мимо проходил
мимо проходил личный блог
20 октября 2019, 14:07

Покупаем квартиру!

Как, у человека около рынка, у меня возникает естественный вопрос — цена.
Из чего состоит стоимость квартир и что мне для этого надо?
1. Беру квартиру за 10 млн. руб. и начинаю считать.
Что надо? Деньги! Иду работать на завод.
Надо заработать 15 млн., что бы на руки ( на карту ) получить 10 млн. Налог с зарплаты 5 млн. уходит на налоги!
Что бы работать надо кушать, где то жить, лечиться, лекарства, в конце концов ездить на работу. Никто не отменял и не принимает в зачёт стоимость затрат на выполнение моей добычи денег. Получается, что денег заработать надо ещё больше, но это уже индивидуально… В конце концов можно жить на работе, там же и харчеваться.
Это было, сколько им надо. Но, у меня главный вопрос за что я плачу.
2. Квартира — это товар и услуги, а значит надо заплатить за
20% НДС
20% прибыль компаний, которые не только строили, но и добывали руду, плавили сталь, производили машины, станки, материалы, цемент
50% налоги с зарплат выданных на руки ( на карты ) рабочим, строителям, мастерам, прорабам, штукатурам, водителям
50% налога с зарплат менеджеров и продавцов строительных материалов
13% налога с дивидендов полученными учредителями и акционерами компаний принимавших участие в строительстве моей квартиры
% по кредитам и займам
коррупционная составляющая на каждом этапе строительства ( все хотят кушать, надо ), а это наличные и схемы
ндпи, акцизы, сборы, даже жкх, электричество, газ, тепло в кабинетах, где проектируют, согласовывают, утверждают, пилят.
тот же грузовик с щебёнкой заплатит за Платон и акциз с горючки
есть ещё расходы в виде полиции, проверяющей мигрантов, пожарников с огнетушителями и запасными выходами, водоканала с очистными сооружениями, охраны природы и моего здоровья и т.д.
надо мне не забыть, как бывшему комерсу, про налоги на бизнес, сборы, патенты, банковское обслуживание, ставки по кредиту, налоги на переводы и платежи. Всё таки к квартире мой товар имел отношение и я платил ещё таможенные платежи и сборы, рекламу, логистику, брокеров и т.д.
3. Мне говорят есть выход. ИпАтека!
То же самое из пункта 1 и 2, но вид сбоку.
Всего то надо дополнительно оплатить деньги за работу банка и их работников, включая премии и бонусы руководству и менеджерам, банковское обслуживание, страховки. Но, это всё относительно не дорого, всего то на 200% выше официальной инфляции.
4. Что я получу за свои деньги?
Товар? Нет! Товар у меня в холодильнике, в шкафу. Квартира — это явно чей то бизнес, но не мой товар!
Но за который я должен вечно, до конца дней своих платить налоги, тарифы, сборы, жкх, ремонт, замену лифтов. Что интересно, они эти услуги растут в цене всегда, не взирая на стоимость сырья, денег, самого товара ( бизнеса ) — квартиры и спроса на них!
Налоги на налоги!

Вы ещё думаете о квартире? Тогда мы идём к Вам!
«Ничего личного, это просто бизнес.» Аль Капоне

P.S. Не пора ли расходы на покупку квартир, их аренду и обслуживание брать в расходы?
Рабам, заключённым, крепостным такая штука где жить, не приходила в голову, её предоставляют.
154 Комментария
  • Лёва Соловейчик
    20 октября 2019, 14:23
    ++++, всё так. 
    И кстати вообще, недвижимость и строительство — в РФ самая коррупционная отрасль, где наибольшая доля откатов, сборов за всякого рода разрешения от гос. чиновников и пр., и пр., и пр.
    Так что, покупая недвижимость в РФ, финансово-экономически вы оказываете наибольшую поддержку действующей в РФ системе государственных отношений и правящему режиму.
    • Andrey
      20 октября 2019, 17:23
      Лёва Соловейчик, это называется разрешительная документация. И составляет она 50%. То есть купив хату за 10млн, 5млн вы отдали не за товар и даже не рабочим.
    • nnnd
      20 октября 2019, 18:13
      Лёва Соловейчик, 
      И кстати вообще, недвижимость и строительство — в РФ самая коррупционная отрасль

      Не знаю как сейчас, а лет десять назад было так:
      вначале — дорожное строительство, потом — наружные сети и только на третьем месте общестрой ))
    • alex
      20 октября 2019, 19:22
      Лёва Соловейчик, +++
  • Николай  ☮
    20 октября 2019, 14:36
    Топикстартер по видимому пишет из своей квартиры))
    Не пора ли ее продать и пускай лохи платят за обслуживаие, а самому просто снимать или жить на работе?
  • Дмитрий
    20 октября 2019, 14:49
    ну уже скоро все подешевеет, в целом уже давно дешевеет. 
    Я вот живу в ебинях нашей вымирающей родины, в одном из городов миллионников ,30% населения люди за 70 лет. Уже сейчас до начала массового вымирания бабок в городе есть хрущи и сталинки где полностью вымерли жители, в центре квартиры умерших еще как то они продаются в течении года двух родственниками. А вот на переферии появляются прям брошенные подъезды и дома, у тамошних бабок видать и родня вымерла
    • Пилат
      20 октября 2019, 15:03
      Дмитрий, то же самое уже давно и быстро  в городках помельче и деревнях, особенно в северных областях — Вологодской, Псковской, Архангельской. В Костромской, Самарской и других центральных медленнее, но тенденции те же. Юг пока еще держится (все, что южнее Воронежа).
      • Дмитрий
        20 октября 2019, 15:06
        Скопидом, я кстати в самаре
        хотел фото брошенных домов вставить, недавно в жж видал чувак прям много нафоткал, но наткнулся на варламова, как раз по теме
        https://varlamov.ru/3640439.html
        и
         это еще лет 7 до массового мора бабок
        • Пилат
          20 октября 2019, 15:13
          Дмитрий, в мелких псоселениях все жестче, ибо при снижении числа жителей ниже определенного уровня начинает исчезать дающая определенный уровень комфорта социальная инфраструктрура. Как пример деградации — больница — поликлиника-медпункт. Также исчезают школы и детсады, становится все меньше магазинов. В конце истории отключаются централизлванные коммуникации — канализация, вода, газ и свет. И здравствуй 19 век. И причем идет все это с определенного момента лавинообразно. Самара — это все-таки пока областной центр — там я думаю еше лет 10 есть, но дальше все — особенно, если сольют с другой областью и город облцентром быть перестанет.
          • Shadow
            10 ноября 2019, 22:51
            Скопидом,
            если сольют с другой областью и город облцентром быть перестанет

            А есть уже примеры таких слияний и что стало с присоединенными городами/поселками?

            Заинтересован во временном переезде в подобное «злачное место», ищу варианты на 3-5 лет.
  • Пилат
    20 октября 2019, 14:59
    Всем добрый день! Недвига — это правило «ТРИ М» — МЕСТО, МЕСТО И МЕСТО! И эти все сказано. Имеете возможность работать дистанционно — живите там, где все дешево, но при этом есть определенный уровень комфорта.  В РФ сейчас четкий тренд — валят из деревень, сел и поселков в райцентры, из райцентров — в областные, из областных — в Москву и Питер. Насчет того, что выгоднее — снимать или покупать — тут надо считать, но если кто живет в «ебинях вымирающей родины» — ответ однозначный — только съем, ибо если купить там, то в дальнейшем  у Вас покупать будет некому.
    • Дмитрий
      20 октября 2019, 15:10
      Скопидом, про место конечно забавно, я вот 23 года живу в одном городе и за это время центр экономический жизни менялся несколько раз
    • Лёва Соловейчик
      20 октября 2019, 15:30
      Скопидом, кстати  вопрос — с какого уровня начинаются «ибени»? — на примере городов любой области; только серьезно, без гипербол и утрирования;
      • Пилат
        20 октября 2019, 17:08
        Лёва Соловейчик, это скорее вопрос развития территории, а не в плане близости к столице. Если место депрессивное, где нет развития или сдохло градообразующие предприятие — вот это и есть самые «ибени». Например та же Тюмень или Ханты-Мансийск себя неплохо ощущают, южные курортные города или сельхозрайоны. А если взять центральную Россию — как пример Калужская область или Рязанская с Владимирской. В Калужской давно рулит нормальный губер, в области работают автосборочные предприятия, также сборка техники Самсунга, есть завод НЛМК, ну и местное сельское хозяйство более-менее, хотя там сплошная глина. У меня там дача, так что вижу все своими глазами. Не сказать, что шикарно живут, но и нет глухой беспросветности и деградации — дороги ремонтируются, инфраструктура работает.
        • Лёва Соловейчик
          20 октября 2019, 17:12
          Скопидом, ну а как считаете — Ж. до всех дойдет? — или будут оставаться места, которые все время продержатся на плаву?
          • Пилат
            20 октября 2019, 17:53
            Лёва Соловейчик, почти во всем мире относительно регионов всегда неплохо ощущает себя столица. Конкретно по РФ — по факту реализуется программа господина Кудрина, согласно которой все население РФ надо согнать в 5-6 агломераций при крупных городах. Так что ж… наступит позже в Питере или Мск, чем в условном Мухосранске, в окресностях которого нет добычи или первичной переработки природных ресурсов, или еще каких производств, которые будут востребованы в будущем. А новые производства, кроме добывающих, один хрен будут создавать там, где есть люди и какая-никакая энергетическая или транспортная инфраструктура. Особняком я бы поставил южные области, где хорошая земля и есть вода — там народ может хоть с земли как-то кормиться.
      • Abstract
        20 октября 2019, 19:53
        Лёва Соловейчик, они начинаются там, где есть жильё дешевле миллиона.
  • MoneyHarvester
    20 октября 2019, 15:02
    Купил хату и Россия работает:)

  • Саныч
    20 октября 2019, 15:10
    Пункт два не верно. 

    В общем случае операция по реализации квартир освобождена от налогообложения НДС (п.п. 22 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса РФ).
  • С квартирой всё ясно. Как и какую яхту купить? Какой длины оптимально?
  • ves2010
    20 октября 2019, 15:58
    даже если ты и купишь квартиру, то не факт что она будет твоя...
    т.к все решает собственность на землю… у кого собственность на землю на которой дом стоит — того и дом… а квартирой он тебе пользоваться дает... 
    • Дмитрий
      20 октября 2019, 16:24
      ves2010, кстати теперь это не гипотетические рассуждения, а есть реальные примеры действий земельного комитета — допустим назначение земли одно, а строение другое назначение имеет и тут как повезет либо штраф 20-100тр, либо снос. При этом и право на землю и на объект у людей было
      • ves2010
        20 октября 2019, 16:28
        Дмитрий, а нет никаких гипотетических рассуждений...
        достаточно вспомнить олимпиаду в сочи и реиноваию в москве… там четко всем объяснили кто закон и чье право... 
        • Дмитрий
          20 октября 2019, 16:29
          ves2010, щас что то подобное во всех городах начинается
  • Пётр Новак
    20 октября 2019, 16:05
    Если так рассуждать, то всё в этом мире есть налог.  Ведь в конечном итоге чтоб добыть нефть/сталь/вырастить что-то, необходимо уплатить государству налог на землю/добычу полезных ископаемых/дороги/прочее.
    Налог первичен.
  • incognita
    20 октября 2019, 17:00
    чушь какая-то
  • Я ушёл.
    20 октября 2019, 17:00
    у меня вопрос к создателю топика — А вы кем на заводе планируете работать? что бы купить квартиру за 10кк. это как минимум ДИРЕКТОРОМ. ну или хотябы начальником ЦЕХА. что бы мечтать о таких квартирах. но если Вы один из них, то рассуждать о том, откуда берётся стоймость квартиры — не к в вашей сущности. Ибо найти как заработать — левак на заводе, начальнику — ДА ЛЕГКО,)))
    • Пилат
      20 октября 2019, 17:16
      N M, опять возвращаясь к МЕСТУ — смотря где квартира за 10 млн. Как пример, в городе Москве есть замечательный район под названием Капотня, расположенный рядом с Московским нефтеперегонным заводом. Там еще через МКАД находится ТЭЦ-23, а еще чуть дальше — коксогазовый завод, с которого частенько туда дует ветер. Так вот в этом самом районе 3-хкомнатные хаты примерно так и стоят. Еще в городе Москве много замечательно расположенных жилых домов с окнами на крупные автомагистрали, на которых образуются по утрам и вечерам вонючие пробки. Так там и за 20 млн. руб квартиры есть. 
      • Я ушёл.
        20 октября 2019, 17:51
        Скопидом, вопрос в другом, человек, который планирует купить квартиру за 10кк, не будет сюда об этом писать, тем более рассуждать о стоимости квартиры. Он просто тихо купит.
        И если человек говорит, что пойдёт и устроится на завод, что бы купить такую квартиру, то человек точно не понимает разницу между ценой и стоимостью.
        • Пилат
          20 октября 2019, 18:03
          N M, что=то мы все от темы топика отошли. Как я понял топикстартера, он посчитал, и решил, что покупать квартиру за 10 млн. — это очень дорого из-за множественных поборов, входящих в ее цену, и если это делать для инвестиций — это никакой не актив. Но у всех ситуации разные — если доход позволяет, есть семья и дети и этот доход не от «удаленки», а от работы в конкретном месте, и человек считает, что эта работа надолго — то тут варианты, ибо с семьей, детьми  и барахлом по съемным хатам не побегаешь. А если у человека доход, позволяющий купить такую хату и он не обременен семьей с детьми и работа у него «удаленная» или связанная с поездками по миру и контрактами, или вообще он живет, как рантье на доходы с активов  — то он может выбирать место жительства там, где ему комфортно, и в этом случае покупать хату там, где она стоит 10 млн., может быть совсем не имеет смысла.
      • smit
        20 октября 2019, 19:07
        Скопидом, видимо это не много для москвичей. Кто-то её владеет и дешевле продавать не хочет
        • Пилат
          20 октября 2019, 21:48
          smit, пока еще в Мск большинство тех, кто получил на халяву еще в СССР, а потом приватизировали. Ну а те, кто приехал — в основном в ипотеку взяли. 10 лямов сразу отчинить может не так много народу, а кто может легко — им такое не уперлось. А так достаточно типовая семейка имеет доход на двоих 90-160 тыр в месяц и ипотеку лет на 20. 
          • smit
            20 октября 2019, 22:53
            Скопидом, такая ситуация по всей стране это абсолютно нормально.
  • Остап1978
    20 октября 2019, 17:58
    В США расходы на жилье уменьшают налогооблагаемую базу. 
    • Primat
      20 октября 2019, 18:21
      Остап1978, Вот это правильно. Это же типа инвестиция, а возврат инвестиций состоит из двух частей — сумма вложенного + прибыль. Допустим я купил квартиру за 1 млн. и сдаю ее за 10 т.р. в месяц. Налоговая хочет 13 % от этой суммы. Но, ребята, это не прибыль, это выручка, потому что я должен оплатить с этих денег кв.плату, налоги, фонд на ремонт, интернет, тогда от 10 т.р. останется наверное в лучшем случае 5 т.р., а если учесть что срок службы дома например 100 лет, то еще 1/100 я должен возвращать себе ежегодно (возврат ранее понесенных расходов-амортизация), а вот от того, что останется и надо брать 13%. Это я еще не посчитал мебель и оборудование… Но им удобнее сразу забрать 13%, а там выкручивайся как хочешь…
  • Тимоха
    20 октября 2019, 18:30
    Все эти понты про свою исключельность заканчивается одним и тем же
  • V.V.
    20 октября 2019, 22:35
    Из чего состоит стоимость квартир и что мне для этого надо?

    Стоимость курятников-человейнков завышена в 5-10 раз.
    Это моё личное мнение, никаких расчётов я не проводил.

    Большинство бараков сделано из низкокачественных материалов, чаще всего там не самая лучшая экология, а окна упираются в такие же бараки.

    Ещё земля под ними вроде арендована, а не является собственностью всех существующих в бараке.
    • smit
      20 октября 2019, 22:54
      V.V., возьмите хорошее жилье. оно чуть дороже
      • V.V.
        20 октября 2019, 23:09
        smit, то жильё, которое вы называете хорошим, также не стОит своей цены.
        Чаще всего оно будет отличаться только чуть более дорогими материалами. Люкс-барак в элитном гетто 
        • Пилат
          20 октября 2019, 23:55
          V.V., все верно, но свободу выбора дает только работа, к этому гетто не привязанная, например различные варианты «удаленки», «вахты», службы в армии с жизнью на пенсии в более комфортных местах или по контрактам, или жизнь рантье. А это удел немногих. Кстати не вижу в этом ничего смешного, когда под маской снижения издержек в масштабе страны есть программа загнать почти все население в несколько таких вот гетто. Если на юге есть вариант хоть как-то «прожить с земли», то в северных областях это без вариантов. 
          • V.V.
            21 октября 2019, 08:04
            Скопидом, согласен, многое привязано к работе.
            Но вряд ли заботливые строители думали об этом, когда возводили свои бараки.
            Ублюдочные гетто строят, даже там, где они не нужны, вспомните «реновацию» в Москве и снос хрущёвок.

            Почему-то я уверен, что тому, кто захотел построить гетто, гораздо проще пройти процедуры с документами, чем тому, кто захотел построить частный дом в автомобильной достуности от городского центра.
            Почему — объяснять не надо.

            Да и наебулина мечтательно блеяла о том, что лучше всего, чтобы всё население жило в 10-20 мегаполисах, вряд ли она имела ввиду частные дома.
        • smit
          21 октября 2019, 00:15
          V.V., деньги вообще ничего не стоят.
        • smit
          21 октября 2019, 00:22
          V.V., Имею деньги купить козу, но не имею желания, Имею желание купить дом, но не имею денег.
          • V.V.
            21 октября 2019, 08:11
            smit, вы притворяетесь или правда не понимаете?
            Еда в российских аэропорах и на вокзалах тоже не стОит своих денег.
            Еда в пятёрочках, лентах и т.д. по сравнению с финской не стОит своих денег.
            Одежда в московском ГУМе тоже не стОит своих денег.
            Продукция россиянской автомобильной промышленности тоже не стОит своих денег.

            Список можно продолжать, но я надеюсь, что вы мою мысль поняли и не  станете искать мелочные предлоги, чтобы прицепиться к деталям.
            • smit
              21 октября 2019, 11:15
              V.V., А в каких аэропортах еда стОит своих денег? 
              Недвижка для жизни стоит своих денег. Это же ваша жизнь она стоит много (надеюсь).
              Своя кв это плата за удобства. Недешево да.
              Но как инвестиция не очень. Хотя были циклы роста. Они могу повториться.
              • V.V.
                21 октября 2019, 11:51
                smit, опять прицепились к мелочёвке, считаете люкс-барак достойным  жильём — ваше дело, не желаю разжёвывать вам то, что нормальным людям и так понятно.

                Ещё и инвестиции с квартплатой зачем-то привязали.
                Далее отвечать вам не намерен.
                • smit
                  21 октября 2019, 12:06
                  V.V., Нормальным людям нормальное жилье. Свою разруху сюда приплетать не надо
  • Dobby
    21 октября 2019, 00:09
    автор, построй себе дом сам.
    Материалы подсказать так чтобы налоги не платить или сам догадаешься?))
    Через пару лет будешь мастер-классы давать, как построить дом из отходов жизнедеятельности, гринпис грант точно дадут.

  • Pennyquick
    21 октября 2019, 07:00
    Всё это, конечно, ясно и понятно, но вопрос «Что делать?» остаётся открытым. Опять же всё зависит от благосостояния конкретного индивида, от его текущих доходов.
  • Gregori
    21 октября 2019, 07:35

    приезжайте к нам на урал. Можно в сибирь. В деревнях есть заброшенные дома. Попадаются даже в посёлках городского типа (сам был в заброшенной пятиэтажке). Правда и ЗП в таком населённом пункте не как в Мск, но крыша над головой будет. Ну протекать начнёт- сами и почините.  и ни трат на менеджеров, ни налогов с ЗП строителей. Сами всё. Ручками. Коли работы не боитесь

    Налоги часто у Вас звучит. только вот внутрь загляните. «налог с ЗП рабочих»= обеспечение рабочих на пенсии (ну или сегодняшние пенсии их родителей, оплата им пособия в случае безработицы, обеспечение обучение в школе их детей, лечении). 

    Да и непонятно что вы в глубь лесть пытаетесь. Модель ценообразование не затратная а рыночная.  сколько желающих купить такое жильё и какую максимальную цену они готовы дать. 

    • nnnd
      21 октября 2019, 11:30
      Gregori, 
      Приезжайте к нам на урал. Можно в сибирь. В деревнях есть заброшенные дома. Попадаются даже в посёлках городского типа (сам был в заброшенной пятиэтажке).

      Так зачем так далеко от Москвы ехать то. К примеру, в Тверской области куча «практически заброшенных деревень». Приятель этой весной купил 29 соток + деревянный старый дом (100 м2) всего за 300 т. рублей — и это всего в 70 км. от Твери. Да это покосившиеся избушка, колодец на улице, никакой канализации,  не говоря о газе.

      Но зато лес под боком, пруд, свежий воздух и вдали «от цивилизации» ))
  • Turbo Pascal
    21 октября 2019, 08:44
    А зачем очень далеко ездить.

    У меня в деревне, 150 км от Мск всего. Заброшена минимум четверть домов. Дуй в правление, покупай у государства за бесценок, живи. Морковку выращивай.

    Не, нафиг никому не надо. Уже по 20-30 лет дома пустуют.
    • OlgaA
      21 октября 2019, 11:42
      Turbo Pascal, // покупай у государства за бесценок, //

      ????? 
      Сейчас такого нет. Во-первых, если это федеральная собственность, то чтобы её выкупить, надо такие мытарства пройти, что просто ужас. Практически это невозможно. Федералы только в аренду сдают.
      Во-вторых, если это муниципальная собственность, то как только человек заселится туда, в эту развалюшку, проведет коммуникации, то сразу появляется собственник и начинаются круги ада. Якобы собственник начинает причитать: «Вот он такой сякой, буржуй, у моей четвероюродной прабабушки хоромы отобрал». И по всей деревне пошла дурная слава.
      • Gregori
        21 октября 2019, 20:49

        OlgaA,  а продавало бы за бесценок- тут бы его и обвинили в том что не эффективный собственник

         

  • OlgaA
    21 октября 2019, 09:12
    Думаю, что продажа дома, что Вы расписали в данном посте, это завуалированная ситуация помощи своим детям, которым на чужбине надо поддерживать достаточный уровень понтов.
    Очень трагично, что дом в котором, должны бегать дети, внуки-правнуки Вы вынуждены продать.
    Стать перекати-полем Турция, Таиланд. Кому Вы там нужны? Никому.
    И дети в папане видят только денежный мешок.
    Да очень драматично.
  • OlgaA
    21 октября 2019, 10:31
    То, что Вы не стремитесь выпячивать свой достаток (яхты, Лондон) это я поняла.

    Я подразумеваю, что детям поддержать свое благосостояние не в России, а там куда они уехали, приходится за счет вашего имущества.
  • OlgaA
    21 октября 2019, 10:49
    Вот такую ситуацию я наблюдаю в нашем поселке.

    В 2000 у людей появились деньги, стали строить дома — родовые гнезда.
    300 — 1000 квадратных метров. А потом вдруг хлоп, деньги кончились.
    Немощность стала подкрадываться. Дети не хотят с родителями жить.
    Содержание дома затратное мероприятие: отопление, уборка в доме и территории, налог. И продать нет возможности, дом стоит 6-8 млн., у населения денег нет. А у кого есть, тот себе за такие деньги сам построит.  

    У Вас получилось, условно так сравним, что Ваша империя недвижимости росла-росла, а заселять её некем. Приходится сжиматься до размеров, которые в состоянии достойно содержать.
  • OlgaA
    21 октября 2019, 10:55
    Вы не подумайте, чего-то такого. Я не иронизирую.
    Сама страшно переживала, когда дочь «выпорхнула» из гнезда.
  • Ярослав
    21 октября 2019, 19:01
    ЧТОБЫ пишется слитно. Нет такого ЧТО БЫ
  • Ярослав
    21 октября 2019, 20:26
    Про что бы я имел именно в этом случаем.
  • Ярослав
    21 октября 2019, 20:45
    Пост хороший, в телеге увидел. Я ни в коем случае не тыкаю «носом», без обид. Просто последнее время глаза режет. Недавно видел, что пишут: с то бой. Это ужас)) а первый комментарий просто был на эмоциях) потом просто понял, что написал )))
    • Shadow
      10 ноября 2019, 23:23
      Ярослав, не цепляйтесь к человеку, Вас это не красит. Хотите учить грамоте — устройтесь учителем в школу, примените свои знания по назначению. ;)

      А на смартлабе и без того мало достойных топиков, чтобы еще авторам указывать на орфографию. Лично у Вас вообще ноль постов, зато других поучаете!

      Мы тут экономику обсуждаем, а не правила русского языка. Без обид.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн