Вопрос по опционам: Оптимальный шаг дельтахеджа?

Вопрос опционщикам. Можете подсказать, как правильно рассчитать оптимальный шаг дельтахеджа для проданных опционов?

опционы дельтахедж дельтахеджирование

https://t.me/alfa_quant

Евгений Ворончихин

Москва

220

10 102

с 27 августа 2011

96 Комментариев

Олег Ложкин
06 октября 2019, 18:12
Никак.
0
Дмитрий Новиков
06 октября 2019, 18:13
Не имеет значения
+3
- wot
  06 октября 2019, 19:07
  Дмитрий Новиков, если ДХ делать редко, то можно влететь. при частоте ДХ = inf. мы потеряем (теоретически) +-0, если RV = IV для всех dSt (а она не бывает точно один в один). с другой стороны, мы чисто технически не можем непрерывно хеджировать — у нас дискретная СВ, + есть разрывы, slippage, комиссии, network/exchange latency и тд. ну, или вообще можно (наверное/не уверен) не трогать БА, а использовать спец. теорему (метод vanna-volga).
  +2
  - Дмитрий Новиков
    06 октября 2019, 21:49
    wot, у вас RV это волатильность. Вы ее как измеряете? И как изменится у вас волатильность месячная, если вы будите пятиминутками или днями измерять
    0
    - wot
      06 октября 2019, 22:42
      Дмитрий Новиков, дневную (или любого другого тайм-фрейма) можно привести к годовой воле. и какой бы мы т-фрейм для рассчета не взяли, годовая вола (по sample set) будет одна и та же. верно и обратное, можно взять годовую hv и посчитать на каком фрейме какая волатильность была (в среднем) не имея фактически данных. к примеру, беру дневные бары биткойна — делаю magic things в r/python, вижу что годовая hv = 58+, захожу на deribit, там на цс iv 70% и начинаю думать, а не ввязаться ли мне в блудняк?))
      0
      - SergeyJu
        06 октября 2019, 23:31
        wot, привести-то можно. Но не факт, что разные таймфреймы дадут при приведении одинаковый результат. Оценка HV завасит от окна, таймфрейма и способа её расчета. Только не говорите об этом Новикову, он верует в квадратный корень.
        +1
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 00:50
        SergeyJu, уже обсуждалось. Одно окно, месяц. Что на минутах, что на днях Вола будет одна.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 10:12
        Дмитрий Новиков, сказать-то оно все можно, а ты поди, демонстрируй. Д.И.Менделеев.
        0
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 10:26
        SergeyJu, https://smart-lab.ru/blog/488761.php
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 10:35
        Дмитрий Новиков, там считали вовсе не то, что Вы называете волой. И все равно д1 и м1 отличаются, хотя автор и аппелирует к погрешностям. Да и временное окно там одно, 2 месяца. Для годовой волы мало, для минутной — много. Автор с водой выплеснул ребенка. Впрочем, у меня нет интереса выкладывать свои расчеты, но у меня по факту получается, что есть разница и она имеет значение.
        0
        bstone
        07 октября 2019, 15:40
        SergeyJu, считайте более правильно и у вас тоже будет все одинаково ;)
        +1
        SergeyJu
        07 октября 2019, 15:47
        bstone, зря обиделись. Я считал по разному, и правильно, и не правильно. Но надо считать так — как выгодно.
        Кстати, вопрос не к Вам, но все же. Если ПРАВИЛЬНЫЙ расчет исторической волы не совпадает с расчетом IV, то что это означает?
        0
        bstone
        07 октября 2019, 15:56
        SergeyJu, я не обижался, с чего вы взяли? На второй вопрос я бы ответил, что это ровным счетом ничего не значит.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 16:34
        bstone, то есть денег в этом различии нет?
        0
        noHurry
        07 октября 2019, 16:55
        SergeyJu, а откуда там возьмутся деньги? Если историческая вола говорит о том что было, а IV закладывается на то что будет.
        +2
        bstone
        07 октября 2019, 17:08
        SergeyJu, может и есть, но не больше чем в спорт-лото. noHurry уже изложил более подробно.
        0
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 16:25
        SergeyJu, Формулу изучите. 1/2Г*S^2*IV^2-1/2Г*S^2*RV^2=IV^2-RV^2. Это и есть ваш фин рез по ДХ.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 16:29
        Дмитрий Новиков, спасибо конечно, но я ДХ не практикую. Вы, впрочем, тоже, иначе бы не верили в формулы, в которых нет транзакционных издержек.
        0
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 16:31
        SergeyJu, Есть там и издержки и процентная ставка и премия за риск.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 16:35
        Дмитрий Новиков, и Вы это пробовали торговать?
        0
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 16:36
        SergeyJu, Конечно.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 16:38
        Дмитрий Новиков, поздравляю. Надеюсь Вы нам расскажете, чем торговая практика отличается от теории. А я подожду этого с годик.
        0
        wot
        07 октября 2019, 17:05
        Дмитрий Новиков, 1/2Г*S^2*IV^2-1/2Г*S^2*RV^2=IV^2-RV^2 =>
        
        1/2Г*S^2* ( IV^2- RV^2 ) = IV^2-RV^2 | : IV^2-RV^2 =>
        
        1/2Г*S^2 = 1, что то не то?
        
        0
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 17:11
        wot, с чего вы взяли, что 1/2Г*S^2=1?
        
        0
        wot
        07 октября 2019, 17:14
        Дмитрий Новиков, по формуле из вашего поста выше.
        0
        bozon
        07 октября 2019, 17:24
        wot, потерял 0.5*Г*S^2 в расчётах.
        0
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 17:39
        wot, Давайте гамму умножим на S^2. Выделим оттуда вегу, сократим квадраты у IV RV и получим var swap
        +1
Rotor78
06 октября 2019, 19:19
ДХ можно вообще не запускать, только лишняя комса брокеру
0
- ch5oh
  06 октября 2019, 19:59
  Rotor78, чувствуется, что Вы не пробовали серьёзно работать без ДХ.
  +2
  - Rotor78
    06 октября 2019, 22:34
    ch5oh, а в чем проблема то?
    0
- Dmitryy
  07 октября 2019, 23:45
  Rotor78, а как без ДХ можно продать волатильность? Не опционную конструкцию, а именно волу?
  0
  - Sergey Pavlov
    08 октября 2019, 07:49
    Dmitryy, зашортить фьючерс на RVI или на VIX.
    0
    - ch5oh
      09 октября 2019, 00:28
      Sergey Pavlov, =) и получится ерунда мутантская.
      0
  - Rotor78
    08 октября 2019, 08:36
    Dmitryy, продай опцион без хеджа фьючерсом
    -1
    - Dmitryy
      08 октября 2019, 11:18
      Rotor78, продажа опциона без хеджа — это же не продажа волы. Вспомним недавний скачок нефти. Вола выросла, из чего логично было продавать волу. Если продать просто опционную конструкцию, скажем стрэдл, понесешь потери на путах. Но если продать стрэдл + ДХ, то потери компенсируются шортом фьюча.
      0
      - Rotor78
        08 октября 2019, 11:33
        Dmitryy, и в первом и во втором случае существуют РИСКИ убытка. Мы знаем эти риски еще до сделки и соответственно можем их посчитать. А если мы риски просчитали заранее то нет никакой разницы как продавать волу — с ДХ или без ДХ
        0
        Dmitryy
        08 октября 2019, 11:55
        Rotor78, это-то понятно. Но во втором случае продав волу с ДХ вы всё же делаете прибыль. Таким образом ДХ снижает риски.
        0
        bozon
        08 октября 2019, 12:23
        Dmitryy, с ДХ всё просто. Если продать стредл, то при хеджировании по сниженной воле гамма будет больше и мы будем постоянно перехеджировать свою позицию в тренд. При этом pnl будет течь тонкой струйкой как разница IV с RV около начальной цены, и потечёт полным ходом при значительном отдалении от начальной цены. Таким образом график pnl проданного стредла похож на купленный стренгл с отрицательной ценой (и положительной при реальной волатильности выше RV). Вот и вся арбитражная математика! Комиссы и спреды нужно учитывать при оценке целесообразности открытия позы, а не сетовать постоянно на жадную биржу и брокера.
        +1
        Dmitryy
        08 октября 2019, 14:44
        bozon, тут еще немаловажна стратегия перехеджирования. Если это индекс, там резкие скачки маловероятны, можно пару раз, а то и один раз в сутки дельту выравнивать. ИМХО
        0
        bozon
        08 октября 2019, 14:54
        Dmitryy, да хоть раз в неделю/месяц.
        0
        Дмитрий Новиков
        08 октября 2019, 14:45
        bozon, Способ имеет право на жизнь. Но это то же самое. Вы продали стредл по цене 100 рублей и ждете экспари. 100 рублей это стоимость опциона, скажем, при воле 10% и год жизни. Финансовый результат будет равен 100 рублей — RV*БА. То есть. Если актив уйдет больше чем на 10%, то у вас получится убыток, если меньше, то прибыль. IV-(S0-S). То же самое мы получим если будем менять дельту через БА. Хоть каждую минуту, хоть раз в месяц. В вашем предложении дельта меняется раз в год на экспари. Ну и вы можете менять вегу, добавлять опционов, добавлятся/убавляться в спреде IV/RV, что имел ввиду Dmitryy
        0
        bozon
        08 октября 2019, 15:03
        Дмитрий Новиков, я понял, что имел в виду Дмитрий. У Вас огромные проблемы с математикой. Цена = примерно вега*RV. И если я постоянно перехеджиру дельту в тренд (каждую минутку) то чем дальше уйдёт БА, тем быстрее я получаю арбитражную разницу цены опцыона со своей модельной ценой.
        0
        Дмитрий Новиков
        08 октября 2019, 15:29
        bozon, Чем дальше уйдет БА тем меньше веги. Если честно, с ходу не понял мысль.
        0
        bozon
        08 октября 2019, 15:29
        bozon, жадные вы все, уйду я от вас. Хоть бы кто-нибудь хоть один «тимофейчик» пожертвовал за рабочую стратегию — годы бы ещё безуспешно ковырялись с дисперсией в поисках Грааля!!!
        0
        ch5oh
        09 октября 2019, 00:35
        bozon, чем богат.
        
        Меня, кстати, тоже нихрена не тимокойнят. Даже когда пост содержит ценную мысль и становится хитом. Наверное, это подтверждает известный тезис "бедность от ума".
        +2
        bozon
        09 октября 2019, 05:32
        ch5oh, и на том спасибо! Попробуйте подобрать такую r, которая положит цены на «улыбку», а потом добавляйте в цены q по тренду вверх. Всё проще, чем кажется!
        0
        ch5oh
        09 октября 2019, 08:18
        bozon, в ТСЛаб примерно это и сделано, если мы правильно понимаем друг друга.
        
        Проблема не в этом. Проблема в том, как зарабатывать на покупках опционов, когда ашви в полтора-два раза ниже айви?
        0
        bozon
        09 октября 2019, 08:52
        ch5oh, это значит, что опционный «кукл» завысил свои ожидания от доходности составляющих индекса (q>0).
        0
        ch5oh
        09 октября 2019, 09:13
        bozon, завысил, ага. А всё равно надо как-то купить.
        0
        bozon
        09 октября 2019, 09:55
        ch5oh, путы
        0
        ch5oh
        09 октября 2019, 10:12
        bozon, =) какие-то стреддлы.
        0
        bozon
        09 октября 2019, 10:41
        ch5oh, нет, ну можно конечно ответить ему покупкой коллов и продажей путов, но дельта должна будет вверх поглядывать.
        0
        flextrader
        09 октября 2019, 19:34
        bozon, коммент -огонь)). — звучит. таким надо на конфе СЛ тотально повергать зал в сильные сомнения относительно знаний BSM.
        
        по существу: не очень понимаю смысла прикручивать к местным (маржируемым, если конечно речь о них) опцам C-o-C ( т.е. r и q). да исчо использовать их в качестве параметров подгонки. можно пояснить?
        0
        bozon
        09 октября 2019, 20:22
        flextrader, давайте не сейчас. Обещаю, в ближайшем будущем сформулирую мысль в отдельный пост. Следите за потоком.
        +2
        ch5oh
        10 октября 2019, 00:08
        flextrader, кто такой «C-o-C», стесняюсь спросить?
        0
        flextrader
        10 октября 2019, 05:35
        ch5oh, кост ов кэрри
        +1
        noHurry
        08 октября 2019, 17:30
        bozon,
        И если я постоянно перехеджиру дельту в тренд (каждую минутку) то чем дальше уйдёт БА, тем быстрее я получаю арбитражную разницу цены опцыона со своей модельной ценой.
        да, я тоже как-то тестировал эту идею, сумасшедший результат получил, но когда добавил минимальный спред БА (а это был ES-Mini), результат получался еще больше, но со знаком минус. Кстати Eugene Logunov в соседнем топике в общем-то тоже об этом пишет:
        https://smart-lab.ru/blog/566099.php
        +1
        bozon
        08 октября 2019, 17:39
        noHurry, как оценить этот спред в цене одного опциона?
        0
        noHurry
        08 октября 2019, 17:41
        bozon, ну я взял историю котировок опционов и БА и оценил.
        0
        bozon
        08 октября 2019, 17:51
        noHurry, можно волатильность сразу считать с учётом спреда БА. Другими словами этот спред — часть волы. Отминусовать/приплюсовать к «улыбке» и без проблем.
        0
        noHurry
        08 октября 2019, 19:35
        bozon, согласен что часть волы, но может так получится, что «при хеджировании по сниженной воле», на самом деле вы будете хеджировать (покупать) по повышенной воле, причём даже выше, чем вола хеджируемого опциона.
        +1
        Dmitryy
        08 октября 2019, 20:18
        noHurry, а где брали историю, если не секрет?
        0
        noHurry
        08 октября 2019, 20:21
        Dmitryy,
        https://datashop.cboe.com/
        +2
        Dmitryy
        08 октября 2019, 21:26
        noHurry, жаль там нет наших Ri и Si
        0
      - flextrader
        08 октября 2019, 19:00
        Dmitryy,
        это же не продажа волы
        пример достаточно частный. стоило б рассмотреть ситуацию на более дальних стреддлах
        0
  - flextrader
    08 октября 2019, 11:01
    Dmitryy, продажей любого опца. (естественно чем короче и ближе к центру ощутимее эффект;-) при нем как раз будет минимально сказываться дельта как таковая)
    0
SergeyJu
06 октября 2019, 21:11
А трендовая система на том же базовом активе не будет обладать свойствами хеджа?
0
- Евгений Ворончихин
  06 октября 2019, 21:27
  SergeyJu, только условно, да и ттс может быть не всегда в рынке и не ровно выравнивает дельту.
  0
  - SergeyJu
    06 октября 2019, 21:31
    Евгений Ворончихин, важно какой шарп у пары из опционной стратегии и трендовухи. Хедж же не всегда нужен, а сильные движения обычная трендовуха должна брать.
    0
    - Евгений Ворончихин
      06 октября 2019, 22:02
      SergeyJu, должна, но не факт, что она все движение возьмет, например трендовуха выйдет по тейку, а рынок дальше повалится и опцион много вшатает
      0
      - Les Paul
        06 октября 2019, 22:13
        Евгений Ворончихин, а если трендовуха набирает заведомо больше дельты и мы ее просто нейтралим в точке тейка?
        0
        Евгений Ворончихин
        06 октября 2019, 22:17
        Les Paul, на мой взгляд, лучше отделять мух от котлет, трендовухи и продажу опционов с ДХ
        0
        Les Paul
        06 октября 2019, 22:24
        Евгений Ворончихин, грешен, у меня такая хрень сейчас получилась. Надо было на коленке ДХ слепить, ибо времени смотреть за рынком абсолютно не было, а его стало мотать по воле сильно.
        Пока наблюдаю за Френки ))
        +1
        Les Paul
        06 октября 2019, 22:25
        … но справедливости ради, у меня вообще вся торговля, скорее развлечение и ночной кошмар трейдера )
        +1
        Старый бес
        06 октября 2019, 22:24
        Евгений Ворончихин, с языка снял) Можно, конечно, пытаться и котлеты из мух жарить. У Меня не получилось. По поводу предыдущих комментариев. «Неважно» Дмитрий Новиков автоматом влечет правоту Rotor78 «вообще не надо». Но путь самурая не каждому подходит, думаю)
        +1
        Дмитрий Новиков
        07 октября 2019, 00:52
        Старый бес, ДХ равно тёте. При ДХ мы волу собираем.
        0
        SergeyJu
        07 октября 2019, 10:14
        Дмитрий Новиков, транзакционных издержек, конечно, нет и быть не может. Гэпов тоже.
        0
      - SergeyJu
        06 октября 2019, 23:36
        Евгений Ворончихин, у Вас же много трендовух. Вдруг какая-то более менее подойдет. Ну и можно, наверное, трендовуху сделать похуже, но поближе к ДХ.
        0
AndreyG
07 октября 2019, 11:20
у меня хедж зависил от дельты, а не от шага. А дельта зависит от кол-ва опционов и волатильности. Но как минимум пару раз в день рехедж для выравнивания дельты в 0.
0
kozmonavt
07 октября 2019, 12:23
Глобально на длинной дистанции финрез не зависит от шага дельта-хеджа, но вот душевный комфорт торгующего от шага дельта-хеджа еще как зависит. Поэтому я стараюсь придерживаться определенных правил которые жестко зашиты в мои системы и мне не приходится каждый раз при открытии позиции ручками устанавливать шаг дельта-хеджа. Я сталкивался с подходом устанавливать шаг дельта-хеджа в зависимости от ATR на определенном таймфрейме, но сам использую другой подход, а именно: мои системы выставляют и поддерживают шаг цены в процентах от стоимости базового актива в зависимости от исторической волатильности. Например, сейчас для SI система поддерживает шаг цены в размере 0,35% от стоимости фьючерсного контракта, т.е. 229 рублей. По RI система в данный момент держит шаг цены 0,45% от стоимости фьючерса и т.д. Частить, как мне кажется, не следует чтобы снизить влияние комиссий на результат.
+3
- SergeyJu
  07 октября 2019, 13:26
  kozmonavt, интересно, а этот процент как связан с исторической волой, если одна из стандартных оценок — АТР не работает как надо?
  Вообще, процент от стоимости актива, как ни удивительно, неплохие дает результаты (не ДХ, я по иному использую), но, скажем, в 2008-2009 число не такое, как сейчас.
  0
  - kozmonavt
    07 октября 2019, 13:33
    SergeyJu, очевидно — чем выше HV тем выше процент стоимости базового актива. Я использую не линейную зависимость основанную скорее на серии экспериментов чем на какой-либо теории. При волатильностях в районе 100 процентов и диапазон хеджа выше 1% от стоимости базового актива, и такое не редкость на таких бумагах как TSLA или ROKU.
    +3
- Schurik
  07 октября 2019, 13:44
  kozmonavt, а в среднем на длительном промежутке времени какой получается у вас финансовый результат дельта-хеджа с учетом комиссий? Положительный?
  0
  - kozmonavt
    07 октября 2019, 13:48
    Schurik, результат положительный только если покупать или продавать опционы при возникновении условий для открытия позиции.
    +2
    - SergeyJu
      07 октября 2019, 15:48
      kozmonavt, тайминг рулит!
      +2
      - bozon
        07 октября 2019, 17:07
        SergeyJu, если Вы ловите тренд, то Вам IV не важна, нужны только правильные цены опционов на краях. Вопрос только в том, как их получить с учётом своих взглядов на рынок и логарифмической skew (потому что волатильность измеряется в %).
        0
bozon
07 октября 2019, 17:34
Лучше хеджировать часто, но если Вы планируете, что цена будет возвращаться постоянно в исходную точку, то можно вообще не хеджировать.
0
- Дмитрий Новиков
  07 октября 2019, 17:40
  bozon, А как это запланировать, что бы цена возвращалась в исходную точку.
  +1
  - bozon
    07 октября 2019, 17:51
    Дмитрий Новиков, в смысле как? Вы же продаёте опционы с какой-то целью? Вот так и запланировать.
    0
    - Дмитрий Новиков
      07 октября 2019, 17:53
      bozon, Но вы же не можете запланировать где будет цена через месяц?
      0
      - bozon
        07 октября 2019, 18:01
        Дмитрий Новиков, ну тогда дельта-хедж.
        0