Там где ты систематически теряешь бабло — это скорее всего и есть возможность систематически зарабатывать (кроме безумных расходов на трение из-за переторговки).
4) Когда ты слился в очередной раз и сказал себе: всё, ухожу! Это какой-то трэш и дальше так нельзя, я же спускаю в унитаз всю свою жизнь! Вот почти наверняка это как раз та точка, после которой если ты всё-таки найдёшь в себе силы остаться на бирже, то сможешьдовольно быстро (за месяцы) сделать из себя грааль!
Норм?
Неее, надо волшебный фордебобль патерн, в который входишь — и загорелый мулатки -близняшки подают тебе махито на борту твоей яхты.
Все остальное не интересно
Он полностью описан в сериале Чёрный понедельник в 4-й серии первого сезона.
и не потому что у неё нет денег, у неё нет знаний и нет возможностей их обрести и дело здесь не в прочтении книг или обучению чему-то
фигурантам макета для эффективной торговли надо раскрыть немало законов марктета для создания работающего метода,
сделать это после работы, а для подавляющего большинства вопрос стоит именно так имхо нереально… работу надо бросить (и на много лет ...) с практически нулевыми шансами создания работающего метода
это имхо реально под силу единицам
так что подавляющему большинству надо отдать себе отчет что трейдинг/ инвестирование это для них просто хобби и относится к этому соответственно
Я вот вижу в трейдинге самую обычную торговлю, где товар (в виде акций, облигаций, спота и производных) покупается и продается. И больше ничего там не происходит. Самая обычная торговля. Все это не хорошо и не плохо.
Исторически к торговцам и ростовщикам/рантье было разное отношение. Для воина (вождя) это (торговля) исторически был зашквар. Железом заплатим типа. Аристократы ведь это бывшие военные вожди, соответственно торговцев они не жаловали. Но они никого не жаловали, тут можно и забить. :-)
Можно ли вообще обойтись без торговцев? Можно. Но это будет другая система. Система распределительная. С ней есть проблемы — снижается качество конечного продукта, сожрут-то и так, чего напрягаться. Решать массовыми расстрелами и моральной мотивацией? Ну какое-то время можно (при наличии сильного вождя и сильной внешней угрозы), а потом люди устают, обучаются и начинают маневрировать. Хитрованы начинают говорить одно, а делать другое, меняют товар на услугу выстраивая сложные цепочки, по итогу нарушается принцип соц справедливости и привет. Другой тип человека (морально крепкий) пока сделать не вышло, так что будем жить с людскими пороками (имея их ввиду).
У нас ведь было две крайности. Мы чморили торговцев при СССР. Мы вознесли их на пьедестал в девяностых. А все это перегибы. Торговец — самая обычная профессия. Кто-то лучше продает, кто-то хуже.
И трейдер (инвестор) тоже самая обычная профессия. Ни хорошая и ни плохая. Получается? Ок. Нет? Ну лучше чем-то другим заняться, выхлоп больше будет. Миллионы, миллиарды… Вон, Галицкий сколько ярдов сделал? 120? 160? А по трейдерам какой рекорд? Лимон зелени у Безымянного? (и то подтверждений-то нет, а среди подтвержденных и близко нет действительно крупных сумм — голодранцы и жулье в основном). Галицкий короче обходит пока что. :-) Ну понятно, если бы Галицкий вечером еще немножечко шил, то глядишь и прибавил бы чего к ярдам-то своим. :-)
Вот как будто у учитилей, врачей, работяг на заводе и прочих прикладных профессий не работа а сплошный отдых и наслаждение. И как будто если бы кто то выбрал стать не трейдером, то неприменно стал бы успешным бизнесменом или чиновником, и там неприменно все было бе легко и просто и потерять время зря в других сферах вообще невозможно.
Очень похоже совет от волка овцам.
Об этом уже говорили сотню раз. Плечи, активный трейдинг — это гарантированный способ в первый год слить весь депозит. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть результаты ЛЧИ.
Ну так то любой способ отодрать зад от дивана — гарантированный способ потратить калории и не факт, что с профитом…
Те, кто зарабатывает трейдингом, и кого это получается — не нуждается в оправданиях собственной деятельности. Ему есть чем заняться.
Те, кто трейдингом заработать не могут — кричат о том, какое это дерьмо.
Данная формула применима к любой профессии на этой планете.
А о том что трейдинг это последняя надежда для нищебродов с аналитическо-техническим складом ума почувствовать близость к деньгам. Именно так я сам и думал и где-то есть моя статья на коммоне 8-летней давности.
К сожалению мой опыт 10 лет на рынке показал что лёгких денег здесь нет или у меня недостаточно аналитический склад ума и нужен ещё + синтетический. Ну в общем-то тухляк но ничем не хуже чем открыть 10 стартапов и прогореть слить 5-10 миллионов и всё-таки открывать 11й.
А польза? Пользу я приношу на своей основной работе, надеюсь. Поэтому не парюсь. От людей вообще нет никакой пользы. Поэтому с таким размахом развивают робототехнику.
Человек не обязан приносить пользу, он просто живёт, и это его право как человека. Достаточно чтобы он не приносил вред.
Simix, Наверное смысл основной в том, что никаких «складов ума» нет. По крайней мере, применительно к трейдингу точно. Торгуют и математики и домохозяйки. И я бы не сказал, что первые сильно успешнее вторых.
У вас либо получается, либо нет. Если да — то вам никому ничего не нужно доказывать. Если нет — то вы будете пытаться лезть из кожи вон, лишь бы что-то доказать\переубедить кого-то опираясь на свой офигительный опыт.
Вот вы, говорите что в трейдинге у вас не вышло. Так что вы тут делаете? Зачем читаете статьи? Зачем комментируете? Вы и есть те, о ком я писал выше — «трейдинг говно потому что .......».
Это как хороший сварщик. У вас либо получается, либо нет. И в этом нет ничего ужасного. Но не умея варить, говорить что сварка это такое себе дело, и что без определенного склада ума там делать нечего — просто смешно)
За прошедшие 10 лет на рынке я научился перестать сливать и даже последние года 3 начал работать в мааленький плюс.
Считаю что это хобби не хуже других, да к тому же оно мне интересно.
По сравнению с коллекционированием спортивных машин совсем не затратное. Есть ещё несколько идей чтоб реализовать. Ну вот как-то так.
Сливать я перестал, когда перестал воспринимать трейдинг слишком всерьёз. И да, моя девушка пару раз обогнала меня в ЛЧИ просто купила в начале и продала в конце. Иногда в трейдинге всё гораздо проще. Не надо сильно заморачиваться на этот счёт.
Simix, главное гармония с собой. Если вас устраивает такой формат, он вам понятен, приятен — тогда супер! Значит у вас все ок.
Мне вот другой формат приятен, я ловлю свой кайф от торговли. Мне ок. Но я поддержал пост именно с мыслью о критике «трейдерства» как профессии. Потому что для меня между трейдером и сварщиком — нет разницы. Только сварщик имеет положительное мат ожидание, а трейдер отрицательное. Поэтому сварщик получает 100р в 100% случаев, а трейдер получает 5000р в 5% случаев. Вот и все.
А если ты хочешь быть трейдером и получать 100% гарантию — то вперед облиги + индексы, и будут тебе при наличии капитала те же 100р.
Вот собственно и все.