spebe
spebe личный блог
13 октября 2019, 13:18

Волнующее расширение игры с нулевой суммой. Часть 2

В начале  первой части статьи была рассказана вполне могущей быть явью история, из которой следует, что в основе прибыли от спекуляций лежит чей то труд, который, в конечном итоге, должен приносить кому-то пользу. В данном случае это труд,  принесший пользу парням в беретах. Не будь результата труда, не было бы и спекуляций вокруг него.  Только это и роднит трейдинг, являющийся в широком смысле игрой, с работой, в узком смысле игрой не являющейся.

    Конечно же, для тех, кто в процессе нажатия кнопок на клавиатуре и прокручивания колесика мышки теряет калории, нервные клетки, волосы и зрение, их занятие может ассоциироваться с работой. Плюс ко всему, представление о своей деятельности как о работе помогает чувствовать, что занимаешься чем-то полезным и благородным. Но, увы, не помогает понимать закономерности ценовых изменений.  

    Доходности, в основе которых лежит «чистая работа», однозначно ограничены, как говорилось в первой части, способностью произвести, с одной стороны, и возможностью приобрести и потребить, с другой стороны. Эти доходности в грубом приближении крутятся вокруг 10-15 % процентов годовых, которые в свою очередь, вследствие конкуренции, крутятся вокруг стоимости заимствования. И как ни пытаться прыгнуть выше головы, удел «инвесторов», в среднем и в лучшем случае, именно такой.

    Когда же наша фантазия начинает нам рисовать доходности, сильно отличающиеся от средней по больнице, нам приходится пересматривать свой взгляд на то, чем мы занимаемся, и прежде всего, понимать, что сказки про работу и справедливый мир закончились, и начались реальности, в которых сильный пожирает слабого, а шикарный банкет оплачивает не самогонщик с парнями с боевым прошлым, а слабое звено в спекулятивной цепочке.  Иначе говоря, сверхприбыль, которую вы получаете в спекуляциях, у кого-то экспроприируется, то есть,  отбирается.

    Несмотря на то, что понятие «отбирается» у всех на слуху, мне кажется, есть смысл его конкретизировать в приложении к спекулятивным процессам. Так вот, если мы у кого-то отбираем его деньги, мы во всех случаях присутствуем при необходимости для этого «кого-то» совершать сделки по невыгодным для него ценам – добровольно или принудительно.

    Пример1. Если кто-то продал Сбер по цене 224 руб., а цена достигла 221.72 руб., то прибыль в моменте составляет 2.28 руб. на акцию. Но вот цена начинает повышаться, становится равной 222 руб., потом 223 руб. «Кто-то» рад бы закрыть позицию по 221.72, но такой цены уже нет, и она продолжает повышаться, поэтому он вынужден закрываться по невыгодной для себя цене. Чаще всего, рыночным, стоп-ордером, так называемым б/у (223,90), толкающим цену на верх, ибо сделка проходит по аску. Хотя мог бы закрыться по выгодной (221.72), если бы знал, что все так будет. Этот «кто-то» не один такой, иначе бы цена не ушла с 224 на 221.72 (если, конечно, «кто-то» случайно не влил в сделку весь свой многомиллиардный депозит одним нажатием). Их много, и все они в одной ситуации, и у них б/у расположены в разных местах размаха 221.72-224.

 

    Если вы каким-то образом (проинтуировали ли, просчитали ли, или прокуклили) купили по 221.72, то ваша прибыль с 221.72 до 223,90 – результат совершения сделок по невыгодным для продавцов, находящихся до начала роста в прибыли, ценам. Что называется «шорт сквиз». Вы ее отобрали, а не заработали))).

    Допускаю, что в росте 221.72-224 мог присутствовать пресловутый «хеджер» или «инвестор», он же – долгосрочный спекулянт (в которого превращается, как только начинает перетряхивать портфель). Но вы об этом знать не знаете и знать не можете; можете быть уверенными только в одном — что спекулянты там точно есть. И отбираете вы деньги именно у них, а не у хеджера, который, во-первых, ведет себя иначе, чем спекулянт, а во-вторых, сам может отнять деньги у вас, потому что ему всегда нужны контрагенты. Почему думаете, что не в вашем лице?        

 

Пример2. Если кто-то продал Сбер по 224 руб, а цена поднялась тут же на 225, он сидит, стиснув зубы, и терпит, не закрывая убыточную позицию, ведь цена еще не поломала предыдущий максимум))).  Но вот и предыдущий максимум 225,88 преодолен, но он сидит и терпит, несмотря на возросший убыток и в надежде, что «ключевой» экстремум 229.33 удержит цену))). Но вот ломается и «ключевой», а с ним — и надежда на возврат. И тогда он в добровольном порядке совершает не выгодную для себя сделку покупки. Выгодная была бы по ценам ниже 224. Покупает, как и в прошлом примере, стоп ордером, толкающим цену дальше вверх. Но кто-то из его компании, продолжает сидеть в короткой позиции в надежде на экстремум 236.79. Но «дотянут» до туда немногие – большинство будут закрыты добрым брокером, заботящимся о сохранении их депозитов))).

Волнующее расширение игры с нулевой суммой. Часть 2

    И снова – деньги вы не заработали, а отобрали у продавцов. И если сложить две ситуации, следующие на графике одна за другой, получается, что ваши деньги были «заработаны» за счет отбора денег у продавцов, находящихся в прибыли, а потом – продавцов, находящихся в убытках. Но если вам по-прежнему кажется, что деньги вы заработали, то назовем работой и набеги Генри Моргана в Карибском море.

    А теперь – собственно к волнующему расширению. Если отмахнуться от концепции игры с нулевой суммой, надо признать, что никто ни у кого ничего не отбирает,

 и тогда:

-  не имеют значения точки входа (ведь не понятно, куда цена пойдет в следующее мгновение, ведь «цены случайны»)

— не может быть цели по сделке (ведь непонятно, почему цена «обязана» дойти до наших воображаемых целей – кто ее туда ради нас потащит?)

-   прибыль с разницы цен появляется за счет хеджеров и инвесторов, и остается только узнать, а не хеджер ли совершил или собирается совершить покупку в нашу сторону)))

 

Если же понимать, что львиная доля прибылей и убытков формируется за счет убытков и прибылей «наших партнеров», как говорят на высоком политическом уровне))),

тогда:

— теряет смысл, например, дискуссия на Смартлабе о том, что лучше торговать – пробой уровня или отскок от уровня, потому что единственно правильным ответом будет: «ни то, ни другое», а цена, в конце концов, пойдет в том направлении, в котором окажется выигрывающее меньшинство против проигрывающего большинства; и цена никуда не пойдет до тех пор, пока игроки не определятся с НЕправильным выбором))), пока по обе стороны от уровня будет находится приблизительно равное количество игроков; проторговки уровня – это, как раз, тот случай, когда игроки не могут определиться с направлением и мечутся между пробоем и отскоком, переворачиваясь всякий раз, мечтая поймать верное направление. К сожалению, счастью, этого не понимают даже некоторые мэтры трейдинга, утверждающие, что торговать нужно ложный пробой. Если произошел ложный пробой уровня, но после этого большинство поменяло свое мнение и перевернулось в противоположную сторону, то за чей счет в таком случае банкет? Стоящее в «неправильную» сторону меньшинство оплатить его не в состоянии

— исчезает понятие хаоса, особенно на мелких ТФ.  Точнее, хаос остается только в головах тех, кто настаивает на концепции случайных блужданий; любое, сколь-нибудь значительное движение на ценовом графике (а движения бывают значительными и на мелких ТФ тоже) – это отъем чьих-то денег, как в двух вышеприведенных примерах

— открывается обширное поле для исследования и выработки оптимальной стратегии с точки зрения теории игр в случае с антогонистическими интересами и преобладающим на рынке т.н. некорпоративным поведением игроков (о чем я, возможно, напишу небольшое эссе); знаменитая «дилемма заключенного» в приложении к трейдингу решается довольно неоригинальным, но очень логичным способом

— при принятии решения о сделке ткните пальцем в график, стакан, или во что угодно, во что можно ткнуть, чтобы показать себе,  у кого вы в следующий момент собираетесь отбирать деньги; когда вы станете это делать, у вас резко поменяется мнение о лучших точках входа    

    Простой пример: после мощного импульса на минутном ТФ, сорвавшего крупные залежи стопов, как можно покупать на его конце в надежде, что он через секунду после вашей покупки продолжится в этом же направлении? Этот импульс уже случился на стопах тех, у кого только что отобрали деньги, а также в нем находятся моментум трейдеры всего мира с лучшими, чем у вас, пингом и реакцией. Кто ради вас потащит цену дальше? Именно поэтому почти все импульсы схлопываются с той же легкостью, что и зародились, отбирая деньги у тех, кто стоит в профите в этом импульсе, а точнее – они сами у себя их и отбирают; тут даже не нужна внешняя «кукло-сила». Новый наплыв игроков (со стороны т.н. свинг-трейдеров) возможен лишь при наличии опоры, хотя бы, в виде локального экстремума или объемной зоны, которые в результате импульса остались далеко позади.

ИТОГО: Отрицание идеи трейдинга как игры с нулевой суммой — означает отрицание факта получения прибылей одних игроков за счет убытков других игроков —  ведет к представлению о случайности цен и концепции рыночного хаоса  ------ ведет к непониманию драйверов движения цены — ведет к плохим точкам входа и выхода — ведет к разработке и применению стратегий с невысокой доходностью (в лучшем случае) и к регулярным убыткам (в обычном случае).

Вот что имелось в виду под  «волнующим расширением», и чем, собственно, занимается «спекулятивная бихевиористика».©

25 Комментариев
  • О'Грин
    13 октября 2019, 15:44
      Простой пример: после мощного импульса на минутном ТФ, сорвавшего крупные залежи стопов, как можно покупать на его конце в надежде, что он через секунду после вашей покупки продолжится в этом же направлении? Этот импульс уже случился на стопах тех, у кого только что отобрали деньги,
    Я уже давно и в основном успешно отрабатываю контренд на таких завершающих пробойных импульсах. Как минимум — на неплохой отскок, а часто — на разворот. И просто делаю это, не загружая мозг всей той кучей вышеописанных вопросов.
     Это если не закономерность — то хотя бы добрая традиция  , и найдя её в любимом инструменте, можно просто её доить. Аккуратно и долго.

     А обосновать такое вещи — каждый найдёт своё, это как с трендами — потом найдут веские причины.
  • О'Грин
    13 октября 2019, 18:12
    У меня тоже общий случай, на практике в нём тоже разные оговорки — спекулятивная эта пробойная свеча, или на фундаментальной новости, на каком уровне она произошла, какой объём в сравнении со среднестатистическим прошёл, какова скорость — мгновенный пробой или продавливание с сильным сопротивлением и т.д.
     Всё равно стопосъёмная серия с завершающей свечой, как правило, даёт как минимум, отскок — а на нём можно стоп уже и в плюс перетащить или просто зафиксить профит при симптомах, что отскок разворачивается. 
     Можно алгеброй гармонию поверять, можно торговать паттерны ( а мне больше нравится — «симптомы») на опыте — каждому своё. И про «заучивание» я ничего не говорил — это уже вы свои мысли мне приписываете.
     ИМХО, интуитивный, плохо формализуемый трейдинг принципиально отметают лишь те, у кого он просто не получается. 
  • Виталий Зотов
    13 октября 2019, 20:43
    В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. Ваши примеры это не подтверждают. Более того, любому ясно, что на рынке это не так. А значит, что выигрыши могут быть не равны проигрышам. И вся ваша теория летит к черту.  
    Вы пытаетесь натянуть попу на глаз., приводите классные примеры, но беда в том, что и против можно привести ряд таких же классных примеров. 
    Дальше. Ваши доводы — просто ваше мнение.  Выводы сделаны из пальца.  Доказательств нет и быть не может. Т к примеры за будут постоянно бится примерами против. 
    И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в ктором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеетникакого ммысла. Т к вы никогда не сможете установить какое состояние рынка в данный момент и даже если и установите, то через минуту оно будет уже совсем другим. 
    И по этому с вашими знаниями аак раз торговать — безумие. Шутка. 
    Торговать можно с любыми знаниями или опытом. Рынку 200лет и смешно говорить, что знания решают. Торговали и без них и не особо и нуждались 
      • Виталий Зотов
        14 октября 2019, 10:45
        spebe, 
        Игра с ненулевой суммой, как следует из обеих частей статьи, отвечает за совсем незначительную часть доходов игроков
         Я еще соглашусь от части, что фьючерсы и опционы больше подходят для 0-суммы. 
        Но акции — точно не 0-сумма. 
        Валюты — это просто обмен, конвертирование, в большинстве случаев. И конечно это не какая не 0-сумма. 
        Облигации — и близко не стоят. 
        Товарный рынок- и близко не 0-сумма. 
        Все ваши доводы применимы только на срочном рынке. И то с оговорками и одним закрытым глазом. 
        Плюс — Основное условие «В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. » — не выполняется нигде. 
        О какой игре с 0-суммой может идти речь посте этого?
        Ваши рассуждения развалились сами собой. Глупо это отрицать. Хватит краба за камень заводить. Просто признайте хотя бы самому себе. 
          • Виталий Зотов
            14 октября 2019, 14:51
            spebe, Ну и к чему мы пришли? Не к этому ли 
            И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеет ни какого смысла
            Вы сами подтверждаете, что имеют место оба сценария. ! 
            Но упорно хотите, чтобы было по вашему. 
            Абсолютно плевать с 0-суммой или не с 0-суммой. Т к это нельзя использовать. Вы можете врать себе и другим сколько угодно, что вы знаете секрет. Но это не так. 
            Абсолютно все в этом мире — сотрудничество(единство) и борьба противоположностей.  А истина — это график между ними. График постоянно меняющейся расстановки сил.
            если убого, то примерно это так. 

            Ну нравится искать в облаках розовых слонов  — ради бога. 
            Может вы деньги этим зарабатываете или кайфуете . 
            ваша статья яйца выеденного не стоит. 
            Это не применимо. Как думать о черных дырах. Приятно конечно думать, что ты гений, но на практике не применить. Потому как не просчитать когда какая фаза. Можно только гадать. 
          • Виталий Зотов
            14 октября 2019, 14:56
            spebe, никто же не отрицает, что присутствуют и те и те  элементы. Вопрос Как определить когда что? 
            К тому же не выполняется главное условие
            «В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. »
             но вы это в упор игнорируете. А вместо этого — приращения считаете., распрямляете траекторию. — А это галимая залипуха. 
              • Виталий Зотов
                14 октября 2019, 18:04
                spebe, ну что вы ерунду говорите? Да зачем распрямлять график? 
                Что вы ищете оправдания?
                Облигации 80% держателей не смотрят на изменчивость цены. им важен купон. Они получают процент и счастливы. Это ваши домыслы то, что большинство на облигациях спекулирует. 
                Да, есть и спекулянты. И это доказывает мою версию. Не вашу. 
                Баланс между двух игр. 
                В акциях тоже самое. Ну не 80%, Ну пускай 60. Пускай 50/50. Значит нет игры с нулевой суммой в чистом виде. 
                Валюты -то конвертация на 90%.
                Товарные сделки  — производство. 
                Ну, что вы как маленький? Схватили одну сторону идеи и носитесь с ней. 
                А идея многогранна. А вы доказываете одну сторону. 
                Да, вы правы. грубо в 50% случаев это 0-сумма. Но в 50% -нет. 
                А вы мне тыкаете свои доводы. 
                Я тут собрал в кучу все Ваши аргументы — вот что получилось:
                ну а это дет сад. когда сказать уже нечего. 
                Кто что хочет — то и видит. 

                Вы смысл моих слов слышите? 
                И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеет ни какого смысла. т к в 50% (грубо) это игра с 0-суммой, а в 50% — нет. 
              • Виталий Зотов
                14 октября 2019, 18:09
                spebe, понимаю, тяжело расставаться со своим выращенным ребенком. Вы уже поди ученую степень за это собрались получать. Просто по полочкам все разложили. НО нет. Придется повременить. Вы смотрели в подзорную трубу. А мир оказался шире. 
                Извините, конечно.
                  • Виталий Зотов
                    15 октября 2019, 15:26
                    spebe, 
                    можно заработать 10%, зачем «настаивать» на 7%?
                    ну, это не так. Теоретически — да. На практике — чем больше мечешься больше теряешь. Плюс Большинство не умет спекулировать и не им это не надо. Они вложили капиталы и плывут по течению
                     И вот в этом самом процессе и происходит игра с нулевой суммой, в результате которой одни игроки заработают «лишних» 20%, а другие – их же проиграют.
                    вот опять вы противоречите себе.
                    Вы утверждали, что рынок это игра с 0-суммой. ВЫ УТВЕРЖДАЛИ. . 
                    А ТЕПЕРЬ
                    И вот в этом самом процессе и происходит игра с нулевой суммой
                     тоесть в этом самом процессе происходит, а в другом НЕТ,
                    Так я не утверждал, что на рынке нет игры с 0-суммой. Она есть в 50% случаев (образно).
                    Еще раз
                    И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеет ни какого смысла. т к в 50% (грубо) это игра с 0-суммой, а в 50% — нет. 

                    И я не глух. А вы слепы. Я показываю вам одно и тоже. И слышу, как вы извиваетесь как уж.
                    Вы сами уже признали, что обычное течение рынка — не игра с 0-суммой. 
                    А моменты спекуляций — игра. 
                    Это я вам и говорил. А теперь я глухой. !!!
                    И потому ваша статья не имеет смысла. т к ни вы ни я и вообще никто не сможет определить моменты перехода от одной игры к другой. 
                    И если вы будете утверждать, что вы можете — вы просто дурак, трепло или разводяга.
                    чем быстрее вы признаете, что просто поспешили с выводами = тем лучше для вас. Вас все равно припрут к стенке. Это очевидно. 
                    Вы проделали большую работу по осмыслению. Разобрали моменты, примеры. Все правильно. 
                    Вы ошиблись только в том, что стали проталкивать одну крайность. А другую отрицать. 
                    Это ошибка 99% людей. 
                    А в жизни, природе, мире — крайности по одной не ходят. Только парами. 
                    И сотрудничают и борются между собой. В этой борьбе и рождается хрупкое, неустойчивое равновесие на короткий миг.
                     это не вы должны бесится, а я. 
                    Я оказываю вам услугу — разжевывая все это. 
                    Но если вам так не кажется — обнимайтесь со своими розовыми слонами и дальше.
  • Дмитрий Овчинников
    13 октября 2019, 21:01
    … после мощного импульса на минутном ТФ, сорвавшего крупные залежи стопов, как можно покупать на его конце....

    Если вы способны достоверно определить момент окончания импульса, то более вопросов в трейдинге у вас быть не должно. IMHO.
  • Дмитрий Овчинников
    13 октября 2019, 21:58
    импульс кончается ровно тогда, когда он прошел.

      спасибо, вы сделали мой вечер!
  • iuiu
    14 октября 2019, 17:31
    а что можно сказать о торговле индексами, кто там у кого, что покупает, если он рисуется на основании других инструментов, да плюс курс валюты, если мы про РТС. По сути торговля индексом это торговля рисунка :)
    • Виталий Зотов
      15 октября 2019, 15:39
      iuiu, Торгуете вы не индекс, а фьючерс.
      торговля фьючерсами и опционами ближе всего к игре с 0-суммой. 
      Не полностью, но точно ближе всего. 
      НО опять же НЕ выполняется базовое условие В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен
      А поэтому это хоть и  игра с 0-суммой, но не в чистом виде. 
      А по логике — если ты хоть раз украл, ты уже не честный человек. 
      Так и тут. 
      Нет на рынке игры с 0-суммой в чистом виде. Есть с примесями. 
      А овчарка с примесями уже дворняжка.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн