karapuz
karapuz личный блог
22 мая 2012, 21:47

Немного о Бернанке, ФРС, и "токсичных" деривативах

На нижеследующем рисунке изображен объем прибыли, которую ФРС перечислила в Казначейство (т. е. в бюджет США). Как видно, в 2006 г. с приходом на пост председателя ФРС Бена Бернанке прибыль ФРС (и объем перечислений в бюджет) стала резко расти. 
В посткризисный 2009 г. объем прибыли, перечисленной в бюджет вырос с  32 до 47 млрд долл. В 2010 — до 79 млрд долл.
Немного о Бернанке, ФРС, и "токсичных" деривативах

Откуда же берёт ФРС всю эту прибыль? Ну, многие, наверно, будут сильно удивлены, но значительная её часть идёт от поступлений по тем самым «токсичным», никому не нужным, бросовым, говняным (как их еще обзывали?) ипотечным деривативам, которые ФРС в огромных объемах выкупала у банков-банкротов в 2008-2009 гг.

А теперь скажите. Как это так получается, что когда эти активы были у банков, то они были «токсичные», а  когда оказались в надежных руках Бена Шалома — стали прибыль приносить? Может быть общее мнение прессы о «токсичности» этих бумаг было… ну скажем так… несколько упрощенным?
77 Комментариев
  • Студент
    22 мая 2012, 21:53
    крупный бизнес — сплошное кидалово, кинули амеровские банки вместе с клиентами на 3 рубля, а карточныцй домик развалил половину банков мира…
  • И. Алексей
    22 мая 2012, 21:57
    Автор молодец. Ответ вопросом на вопрос — а кто правит кризисами?
  • Студент
    22 мая 2012, 22:04
    не помню кто сказал… «Кризис — хорошее время чтото купить на дне, если деньги есть ...»
    • micro_stop
      22 мая 2012, 22:08
      Студент, сказал, а потом добавил: «купившим на дне мы предоставляем второе и третье дно бесплатно»
      • Студент
        22 мая 2012, 22:18
        micro_stop, РЖУ ))) а какже… каждому сверчку по своему шестку…
  • Тюренков Олег
    22 мая 2012, 22:12
    А разве банки не должны были выкупать свои токсичные активы у ФРС? они их до сих пор частями выкупают и списывают, кто-то в апреле на эту тему что-то писал
  • MikeVD
    22 мая 2012, 22:17
    Это прибыль не только от токсичных активов, но в том числе и от операций с трежерями
  • Дмитрий Трегубов
    22 мая 2012, 22:17
    Простите а по какой цене, эти токсичные «отходы» тфу блин активы покупал?
  • margin
    22 мая 2012, 22:19
    Все достаточно просто. Если некто Имярек напишет на бумажке долговое обязательство, то цена этой бумажки будет ровно такова, какова РЕПУТАЦИЯ написавшего это долговое обязательство. Или совсем уж упрощенно, ценность можно увеличить, если прижать это обязательство слитком золота), закладной на недвижимость, 25 верблюдами, яхтой… любыми стоящими за Имяреком материальными ценностями,

    Было общепризнано, что эти производные от производных бумаг — «токсичные» деривативы, созданные банками для списания на них рисков, не были обеспечены материально. «Неценные» бумаги, попав в руки Бернанке, стали бумагами, обеспеченными государством, — значит изменили свой номинал. Вещи, ценные бумаги, товары меняют свою ценность. Цена ценных бумаг не является статической величиной.
    Экономика — это сфера, основанная на репутации. Никто не станет нести деньги в банк, если у него низкая репутация, страна с низким кредитным рейтингом получает деньги под высокий процент, гражданин с «подмоченной» кредитной историей не получает кредита… и т.д. Утрированно это выглядит так).
    Прошу прощения за примитивность изложения банальных вещей).
      • margin
        22 мая 2012, 22:38
        karapuz, Соглашусь с Вами охотно. ВременнОй фактор безусловно сыграл свою роль. Иначе и быть не может. Кредиты имеют временнУю стоимость: время-деньги).
      • Кремлебот
        22 мая 2012, 22:59
        в 90-е модно было продавать несуществующие в природе автомобили, эшелоны с пшеницей, лесом и вагоны с сахаром, на которые были только документы, а сам товар отсутствовал. Документы в порядке, и их успешно перепродавали.
      • alexstalker
        22 мая 2012, 23:24
        karapuz, просто увеличение процента невыплат и последующие расторжения ипотечных договоров по невыплатам (foreclosures) были бы не так страшны, но когда это происходило на фоне катастрофического стремительного снижения стоимости жилья, то маржинколлы, нарастая как снежный ком, сделали свое дело. А ФРС всегда на коне! Она может все на себе замкнуть и выждать, сколько надо…
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    22 мая 2012, 22:26
    Автор не вводите людей в заблуждение. график доходов в вашем посте не от токсичных активов.

    smart-lab.ru/blog/36280.php
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        22 мая 2012, 22:57
        karapuz, это именно монетизация. Превращение долга в деньги. И основной доход у фрс именно от трежерис
          • Bobby Axelrod (ABN Capital)
            22 мая 2012, 23:16
            karapuz, мне ненадо ничего доказывать. Просто суть в том что если ты пишешь про что-то, надо детализировать что и откуда берется. А писать что доход в 79 ярдов от деривативов это как минимум неточно а как максимум говорит о невладении автора подробной информацией.
          • Bobby Axelrod (ABN Capital)
            22 мая 2012, 23:18
            karapuz, что значит значительная часть. Хочешь нормально раскрыть тему, пиши всю структуру доходов ФРС
  • S.One
    22 мая 2012, 22:39
    чего ж удивительного, ФРС для банков примерно то же самое что брокер для трейдера. Покупает активы, когда у клиентов маржинколы начинаются/заканчиваются
    • alexstalker
      22 мая 2012, 22:46
      S.One, брокер ничего не покупает — он посредник между клиентом и биржей.
      • S.One
        22 мая 2012, 22:48
        alexstalker, ))
  • Кремлебот
    22 мая 2012, 22:56
    Было же видео слушанья в сенате, где сенатор пытал представителя ФРС. Вобще ни одного ответа этот представитель так и не дал. ФРС в состоянии нарисовать такой баланс, какой понадобится. Вы бы еще прибыль ЦРУ посмотрели. :))
      • Кремлебот
        22 мая 2012, 23:03
        А что тут передавать? Представитель ФРС не дал ответа, ни на один прямой вопрос.
        Да я уверен, что этот результат я передал адекватно. :))))
          • ДжонниГалт
            22 мая 2012, 23:08
            karapuz, www.youtube.com/watch?v=H4uL6CSiGrU вот это скорее
    • ДжонниГалт
      22 мая 2012, 23:05
      Elstoun, если вы о Роне Поле, то лучше это не смотреть) вопросы на тему «а почему фрс хранит резервы в золоте» и ответ «это такая традиция») ну что тут говорить еще
      • Кремлебот
        22 мая 2012, 23:08
        Нет речь шла о конкретных трансфертах денежных средств и их объемах.
    • alexstalker
      22 мая 2012, 23:13
      Elstoun, ФРС — это частный банк (как ни странно), и он может иметь прибыль. А ЦРУ не создает прибыль, ибо не является коммерческой организацией. Оно только пожирает бюджет.
      • Кремлебот
        22 мая 2012, 23:17
        alexstalker, да кто бы спорил. Убыточный эмиссионный центр это только Госзнак, да и то не факт. А насчет ЦРУ мысль тобой не понята.
        • alexstalker
          22 мая 2012, 23:30
          Elstoun, а что тут хитрого? ЦРУ, ФБР, Минобороны функционируют только засчет бюджета, никаких продаж у них нет, только расходы.
  • Кремлебот
    22 мая 2012, 23:06
    ищи видео и смотри. Гугл в помощь. У меня ссылки не сохранилось. Дай бог памяти это был скорее всего 2011-й.
      • Кремлебот
        22 мая 2012, 23:10
        karapuz, да никаких проблем. ФРС зарабатывает деньги. Какие тут проблемы :)))

        " это перечисление реальных живых бабок от ФРС в бюджет."

        мешками с налом перечисляют??? :)))
        • Кремлебот
          22 мая 2012, 23:21
          Вот лучше ответь на вопрос, каким таким чудом ипотека, выданная по докризисным ценам черти кому, вдруг перестала быть «токсичной»? Недвижимость упала в цене, (что уже дефолт по ипотеке ибо стоимость залога не покрывает кредит) роста доходов не было, а она бац и стала приносить прибыль ФРС. Магия!!!..
            • Кремлебот
              22 мая 2012, 23:35
              karapuz, с этого вот взял www.multpl.com/case-shiller-home-price-index-inflation-adjusted/

              «что эта непокрытая залогом часть кредита»

              Еще раз — каким чудом это приносит прибыль? (прибыль разница между доходом и расходом)
                • Кремлебот
                  22 мая 2012, 23:44
                  понятия не имею.
                    • Кремлебот
                      22 мая 2012, 23:52
                      karapuz, сегодня одна доля, завтра другая, послезавтра третья.
                • alexstalker
                  22 мая 2012, 23:47
                  karapuz, сейчас уже все покрывается. А тогда было не так. Если негр (как ты говоришь) купил дом по цене $100,000, сделал пару взносов по $1,000 и прекратил платить в в течение, например, 3 месяцев — у него просто забирают дом и все. И ничего он не будет должен (хоть дом и стоит 90,000 к тому моменту). В договоре это не прописывается. За что с него снимать? Он и так заплатил по ипотеке 2,000.
                  • Кремлебот
                    22 мая 2012, 23:53
                    alexstalker, потом дома падает в цене до 60000 и каким то чудом приносит прибыль по обязательствам той поры, когда он был 100000. (еще и проценты снизились насколько я понимаю)
                    • alexstalker
                      22 мая 2012, 23:56
                      Elstoun, так Фед, как я понимаю, выкупил эти многократно «перепакованные» закладные с большим дисконтом (запасом на будущее снижение), при этом сильно опустив банки — Сити особенно.
            • alexstalker
              22 мая 2012, 23:37
              karapuz, около 15% subprime без начального взноса. Как только цены покатились вниз — возникли предпосылки для катастрофы. И началось это в 2006 — реально на 1.5 года раньше, чем сипа достигла хаев в октябре 2007
                • alexstalker
                  22 мая 2012, 23:54
                  karapuz, не помню точных цифр, но те, кто покупал без начального взноса, съезжали просто и все, хотя было чем платить. На хрен им платить оговоренную сумму за дом, кторый падает на глазах? Я читал об этом явлении. Естественно, таких очень мало.
  • ДжонниГалт
    22 мая 2012, 23:07
    пост хороший, конечно, плата ФРС казначейству включает не только прибыль по деривативам. очень своевременно к истерическому крику про 100500 триллионов в СДС и т.п, нагнетаемых в последнее время
  • siva
    22 мая 2012, 23:15
    karapuz
    уже было, пользуйтесь поиском.
    smart-lab.ru/blog/36280.php
    удаляйте топик. нечего плодить один и тот же материал.
    • Bobby Axelrod (ABN Capital)
      22 мая 2012, 23:31
      Станислав Иванов, темы разные в постах. Но по сути ниочем пост так нет ответа на вопрос каким образом фрс получает прибыль от токсичных отходов. А график прибыли он к токсичным отходами вообще имеет косвенное отношение.
    • Мурен(а)
      24 мая 2012, 14:31
      Станислав Иванов, ты подумал бы прежде чем писать! картинки одинаковые, а выводы разные.
      • siva
        24 мая 2012, 16:04
        Евгений Александрович, это не мне надо думать — а создателю темы.
        во-первых: когда общаешься с другими — бан получишь за неуважение ко мне;
        во-вторых: когда что-то постишь, сначала поищи на сайте — А БЫЛО ЛИ ЭТО ДО ТЕБЯ?

        и какие ещё выводы? в этой теме нету выводов.
  • blues
    23 мая 2012, 00:10
    У кого могут быть претензии к Бернанке?
    Он ведь на самом деле — финансовый гений.
      • ФИО: Vialcola
        23 мая 2012, 00:17
        karapuz, А я не удивлюсь если лет через 10 ему Нобелевку вручат, на самом деле мы сейчас внутри процессов и обЪективно не можем их оценивать. пройдет время там и посмотрим кто пан а кто пропал :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн