ВДО бум

На самом деле бум не только среди мусорных облигаций, бум и на рынке облигаций в целом.
Ещё бы, мир весь ниже ватерлинии по доходности, а следовательно, Россия с её доходностями просто шик!
Но есть и наплыв чистильщиков обуви — число физиков на рынке облигаций выросло в 3 раза за 2 года.

За 9 мес 2019 было размещено корпор. бондов на 505 млрд руб.
Это в 2 раза больше чем год назад.
Число активных счетов на рынке облигаций Мосбиржи в июле = 80,6 тыс.
2 года назад было 25,4 тыс.
За 3 квартал было размещено около 90 выпусков бондов.

Суммарные размещения во 2кв19 составили 985 млрд руб
в 1к19 434 млрд руб.
90% выпусков приходится на неВДО, т.е. на «качественных» эмитентов.

В банковской системе структурный профицит ликвидности
ЦБ пылесосит лишнюю ликвидность выпуская КОБРы

Кстати физики, говорят, озверели. Берут всякий шлак, на качество не смотрят особо, видят ставка выше банка существенно и несут свои кровные толпами) Так что если среди вас есть потенциальные Мавродии, пользуйтесь моментом! Главное доходность побольше нарисуйте

облигации мозговик

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

8212

855 887

с 21 сентября 2010

45 Комментариев

Валерий Иванович
23 октября 2019, 10:58
Пока несут свои, можно спать спокойно.
Как только понесут кредитные, жди беды.
+2
Антон Денисков (Fry)
23 октября 2019, 11:00
Про Россию.
Раньше в реале было полно возможностей с одного оборота товара или услуги делать 100% и при этом таких оборотов было много-много в год и ёмкость была и спрос опережал предложение.
Сегодня бизнес, который делает 20% годовых за первые 7 лет считается очень успешным! А чаще всего вначале сплошные траты, потом много лет неопределённости, потом доход и выходит 10% в год через 10-15 лет.
И тогда спрашивается: нафига козе баян? Когда в ликвидных активах даже фикс доходность даёт не меньше. Но тут нет всей этой суеты, по сумме рисков даже меньше, доходность плавно планируется и выхлоп ~ однофигственный.
=)

Это примерно как вопрос владения авто. Чувак купил хату, взял подземное машино-место за 1 лям или даже 1,5. Еле урвал, там ещё очередь желающих! Сел и прикинул два варианта:
1) куплю машину, буду холить-лелеять, кататься до работы-магазинов и иногда за город с друзьями...
2) сдам машино-место в аренду, буду ездить на такси/шеринге. Регулярные расходы покрывает арендная ставка. Машину покупать не надо.

Хм, что бы мне выбрать? =/
=)))
+4
- Рассудов Виталий
  23 октября 2019, 11:19
  Fry (Антон), подсчитывали с менеджером отдела продаж жилого комплекса «Head Liner» через сколько лет «отобьётся» покупка машиноместа в их комплексе, если его купить с целью последующей сдачи в аренду. Выходило что-то около 20 лет.
  Вывод: покупать только для себя, для собственного спокойствия, что всегда можешь припарковать своё авто!
  +5
  - Антон Денисков (Fry)
    23 октября 2019, 11:36
    Рассудов Виталий, бинго! Именно так. 20 лет возврат инвестиций. Но прикол в том, что в других делах аналогичная ситуация. Жилая недвига, отель, коммерческая. Кормить людей, развлекать людей, франшиза, b2b и т.д. и т.п. — зарыл деньги на 10-20 лет только чтобы их же обратно и получить. Это при удачном исходе!
    +2
    - Рассудов Виталий
      23 октября 2019, 11:39
      Fry (Антон), если деньги начнут обесцениваться, то наверное есть смысл покупать недвигу, она может и обесцениться, но никуда не пропадёт (в отличии от «СибГостинец»).
      0
    - u-gyn
      23 октября 2019, 14:28
      Fry (Антон), в коммерческой 10-12 годовых арендных плат. Сейчас все больше тенденция к 14. Но это потолок, никак не 20.
      0
      - Антон Денисков (Fry)
        23 октября 2019, 14:30
        u-gyn, кто в теме больше 10 лет знает, что по факту всегда какой-нибудь факап всплывает и получается допрасход, а потом ещё и ещё… Так будет 20 лет =)
        0
        u-gyn
        23 октября 2019, 14:39
        Fry (Антон), не будет. Только при не правильном выборе объекта. Например — сейчас много продается зданий с арендатором Пятерочка или Магнит даже не в райцентрах, а в городках на 10-30 000 жителей. Эти арендаторы считаются мега надежными и такая недвига ценится. Только мало кто хочет думать, что если этот арендатор съезжает — в таком городке второго такого хрен найдешь. Оттуда и простои или допрасход на разделение большого здания на клетушки с отдельным входом. По факту в России коммерческая недвижимость это ликвидные торговые площади в миллионниках, соответственно вход от 50 миллионов. При выполнении этого условия доходность 9 — 14% как с куста. Пока. Что принесет сжимающаяся в очко экономика 2020-2021 пока не понятно. Хуже будет точно.
        +2
    - Дмитрий Ворожцов
      23 октября 2019, 22:22
      Fry (Антон), сейчас это кажется смешным, но когда ставки станут отрицательными по всему миру все это будет смотреться уже иначе… )
      +1
RUH666
23 октября 2019, 11:00
дык везде такое, если по госухе дохи в ноль (и даже местами минус) убивают… куе оно такое)
0
Algo Hub 01
23 октября 2019, 11:01
кому мы нужны со своей доходностью, чтоб делать 20% годовых нужна структура типо хэдж фонда для обхвата многих людей, что в России невозможно, одиночным инвесторам нужна доходность от 50% так как у них проблемы по жизни))))
0
Oleg
23 октября 2019, 11:17
Реальный сектор: раньше была чистая прибыль 25% в месяц, сейчас 13%. А работы в 3 раза больше.
+4
- Geist
  23 октября 2019, 11:33
  Oleg, 13% в месяц — это овердофига. Буржуи счастливы при 13% в год.
  +3
  - Oleg
    23 октября 2019, 12:04
    Geist, может вы неправильно считаете относительно трейдинга. В бизнесе по-другому. Оборудование стоит 4 млн. руб. Это ваш депозит грубо говоря. Выручка в месяц 700 тыс рублей. Если вычесть себестоимость, аренду, зарплату, бензин и т.д., то на руки 91 000 рублей.
    Считаем по-трейдерски: 91000/4000000=2,27% в месяц. Уже не так радостно)
    0
    - Geist
      23 октября 2019, 12:10
      Oleg, ну там были слова «чистая прибыль», я от них отталкивался. Для меня чистая — это после всего. Но даже в этом случае получается 25%+ в год, в трейдинге мало кто в состоянии показать такой результат на дистанции ;)
      0
- Антон Денисков (Fry)
  23 октября 2019, 11:38
  Oleg, Вы очень крутой! Если это не какие-нибудь воздушные шарики для банкетов, то есть если там масштабируемость хорошая — очень круто!
  0
  - Oleg
    23 октября 2019, 12:00
    Fry (Антон), масштабируемость хорошая, аренда выросла в 2 раза только и тенденция к увеличению.
    +1
Рассудов Виталий
23 октября 2019, 11:21
Тимофей! По вопросу что физики покупают всякий шлак, осмелюсь напомнить, что ты сам лично ездил и опубликовывал репортаж о «Сибирском гостинце».
А «СГ» как я понимаю перестал выплачивать купоны.
+9
- Виктор Петров
  23 октября 2019, 11:30
  Рассудов Виталий, а не сг конвертировал облиги в свои акции?
  0
  - Рассудов Виталий
    23 октября 2019, 11:35
    Виктор Петров, признаюсь, я не особо слежу за развитием ситуации, но даже если они их конвертировали в акции(фантики), то не думаю что инвесторы могут их продать за те же деньги, что они потратили на покупку облигаций данного эмитента.
    0
Атласов Михаил
23 октября 2019, 11:41
Вывод рискованный остаётся только покупать дивитикеры )))
0
- Oleg
  23 октября 2019, 12:18
  Атласов Михаил, причем это нужно делать срочно.
  0
Манул Кот
23 октября 2019, 11:54
Не каждая ВДО — мусор. Читайте Хохрина и его подходы.

Даешь больше ВДО, хороших и разных!

+2
- Виктор Петров
  23 октября 2019, 11:57
  Манул Кот, опасно всё это. Больше 2-6 месяцев от даты выхода не держал бы я. Но это субъективное мнение дилетанта.
  +2
Бузил Ли-Репейник
23 октября 2019, 12:36
В страну деньги не поступают, какую тут все доходность хотят?! Реальные деньги — это доллары, а они к нам поступают от продажи нефти и роста цены нефти. Рубль — это компенсатор, нужный для того, чтобы маскировать отток баксов из страны. Нефть упала в 2 раза и рубль повторил. Вспомните 00е, как росла нефть, мне препод по ВРиВК, говорил в 2005, что скоро кирдык Америке, поэтому рубль растёт, а доллар всё время падает. Логично, что вы с грустью вспоминаете о 14% инфляции и 20% росте. Сейчас роста нет, весь рост РФ сейчас в штатах, в карманах людей работающих на Баккене и Пермиане. Нефть расти не будет, пока хранилища в США в реальности (или на бумаге) не опустеют до уровней 00х. Так что ваш рост и инфляция зависят исключительно от денежной политики ЦБ РФ, а конкретно, от степени девальвации и её скорости. Истинный рост же возможен только при большем количестве экспорта в ценностном выражении, а не объёмном. Гляньте торговый дефицит штатов с Китаем… а ведь на их месте могли быть мы и саудиты))) Это мы должны были столько потребить, если бы североамериканцы не навели шороху в мировом рынке нефтедобычи. А кроме нефти и газа мы продать ничего не можем, для этого есть в мире Китай и Индия. Поэтому надо было правильно распорядиться деньгами тучных нулевых, пока нам их наливали. А мы что сделали?!

Теперь, чтобы мост в Терабитию построить, надо пенсионный возраст повышать и налоги… других источников денег нет, держитесь.
+2
- Mihom
  23 октября 2019, 12:54
  Бузил Ли-Репейник, да деньги то есть, причем дофига. Только не для развития страны. Вон видишь как оно, по квартирам наличку ныкают миллиардами, хрен ли тут говорить. Ну в загранку тарят нехило, а чё, у нас даже вложить то не во что немалые суммы. А бизнес, производство и т.п. это не так просто сделать то в России. Придут потом дяди всякие, специально обученные…
  0
  - VpnS
    23 октября 2019, 13:09
    Mihom, ярды в квартире — это откат чекистам и причастным, чтобы вовремя уехать за границу с наворованным
    много банкиров так делали
    и не только
    +1
    - Mihom
      23 октября 2019, 13:13
      VpnS, да это так, пусть. Я к тому, что денег дофига, просто овердофига, даже несмотря на вывоз и кубышки, но, блять не в экономике.
      0
VpnS
23 октября 2019, 13:07
растёт по той же причине, что и количество открытых счетов
иис

0
Кактус
23 октября 2019, 14:37
90% выпусков приходится на неВДО, т.е. на «качественных» эмитентов.

Это хорошо, что Вы «качественные» в кавычках написали. А то среди неВДО у нас были такие «качественные» как Татфондбанк, Пересвет, а также банки Московского Кольца. А еще «социально-ориентированная» © mfd компания Ютейр
+3
3way_banana_split
23 октября 2019, 15:00
Тут можно до усрачки спорить о качестве ̶г̶о̶в̶н̶а̶ того или иного эмитента, но надо не забывать, что у нас страновой кредитный рейтинг «ВВВ-», ака «в одном шаге от мусора». Т.е. рвануть может где угодно :-)
+1

Читайте на SMART-LAB:

Что происходит с российскими нефтяниками?

Несмотря на высокие мировые цены на «черное золото», акции российских нефтегазовых компаний в последнее время не пользуются особым спросом у инвесторов. Даже в условиях благоприятной...

Финам Брокер

18:44

Инвестиции без спешки: торгуем в выходные

Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые...

Альфа-Инвестиции

18:20

😎 Дочка SOFL – лидер роста в сегменте ИБ-сервисов

Infosecurity (входит в Группу Софтлайн) получила награду от «Лаборатории Касперского». Компанию признали лидером по темпам роста в MSSP – за последний год ее бизнес вырос в 3 раза! ❓ Что...

Softline

17:58

Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.

Введение Россети Центр Россети Ленэнерго Россети Московский регион Россети Волга Сводные таблицы Введение Все сетевые компании отчитались по РСБУ за 1 квартал...