Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
05 октября 2019, 13:18

Акция как облигация на любителя


        Ничего особо нового не скажу: так, немного игры ума для смирения гордыни и расширения кругозора.

         Часто гордые владельцы миноритарных пакетов говорят «владея акцией, я владею частичкой компании». Допустим, вы владеете акциями 0.0001% «Газпрома». Одна миллионная доля – это большой пакет. Средний россиянин будет копить на это годами, при желании пакет можно продать и купить домик в деревне. Но миноритарий сказал про «частичку компании»? И в чем заключается его контроль над компанией? Он может как-то повлиять на решение собрания акционеров? Он может изъять некую частичку компании – например, кусок газовой трубы? Ладно, резать трубы – это вредительство. А можно придти в офис «Газпрома» и забрать свою долю, скажем, офисной техникой? Или диванами? Понятно, это все фантазии – где-то между тюрьмой, психбольницей и современным искусством.

         Миноритарий может делать со своей ценной бумагой две и только две вещи.

         Получать по ней дивиденд – раз. Продать, и если цена акции вырастет, это будет продажа с прибылью — два.

         С ценой акции может происходить что угодно, но в среднем цены растут. В среднем они растут по той же причине, что растет цена на водку или селедку. Денежной массы с каждым годом становится немножечко больше, и этот рост опережает количество селедки на душу населения.  Обычный инфляционный процесс. Если акций почти столько же, а денег в мире заметно больше, акции дорожают. Если есть экономический рост, они должны дорожать чуть сильнее инфляции (но в РФ последние годы роста особо нет).

         При желании акцию можно представить как облигацию на особых условиях.

         Какие условия?

         1). В ее цене будет автоматически заложена защита от инфляции (это очень важный параметр, именно инфляция губит долговой капитал в 20-21 вв.). Это раз.

         2). Повышенный процент. Исторически акции на 2-3% годовых доходнее, чем облигации. В долгосроке – очень важно. Впрочем, неумелый инвестор растеряет эти 2-3% на посредниках и налогах. Также можно сказать, что это не чистый бонус,  а скорее «доплата за риск».

         3). По акции полагается дивиденд, по облигации купон, но с дивидендом все хуже. Купон гарантирован и его размер известен заранее. Если будет прибыль и если мы захотим ее вам отдать, будет вам дивиденд, какой – заранее не скажем. Попробуй угадай.

         4). Наконец, рыночная цена акции, помимо того, что заключает в себе инфляцию, скачет сама по себе, отражая положение дел в компании. Если умеете выбирать хорошие компании, для вас это хорошее свойство, если не умеете – скорее плохое, вместо лишней доходности будет только непредсказуемость и волатильность.

         Итак, вот четыре особости. Хорошая, хорошая, плохая и на любителя.

        Теперь вопрос: можно ли теоретически представить себе облигацию, выпущенную на таких условиях? Облигация – это займ. Ну вот такой странный займ. Занимает же государство под плавающий процент, привязанный к межбанковской ставке, или даже под размер инфляции с небольшой доплатой (ОФЗ ИН 52001). Еще пара странных условий (купон на наше усмотрение, даты погашения не будет), и будет очень странная облигация на любителя.

         На всякий случай: акция кажется мне более интересной штукой, чем облигация. Но это именно мне.

         Но легко представить человека, для которого №1 не значимо (горизонт короткий, и пока что гиперинфляции нет!), №2 не значимо (я сказал, как легко потерять 2-3% премии за риск, при этом оставив риск), №3 никому не в радость, №4 играет против него (потому что методы отбора акций хуже среднего).

         К чему это все? Для смирения гордыни, как и сказано. Чтобы не чувствовать себя, например, совладельцем «Сбербанка» и пары десятков ОАО. И чтобы не универсализировать мантру «акции для инвесторов, облигации для слабаков».

         Кому как. Т.е. сначала следует задать вопрос «кто я такой, что умею, сколько у меня времени?», а потом уж «чем набить портфель?».


***

          На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          вторая группа, про мышление vk.com/filosofia_bez_durakov
         
          блог и автоследование на Comon: https://www.comon.ru/user/voldemort/profile/

          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

       
23 Комментария
  • chizhan
    05 октября 2019, 13:29
    Получать по ней дивиденд – раз. Продать, и если цена акции вырастет, это будет продажа с прибылью — два.

    Еще закладывать её. 
  • Михаил Titov
    05 октября 2019, 13:55
    Ну такое, облигация это все же больше денежный эквивалент, чтобы в кэше сидеть под %, а не под подушкой. 
    • Sergey
      05 октября 2019, 21:12
      Михаил Titov, глупость игромана)
  • Seroja
    05 октября 2019, 14:27
    «акции для инвесторов, облигации для слабаков» — хороши слабаки, покупающие облигации на миллиарды рублей/долларов!
  • На Кураже
    05 октября 2019, 15:31
    Ещё миноритарии могут объединиться в пул и провести своего представителя в совет директоров компании. Теоретически.
    • Vladimir T
      05 октября 2019, 21:28
      На Кураже, Да, ИМЕННО только теоретически, в своих влажных снах, ибо каждый " условный" минор мнит себя как куркуль.
  • Александр Петров
    05 октября 2019, 15:40
    Ну так себе, притянуто. В действительности инвестицией можно считать только вложения в акции таких предприятий, темп роста прибыли которых выше темпа роста инфляции. Вы такое свойство грамотно выбранной акции почему-то отказались рассматривать и рассматриваете какой-то ущербный эшелон. По этой причине у вас допущено искажение. Вы взяли часть выборки и рассматриваете ее так, словно это вся выборка. Ну и дальше натянули свойства своих ущербных акций на облигации, как будто застойные акции это вся совокупность акций. Так не пойдет. Корректируйте мысль в сторон, что не все мол акции это облигации, а акции, которые могут оказаться у большинства, при попустительском подходе к их выбору.
    При этом прошу не упускать из вида, что попустительский подход к выбору акций нельзя назвать полноценным инвестированием. Отбор акций компаний, прибыль которых на уровне инфляции не представляет интереса для инвестирования. Смысл инвестирования в отборе лучших потенциально прибыльных предприятий. Потенциал этих предприятий должен давать возможность претендовать на получение дополнительного дохода (премии) по отношению к облигации. Вот тогда мы говорим о настоящих инвестициях. А та ситуация, которую разбираете вы, это другое немного. Не инвестиции в полноценном смысле слова.

    Есть еще из того что бросилось в глаза.
    1) 0,0001% в доле газпрома это 0,5 млрд. рублей. Это не домик в деревне, а замок.
    2) Это не акционеры на особых условиях перед держателями облигаций. А наоборот, облигационеры на особых условиях перед акционерами. Ведь именно им в первую очередь будет направляться генерируемый предприятием поток денег, а акционеры получат доступ к нему уже после облигационеров.
    Как видите тут родственных свойств у облигации и акции нет. А это именно то что так ценится в облигациях — за ней стоит гарантия платежей премиального толка. Пока акционеры не расплатятся по облигациям, они не смогут распределить в свое пользу прибыль. И хорошо если эта прибыль будет.
    • Seroja
      05 октября 2019, 19:08
      Александр Петров, акционеры могут вывести деньги через офшоры, а облигационеры останутся ни с чем!
      • Александр Петров
        05 октября 2019, 19:19
        Seroja, ну в целом вы изыскали еще одно подтверждение того, что акции и облигации немного разные инструменты. Только теперь у акций преимущество. Правда я не до конца понял. Вы имеете в виду ситуацию когда руководство компании слилось с деньгами? Если да, то поясните что достанется в качестве преимущества миноритарному держателю акций?
    • Volchar
      05 октября 2019, 21:53
      Александр Петров, 
      Есть еще из того что бросилось в глаза.1) 0,0001% в доле газпрома это 0,5 млрд. рублей. Это не домик в деревне, а замок.

      а можете уточнить по цифрам, а то у меня математика не сходиться…
      • Александр Петров
        05 октября 2019, 22:25
        Volchar, 
        цена акции газпрома сегодня — 221,66.
        Кол-во акций на сегодня 23 673 512 900.
        Итого капитализация 221,66*23 673 512 900= 5 247 470 869 414 руб.
        Находим долю в 0,0001%:
        5 247 470 869 414 * 0,0001 / 100 = 5 247 470 руб.
        Как видите я ошибся, а вы и автор правы. Приношу извинения.
  • Робот Бендер
    05 октября 2019, 16:03
    Часто гордые владельцы миноритарных пакетов говорят «владея акцией, я владею частичкой компании». Допустим, вы владеете акциями 0.0001% «Газпрома». Одна миллионная доля – это большой пакет. Средний россиянин будет копить на это годами, при желании пакет можно продать и купить домик в деревне. Но миноритарий сказал про «частичку компании»? И в чем заключается его контроль над компанией?
    Ни в чём.Но человек владея маленькой частью пользуется всё теми же привилегиями что и мажоритарий, но согласно своей доле-что справедливо.
    Реально рынок-это великий уравнитель.И отнимая одно он даёт вам другое в компенсацию.Компенсация для миноритария-это высокая мобильность и возможность широкой диверсификации.Именно это компенсирует отсутствие контроля.Мажоритарий не мобилен от слова совсем и не диверсифицирован.Миноритарий диверсифицирован и мобилен.Плюс минус -это равная по рискам ситуация-всё честно и сбалансированно.
  • elber
    05 октября 2019, 16:15
    Частичка очень крупной компании гораздо лучше, чем средний пакет маленькой компании!
    • Александр Петров
      05 октября 2019, 16:31
      elber, забыли привести аргументацию. Но звучит здорово
      • elber
        05 октября 2019, 16:34
        Александр Петров, потому что, вероятность банкротства и ликвидации, малого бизнеса в разы больше, там без контрольного пакета, доли, более 50% делать нечего.

        У публичных, ПАО, крупных, вероятность потерять деньги на порядок меньше! Даже владея, 0,0000....1%
        • Робот Бендер
          05 октября 2019, 18:12
          elber, Да всё верно.От себя добавлю ещё что типичный аргумент всяких лохопедов примерно такой:
          -У вас нет контрольного пакета потому вы не инвесторы.
          -Вы купили не на Айпио, а на вторичном рынке потому вы не инвесторы, а спекулянты...

          З, Ы, Все эти утверждения от непонимания и глупости.
          • elber
            05 октября 2019, 18:22
            Робот Бендер, отличие инвестора от спекулянта, гораздо проще, там не влияет размер пакета, там цель покупки.

            Инвестор покупает, чтобы получать ежегодный, ежеквартальный доход в виде дивидендов, спекулянт покупает в расчете на рост акции.

            Бывает, что инвесторы выходят, через 1-2 года из акций, фиксируя прибыль, но они не планировали это, когда покупали, они просто ошиблись, инвестировали не в ту компанию, она не оправдала их ожидания.
            • Робот Бендер
              05 октября 2019, 18:37
              elber, Вы идеализируете инвесторов.На самом деле инвесторы заходят не только за дивидендами.Допустим есть компания роста.Дивов вообще ноль.Но компания агрессивно расширяется и захватывает доли рынка-акции растут.Взять прибыль можно купив в точке А и продав в точке Б.
              Если человек заходит ради дивидендов-это так называемое «доходное инвестирование».Если ради роста курса акций -это стоимостное инвестирование.Но и то и другое есть инвестирование.
              • elber
                05 октября 2019, 18:40
                Робот Бендер, если идет речь про акции роста, там уже различие между инвесторами и спекулянтами, во времени владения акциями.

                В других случаях, цели покупки.
      • Seroja
        05 октября 2019, 19:15
        Александр Петров, если есть средний пакет в маленькой компании, то этой компанией необходимо реально управлять, работать в ней. А с 0,000хер%, можно расслабиться, от микроритарного акционера ничего не зависит. Поэтому если есть выбор обыкновенных или привилегированных акций, то беру привилегированные без права голоса.
  • Reubaltaich
    05 октября 2019, 19:42
    Ну такое себе. Как то я по ошибке, после продажи акций apple, оставил одну штуку и через некоторое время мне пришел запрос на голосование по замене манагеров компании. Проголосовал. Так шта, не всё так плохо.
    • Technotrade
      05 октября 2019, 21:07
      И что выбрали того, за кого вы отдали голос?
      • Reubaltaich
        06 октября 2019, 02:54
        Technotrade, Я бы сказал, что выбрали именно того, за кого, я отдал голос.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн