Московский Лоссбой
Московский Лоссбой личный блог
24 сентября 2019, 11:10

Промклиринг и Маржинколл. НЕОБХОДИМО Знать ВСЕМ!



     Дорогие Друзья-Коллеги.

     Вот сейчас идёт обсуждение ситуации, описанной моим Уважаемым Коллегой-Трейдером Сергеем Ивановым в его статье

Брокер «ОТКРЫТИЕ» МОШЕННИКИ или это НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ его сотрудников и стоит признать КОСЯЧИЩЕ??!


     Я не буду категоричен. Я не могу быть судией «кривоножко» (и НЕ ХОЧУ!!!). Потому что не вижу всей картины.

     Но об одной особенности, об одних «граблях» хочу поделиться:


    Как всем известно, в 14-00 биржа проводит промклиринг. Что происходит при этом? Давайте посмотрим те поля в табличке «Ограничения по клиентским счетам» Квика, на которые трейдер всегда ОБЯЗАН обращать своё внимание, особенно в период «промклиринг плюс-минус полчаса.»

     Предположим, что Вы загрузили всё (или почти всё) депо — опционы ли, фьючерсы ли — неважно.
     Допустим, что Вам повезло, и в период с 19:00 вчерашнего дня по 14:00 текущего у Вас нарисовалась неплохая прибыль в виде вариационной маржи, пока ещё «бумажной», конечно. Как поменяются цифры в табличках после 14:00?

1.«Лимит открытых позиций» — не изменится. Почему? Ну считает так биржа просто. И добавит положительную вармаржу только на вечернем клиринге.

2.«Текущая чистая позиция» — она увеличилась. Почему? Всё очень просто — то, что Вы купили, стало дороже. Соответственно, поменялось гарантийное обеспечение в бО'льшую сторону. Это хорошо, но...

3. «Плановая чистая позиция»? Оппа, а она ушла в минус. Почему? А у Вас теперь куплено на бО'льшую сумму. То есть уже задействовано ГО больше, чем ещё утром. Хотя, повторяю, Вы в плюсе хорошем.

     Что сделает ЛЮБОЙ Брокер? Правильно — пришлёт Вам маржинколл. И будет прав. Нарушение маржевого обеспечения.

     Что сделает УМНЫЙ Брокер? Правильно — на этом и остановится. Почему? Да он просто видит причину нарушения маржинальности Клиента и похеривает это (то есть зачёркивает, уничтожает). Он не боится, что Ваш лось станет ЕГО собственным.

     Что делает ИНОЙ Брокер? И снова правильно — режет, режет, режет позы. По каким угодно ценам и как ему заблагорассудится.


     Таким образом, даже в случае получения Вами выигрыша текущего, Вас могут ПРИНУДИТЕЛЬНО закрыть по маржинколлу. И привести лосярищу ветвисторогую. НА РОВНОМ МЕСТЕ!



     ВЫВОДЫ:

1. Торгуйте через УМНОГО Брокера (рекламы никакой ни привожу).

2. Всегда перед промклирингом проверяйте свои риск-параметры на предмет их непревышения.

3. Вообще-то, конечно, всегда оставляйте хоть небольшой запас.

4. И никогда не бойтесь маржинколла — это лишь технический сигнал Вам. Проанализируйте всё и спокойно подкорректируйте свои позиции.





     Не раз и не два проходившийся по этим граблям, Московский Коля-Лоссбой.


P.S. А вот если у Вас куплены опционы — то Вас просто могут слить в пустой стакан. По рублю. Или откупить по 999 999. Тогда узнаете, какой лось может быть НА РОВНОМ МЕСТЕ. Илюха-Горилла не даст соврать!

P.S.2 К сожалению, я могу в чём-то ошибаться. На бирже всё меняется. Просто написал, как было раньше.



81 Комментарий
  • сергей иванов
    24 сентября 2019, 11:15
    По нефти и золоту подобные конструкции тоже часто слали сообщения о мк -по золоту два месяца почти ежедневно — о том что принудительно типа закроют или сократи сам … но каждый раз изо дня в день видимо толковый сотрудник Открытия не крыл сами позы… потому как понимал, что равное количество фьюча и купленного кола/пута  опциона по тому же инструменту в обратную сторону страхуют себя… и брокер минуса не словит ни как… а тут по си решил особо одаренный сотрудник сделать по своему… не понимая что минус брокеру по данной конструкции вообще невозможен никак…
      • сергей иванов
        24 сентября 2019, 11:20
        Московский Лоссбой,  надеюсь они адекватно поведут себя, признают ошибку, вернут счет( потратив на это 2+ тысячи рублей) в его изначальное состояние… а иначе мне насчет ОТкрытия все станет ясно, будет как клеймо на них… свалю от них(после 4 лет торговли у них) в другому более вменяемому… да и знакомых всех предупрежу, что в любой момент просто некомпетентный сотрудник брокера ваши позы может порезать из-за малых знаний…
        • Value
          24 сентября 2019, 13:24
          сергей иванов, скорее всего брокер действовал в рамках регламента. О какой ошибке Вы говорите? Не надо грузить ГО на 100%.
        • Максим Барбашин
          24 сентября 2019, 13:54
          сергей иванов, 
          На них жаловались многие опционщики
      • buy_sell
        24 сентября 2019, 12:02
        Московский Лоссбой, если у вас плюс, но не хватает ГО, то брокер закроет часть позы принудительно, НО  «привести лосярищу ветвисторогую НА РОВНОМ МЕСТЕ» он никак не сможет. Вы ошиблись. Брокер просто переведет часть бумажной прибыли в деньги.
          • buy_sell
            24 сентября 2019, 12:11
            Московский Лоссбой, если стакан опционов пустой, то никакой прибыли нет. Даже бумажной. А до экспирации ещё нужно дожить.
            • Pavel
              25 сентября 2019, 12:02
              buy_sell, опцион же можно исполнить в любой момент. Тогда не нужен стакан для того, чтобы выйти в деньги.
              • buy_sell
                25 сентября 2019, 12:53
                Pavel, это если вы купили опцион. А если продали?
                • Pavel
                  25 сентября 2019, 21:53
                  buy_sell, то ГО зависит от спот-цены базового актива, т.е. фьюча, а не от премии, что логично. Т.е. плевать на премию, важна цена актива, потому что все, что требуется от ГО по короткой позиции — гарантия исполнения вами обязательств по покупке/продаже актива (если была продажа put/call соответсвенно) в случае, если покупатель захочет исполнить контракт.
      • Открытие Инвестиции
        24 сентября 2019, 18:30
        Московский Лоссбой, маржин-колл наступает тогда, когда клиент не обеспечивает своими деньгами больше 50% выставляемого обеспечения, то есть СП/ГО < 0.5

        СП – стоимость портфеля, которая включает нач.ДС (Лимит открытых позиций) + весь финансовый результат(Вар.маржа, Накопл.доход).

        То есть СП брокер рассчитывает онлайн при каждом тике и учитывает это при наступлении маржин-колла.

        ГО – гарантийное обеспечение, и выставляется оно не просто так, а выступает мерой риска потенциального убытка.

        Расчет биржевого ГО далеко не совершенен, и в ситуациях маржин-коллов «Открытие Брокер» всегда сравнивает биржевую меру риска с собственным расчетом рисков, и принимает решение о закрытии.

        Но в данном примере все тривиально:

        В портфеле из пута и фьючерса собран синтетический колл. Он равен стоимости биржевого колла  SI64750BI9D и на момент принудительного закрытия составляет около 300 рублей, то есть это 300 руб. временной стоимости, которая в каждый момент времени t распадается, таких 62, итого под риском 62*300 = 18600 руб., что намного меньше СП портфеля клиента в размере 5000 руб.

        Обращаем внимание, что и после вечернего клиринга риск в 18600 руб. никуда не денется.

        На сегодня, как сказано, было раньше, коллы уже стоят 100 руб. Если бы принудительного закрытия не было, то СП клиента составил бы 5000 – 62*200 = -7400.

         

        Умный брокер всегда заботится о клиентам, и закрывает их позиции, чтобы они не получали больших убытков.

        • И. О.
          24 сентября 2019, 19:49
          Открытие Брокер, то есть вы смотрите не столько на плановую чистую позицию, которая может уйти в минус (когда собственно СП/ГО станет меньше одного), сколько на соотношение СП и ГО и до двухкратного превышения ГО над СП не будете трогать? или в клиринг всё-таки смотрите на плановую чистую?
  • SOL
    24 сентября 2019, 11:22
    Торгуйте через УМНОГО Брокера (рекламы никакой ни привожу)
    Точно! А умные брокеры- это… и… (не реклама) 
  • Rotor78
    24 сентября 2019, 11:27
    «УМНОГО Брокера» — нет таких. Если совокупные риски компании «подожмут», то любой «умный» превратится в дурного, лишь бы остаться наплаву
      • Rotor78
        24 сентября 2019, 11:34
        Московский Лоссбой, если на кону выживание компании, то регалии роли не играют) В других случаях, конечно, поможет
  • DPP
    24 сентября 2019, 12:06
    Открытие всегда считалось самым лояльным к опционщикам! Рисковики всегда понимали суть опционной конструкции и ее параметры. Надо дождаться ответа открытия, а уже потом судить о ситуации.
  • noHurry
    24 сентября 2019, 12:14
    Регламент биржи надо менять, тогда «ЛЮБОЙ Брокер», даже если будет действовать как «ИНОЙ Брокер», останется при этом «УМНЫМ Брокером».
  • Igr
    24 сентября 2019, 12:16

    думаешь там прав Илюха?  

    он не загнал клиентов в мега риски? 

  • О'Грин
    24 сентября 2019, 12:40
     Предположим, что Вы загрузили всё (или почти всё) депо — опционы ли, фьючерсы 
    Вот он, ключевой момент истории, ИМХО...

     Не так давно один умный человек изложил одну полезную мне аксиому, и я прибил её гвоздями-сотками по диагонали монитора. И она уже не раз и депо спасала мне при просадках, и в хорошую прибыль позу вывозила.
    https://smart-lab.ru/blog/513147.php

    Человеку этому   — низкий поклон и большое спасибо, а всем — разумной осторожности, удачи и профита!
      • О'Грин
        24 сентября 2019, 12:52
        Московский Лоссбой, Правда, и не раз, ибо есть у меня такая нездоровая привычка — торговать в бренте контртренд на разворот ( хоть и на экстремумах) — а на Трампе это всегда чревато вторым дном. Так что и под усреднение, и под дальнейшее пересижиание проторговки при повышении ГО — всегда трачу не более, чем пол-кАтлеты.

         другое дело, что в самом начале был неосторожен, получил от рынка мощную оплеуху — вот тогда и полез читать СЛ, искать причины собссных ошибок и рецепт сохранения депо в экстренных случаях. Вот, нашёл, работает. 

  • И. О.
    24 сентября 2019, 12:46
    Биржа учитывает в плановой чистой позиции вариационку промклиринга. В текущей чисто позиции — нет.
    Мы с этим разбирались на уровне потоков шлюза. 
  • Vitaliy
    24 сентября 2019, 12:59
    вставлю свои 5 копеек про Открывашку. Не в защиту и не в нападение, а как было. А было дело так, что торгуя решил я побаловать покупкой опционов и накупил я их при ГО 148 рублей или что-то вроде этого. Цена уползала против меня и ГО опускалось, я докупал и усреднял опционны кол. По итогу у меня было около 400 штук колов при общем ГО на 24 тысячи рублей. Не помню сейчас уже лестницу по каким ценам и тд, но и не суть. Мои потери от этой сделки на купленных колах при тех ценах покупки составляли около 20-25 тысяч. ГО падало и в целом я терял то, что планировал. Но вот наступил обед и после обеденного клиринга я добавил себе седых волос с непривычки, ибо ГО подняли и оказалось что я нахожусь в минус 1,5 миллиона рублей. Мне пришел маржинкол в виде емыла и смс. Я позвонил брокеру и задал вопрос: Как же так, ибо я всего потратил на покупку этих колов 25 тысяч рублей и потерять больше ну никак нельзя, ибо это же покупка колов, не продажа? На что мне ответили, что процедура увеличения ГО в регламенте биржи и брокера и тд и тп, но мы все видим и по логике все понимаем, поэтому для Вас единственный минус это то, что у Вас нет пока денег торговать. 

    По сути дождавшись вечернего клиринга и экспирации все вернулось куда надо, а именно я потерял то, что терял в виде 20-25 тысяч и остальные средства разблокировались. Крыть меня принудительно никто не стал. 
      • Vitaliy
        24 сентября 2019, 13:32
        Московский Лоссбой, возможно. Или перед экспирой крыть не обо что было купленные колы )) 
    • Value
      24 сентября 2019, 13:43
      Vitaliy, ну молодцы, что разобрались… но сколько тех, с кем разбираться не стали?
      • Vitaliy
        24 сентября 2019, 14:11
        Value, возможно. Я исключительно свой опыт описал. Наверняка проблем в этом вопросе хватает у многих брокеров
    • Market Mover
      24 сентября 2019, 20:00
      Vitaliy, 
      ГО выше премии — нормальная ситуация. Риск-ориентированный подход, я бы сказал. Тем более, что опционы имеют свойство превращаться во фьючи. А по ним ГО много выше, чем по купленным опционам. Седых волос добавляет когда наоборот, уплаченная премия оказывается больше ГО, а денег к моменту экспирации нет…
  • И. О.
    24 сентября 2019, 13:00
    В шлюзе есть табличка part. По ней всё выглядит логично. money_amount (лимит открытой позиции без учета вармаржи) + vm_intercl (вармаржи промклиринга) — money_blocked  (ГО) — vm_reserve (блокировка под закрытые позиции) — fee (комиссы) = money_free (плановая чистая позиция).
    До промклиринга вармаржа по закрытым позициям идет в vm_reserve (положительный знак — блокировка, отрицательный — добавление денег), в промклиринг vm_reserve обнуляется, а в vm_intercl идет результат вармаржи (положительный — начисление, отрицательный блокировка). И также в промклиринг меняется ГО.
    • И. О.
      24 сентября 2019, 13:01
      То есть следить в промклиринг всё равно нужно, но не из-за неучета вармаржи, а из-за того, что меняются риск параметры и, соответственно, ценовой коридор 
  • aldo
    24 сентября 2019, 14:00
    Век живи-век учись
  • meat
    24 сентября 2019, 15:05
    а зачем торговать на все? привычка от игры в казино осталась? 
  • qwerty
    24 сентября 2019, 16:23
    а может просто люди берут опционов такое количество которое не лезет ни в одни разумные рамки?

  • KSN
    24 сентября 2019, 18:30
    втб в такой ситуации подумает-подумает и всё равно сделает «обрезание».
  • Dmitry 500% Sheptalin
    24 сентября 2019, 19:08
    Много раз проходил опционы на все депо. В открытии просто минусовая поза висит до вечернего клиринга, потом все восстанавливается
  • Tilson
    24 сентября 2019, 19:31
    Вот это совпадение. 15 мин назад написал на форуме сбера вопрос ровно про такой случай сегодня со мной. Меня сразу же ткнули сюда. Спасибо, все понятно.
  • Tilson
    24 сентября 2019, 20:07
    Хотя на самом деле не все, потому что, как справедливо меня поправили на форуме, у Вас описан случай с повышением ГО в длинной позиции, у меня сегодня примерно то же случилось, но в короткой, когда ГО по идее должно было понизиться.
  • Евгений
    25 сентября 2019, 10:32
    Не согласен с автором и статьей! 
    Во первых — загружаться на все депо — опасно! А во вторых, сам слышал и не раз, как в подобных ситуация товарищей резали по МК и только Открытие не трогало счет, так как было видно — нет причин!
    Это не реклама, я всю жизнь у Открытия и проблем — нет! А у коллег — бывают (у них другой брокер) то сервер зависнет, то посчитают что то не так, а то и вообще дозвониться трудно.
  • И. О.
    25 сентября 2019, 11:25
    Я посмотрел на логику маржинколла от открытия и понял две вещи: во-первых понимание учета денег сильно усложняется тем, что есть логика мосбиржи и отдельно есть логика брокера, я попробую описать возникающие нюансы, если интересно. А второе — открытие даёт по факту открыться на два депозита до маржинколла. И это довольно много с точки зрения рисков, так что жаловаться на то, что тебя закрыли после двухкратного превышения — ну сам виноват.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн