ВДО бум

На самом деле бум не только среди мусорных облигаций, бум и на рынке облигаций в целом.
Ещё бы, мир весь ниже ватерлинии по доходности, а следовательно, Россия с её доходностями просто шик!
Но есть и наплыв чистильщиков обуви — число физиков на рынке облигаций выросло в 3 раза за 2 года.

За 9 мес 2019 было размещено корпор. бондов на 505 млрд руб.
Это в 2 раза больше чем год назад.
Число активных счетов на рынке облигаций Мосбиржи в июле = 80,6 тыс.
2 года назад было 25,4 тыс.
За 3 квартал было размещено около 90 выпусков бондов.

Суммарные размещения во 2кв19 составили 985 млрд руб
в 1к19 434 млрд руб.
90% выпусков приходится на неВДО, т.е. на «качественных» эмитентов.

В банковской системе структурный профицит ликвидности
ЦБ пылесосит лишнюю ликвидность выпуская КОБРы

Кстати физики, говорят, озверели. Берут всякий шлак, на качество не смотрят особо, видят ставка выше банка существенно и несут свои кровные толпами) Так что если среди вас есть потенциальные Мавродии, пользуйтесь моментом! Главное доходность побольше нарисуйте

облигации мозговик

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7181

775 317

с 21 сентября 2010

45 Комментариев

Валерий Иванович
23 октября 2019, 10:58
Пока несут свои, можно спать спокойно.
Как только понесут кредитные, жди беды.
+2
Антон Денисков (Fry)
23 октября 2019, 11:00
Про Россию.
Раньше в реале было полно возможностей с одного оборота товара или услуги делать 100% и при этом таких оборотов было много-много в год и ёмкость была и спрос опережал предложение.
Сегодня бизнес, который делает 20% годовых за первые 7 лет считается очень успешным! А чаще всего вначале сплошные траты, потом много лет неопределённости, потом доход и выходит 10% в год через 10-15 лет.
И тогда спрашивается: нафига козе баян? Когда в ликвидных активах даже фикс доходность даёт не меньше. Но тут нет всей этой суеты, по сумме рисков даже меньше, доходность плавно планируется и выхлоп ~ однофигственный.
=)

Это примерно как вопрос владения авто. Чувак купил хату, взял подземное машино-место за 1 лям или даже 1,5. Еле урвал, там ещё очередь желающих! Сел и прикинул два варианта:
1) куплю машину, буду холить-лелеять, кататься до работы-магазинов и иногда за город с друзьями...
2) сдам машино-место в аренду, буду ездить на такси/шеринге. Регулярные расходы покрывает арендная ставка. Машину покупать не надо.

Хм, что бы мне выбрать? =/
=)))
+4
- Рассудов Виталий
  23 октября 2019, 11:19
  Fry (Антон), подсчитывали с менеджером отдела продаж жилого комплекса «Head Liner» через сколько лет «отобьётся» покупка машиноместа в их комплексе, если его купить с целью последующей сдачи в аренду. Выходило что-то около 20 лет.
  Вывод: покупать только для себя, для собственного спокойствия, что всегда можешь припарковать своё авто!
  +5
  - Антон Денисков (Fry)
    23 октября 2019, 11:36
    Рассудов Виталий, бинго! Именно так. 20 лет возврат инвестиций. Но прикол в том, что в других делах аналогичная ситуация. Жилая недвига, отель, коммерческая. Кормить людей, развлекать людей, франшиза, b2b и т.д. и т.п. — зарыл деньги на 10-20 лет только чтобы их же обратно и получить. Это при удачном исходе!
    +2
    - Рассудов Виталий
      23 октября 2019, 11:39
      Fry (Антон), если деньги начнут обесцениваться, то наверное есть смысл покупать недвигу, она может и обесцениться, но никуда не пропадёт (в отличии от «СибГостинец»).
      0
    - u-gyn
      23 октября 2019, 14:28
      Fry (Антон), в коммерческой 10-12 годовых арендных плат. Сейчас все больше тенденция к 14. Но это потолок, никак не 20.
      0
      - Антон Денисков (Fry)
        23 октября 2019, 14:30
        u-gyn, кто в теме больше 10 лет знает, что по факту всегда какой-нибудь факап всплывает и получается допрасход, а потом ещё и ещё… Так будет 20 лет =)
        0
        u-gyn
        23 октября 2019, 14:39
        Fry (Антон), не будет. Только при не правильном выборе объекта. Например — сейчас много продается зданий с арендатором Пятерочка или Магнит даже не в райцентрах, а в городках на 10-30 000 жителей. Эти арендаторы считаются мега надежными и такая недвига ценится. Только мало кто хочет думать, что если этот арендатор съезжает — в таком городке второго такого хрен найдешь. Оттуда и простои или допрасход на разделение большого здания на клетушки с отдельным входом. По факту в России коммерческая недвижимость это ликвидные торговые площади в миллионниках, соответственно вход от 50 миллионов. При выполнении этого условия доходность 9 — 14% как с куста. Пока. Что принесет сжимающаяся в очко экономика 2020-2021 пока не понятно. Хуже будет точно.
        +2
    - Дмитрий Ворожцов
      23 октября 2019, 22:22
      Fry (Антон), сейчас это кажется смешным, но когда ставки станут отрицательными по всему миру все это будет смотреться уже иначе… )
      +1
RUH666
23 октября 2019, 11:00
дык везде такое, если по госухе дохи в ноль (и даже местами минус) убивают… куе оно такое)
0
Capital Management
23 октября 2019, 11:01
кому мы нужны со своей доходностью, чтоб делать 20% годовых нужна структура типо хэдж фонда для обхвата многих людей, что в России невозможно, одиночным инвесторам нужна доходность от 50% так как у них проблемы по жизни))))
0
Oleg
23 октября 2019, 11:17
Реальный сектор: раньше была чистая прибыль 25% в месяц, сейчас 13%. А работы в 3 раза больше.
+4
- Geist
  23 октября 2019, 11:33
  Oleg, 13% в месяц — это овердофига. Буржуи счастливы при 13% в год.
  +3
  - Oleg
    23 октября 2019, 12:04
    Geist, может вы неправильно считаете относительно трейдинга. В бизнесе по-другому. Оборудование стоит 4 млн. руб. Это ваш депозит грубо говоря. Выручка в месяц 700 тыс рублей. Если вычесть себестоимость, аренду, зарплату, бензин и т.д., то на руки 91 000 рублей.
    Считаем по-трейдерски: 91000/4000000=2,27% в месяц. Уже не так радостно)
    0
    - Geist
      23 октября 2019, 12:10
      Oleg, ну там были слова «чистая прибыль», я от них отталкивался. Для меня чистая — это после всего. Но даже в этом случае получается 25%+ в год, в трейдинге мало кто в состоянии показать такой результат на дистанции ;)
      0
- Антон Денисков (Fry)
  23 октября 2019, 11:38
  Oleg, Вы очень крутой! Если это не какие-нибудь воздушные шарики для банкетов, то есть если там масштабируемость хорошая — очень круто!
  0
  - Oleg
    23 октября 2019, 12:00
    Fry (Антон), масштабируемость хорошая, аренда выросла в 2 раза только и тенденция к увеличению.
    +1
Рассудов Виталий
23 октября 2019, 11:21
Тимофей! По вопросу что физики покупают всякий шлак, осмелюсь напомнить, что ты сам лично ездил и опубликовывал репортаж о «Сибирском гостинце».
А «СГ» как я понимаю перестал выплачивать купоны.
+9
- Виктор Петров
  23 октября 2019, 11:30
  Рассудов Виталий, а не сг конвертировал облиги в свои акции?
  0
  - Рассудов Виталий
    23 октября 2019, 11:35
    Виктор Петров, признаюсь, я не особо слежу за развитием ситуации, но даже если они их конвертировали в акции(фантики), то не думаю что инвесторы могут их продать за те же деньги, что они потратили на покупку облигаций данного эмитента.
    0
Атласов Михаил
23 октября 2019, 11:41
Вывод рискованный остаётся только покупать дивитикеры )))
0
- Oleg
  23 октября 2019, 12:18
  Атласов Михаил, причем это нужно делать срочно.
  0
Манул Кот
23 октября 2019, 11:54
Не каждая ВДО — мусор. Читайте Хохрина и его подходы.

Даешь больше ВДО, хороших и разных!

+2
- Виктор Петров
  23 октября 2019, 11:57
  Манул Кот, опасно всё это. Больше 2-6 месяцев от даты выхода не держал бы я. Но это субъективное мнение дилетанта.
  +2
Бузил Ли-Репейник
23 октября 2019, 12:36
В страну деньги не поступают, какую тут все доходность хотят?! Реальные деньги — это доллары, а они к нам поступают от продажи нефти и роста цены нефти. Рубль — это компенсатор, нужный для того, чтобы маскировать отток баксов из страны. Нефть упала в 2 раза и рубль повторил. Вспомните 00е, как росла нефть, мне препод по ВРиВК, говорил в 2005, что скоро кирдык Америке, поэтому рубль растёт, а доллар всё время падает. Логично, что вы с грустью вспоминаете о 14% инфляции и 20% росте. Сейчас роста нет, весь рост РФ сейчас в штатах, в карманах людей работающих на Баккене и Пермиане. Нефть расти не будет, пока хранилища в США в реальности (или на бумаге) не опустеют до уровней 00х. Так что ваш рост и инфляция зависят исключительно от денежной политики ЦБ РФ, а конкретно, от степени девальвации и её скорости. Истинный рост же возможен только при большем количестве экспорта в ценностном выражении, а не объёмном. Гляньте торговый дефицит штатов с Китаем… а ведь на их месте могли быть мы и саудиты))) Это мы должны были столько потребить, если бы североамериканцы не навели шороху в мировом рынке нефтедобычи. А кроме нефти и газа мы продать ничего не можем, для этого есть в мире Китай и Индия. Поэтому надо было правильно распорядиться деньгами тучных нулевых, пока нам их наливали. А мы что сделали?!

Теперь, чтобы мост в Терабитию построить, надо пенсионный возраст повышать и налоги… других источников денег нет, держитесь.
+2
- Mihom
  23 октября 2019, 12:54
  Бузил Ли-Репейник, да деньги то есть, причем дофига. Только не для развития страны. Вон видишь как оно, по квартирам наличку ныкают миллиардами, хрен ли тут говорить. Ну в загранку тарят нехило, а чё, у нас даже вложить то не во что немалые суммы. А бизнес, производство и т.п. это не так просто сделать то в России. Придут потом дяди всякие, специально обученные…
  0
  - VpnS
    23 октября 2019, 13:09
    Mihom, ярды в квартире — это откат чекистам и причастным, чтобы вовремя уехать за границу с наворованным
    много банкиров так делали
    и не только
    +1
    - Mihom
      23 октября 2019, 13:13
      VpnS, да это так, пусть. Я к тому, что денег дофига, просто овердофига, даже несмотря на вывоз и кубышки, но, блять не в экономике.
      0
VpnS
23 октября 2019, 13:07
растёт по той же причине, что и количество открытых счетов
иис

0
Кактус
23 октября 2019, 14:37
90% выпусков приходится на неВДО, т.е. на «качественных» эмитентов.

Это хорошо, что Вы «качественные» в кавычках написали. А то среди неВДО у нас были такие «качественные» как Татфондбанк, Пересвет, а также банки Московского Кольца. А еще «социально-ориентированная» © mfd компания Ютейр
+3
3way_banana_split
23 октября 2019, 15:00
Тут можно до усрачки спорить о качестве ̶г̶о̶в̶н̶а̶ того или иного эмитента, но надо не забывать, что у нас страновой кредитный рейтинг «ВВВ-», ака «в одном шаге от мусора». Т.е. рвануть может где угодно :-)
+1