ЦБ РФ выбрал жесткий вариант ограничений для инвестиций непрофессионалов. Будет ли массовый отток средств от российских брокеров?

Непрофессиональные инвесторы смогут вкладывать в иностранные акции и другие рискованные активы не более 50 тыс. руб. в год, следует из последних поправок к законопроекту ЦБ о категоризации инвесторов.

Российские брокерские компании не согласны с последними поправками и предупреждают, что данная инициатива лишает клиентов львиной доли тех возможностей, которыми они обладали ранее.
Так же российские брокеры выражают опасение о возможном переходе пострадавших клиентов к иностранным брокерам.

ЦБ РФ объясняет свои действия «заботой о защите прав начинающих неквалифицированных инвесторов»

Подробности здесь

Если говорить простым языком, в случае если ваше депо менее 400К вы почти никто. Выше 400К будьте добры сдать экзамен, чтобы торговать фьючи. Хотите торговать американские акции то минимум 1млн 400 тыс, а лучше 10 млн.рублей. А что вы думаете по этому поводу?

акции брокер ЦБ квалификация инвесторов

mrRobot

Сибирь

430

с 4 июня 2019

217 Комментариев

Flash Crash
23 сентября 2019, 05:13
Это проблемы биржи и брокеров. Пусть решают, лоббируют если хотят и дальше хлеб с маслом кушать. А мы уйдём на запад, если выпустят.
+26
- mrRobot
  23 сентября 2019, 05:20
  FlashCrash, они уже протестуют, но это ЦБ, против него не смогут ничего сделать.
  +2
  - Crazy animaL
    23 сентября 2019, 12:10
    mrRobot, Ну хорошо, получил ты квала, это же не гарантия от слива))Какие же ничтожества в цэбэшке сидят.Всех на кол.
    +8
    - mrRobot
      23 сентября 2019, 16:26
      Crazy animaL, это делается для того, чтобы «выкинуть мелких игроков с рынка», проредить ряды. В итоге будут четко знать, у кого с баблом порядок и кого можно по налогам стричь.
      +3
      - Байкал
        24 сентября 2019, 08:45
        mrRobot, ага а без этого не знали?)))
        0
- Диванный аналитик-практик
  23 сентября 2019, 14:19
  FlashCrash, 400 тыс. и экзамен? А если 4 трейдера сложат свои депоиты по 100 тыс., один самый умный сдаст экзамен и получит доступ к торгам, а 3 друга будут говорит то им купить?
  +1
  - Flash Crash
    23 сентября 2019, 15:32
    Диванный аналитик-практик, хорошая идея-он станет для них субброкером или квазиброкером, может брать комиссию и ГО под НДФЛ.
    +2
  - Евгений
    23 сентября 2019, 23:15
    Диванный аналитик-практик, какой может быть экзамен если люди друг у друга деньги отнимают, это дебилизм, какойто… им самим дать в управление 1000 долларов они сольются профессионалы..
    На РБК профессионалы вещают такое несут что просто в уме не укладывается. Торговля к ихней теории не имеет никакого отношения. Я помню как Демуру приглашали читать лекции чтобы эти профессионалы не сливали миллионы за пару дней.
    +1
Евгений Т.
23 сентября 2019, 05:29
Повышают качество инвестиций. Слово трейдер, хоть, начнёт вес приобретать.
+1
- Николай Помещенко
  23 сентября 2019, 09:54
  Евгений Т., Я вот не трейдер. Я просто покупаю каждый месяц немного иностранных акций на СПБ. 2 сделки в месяц максимум
  Вот чем я не угодил ЦБ ?!
  +10
  - Александр
    23 сентября 2019, 10:00
    Николай Помещенко, Вдруг все сольешь? Супостат санкции введет?
    +2
  - GoodBargains
    23 сентября 2019, 10:04
    Николай Помещенко, надо в сбер класть на депоху, а ты разбогатеть решил
    +8
    - Николай Помещенко
      23 сентября 2019, 10:49
      GoodBargains, да я и не торгую. Раз в месяц куплю акций и не слежу даже.
      Вот интересно, они говорят про запрет покупки, а владения?
      Акция — такой же актив, как и недвига, посмотрю как заставят продать всё это)
      0
      - GoodBargains
        25 сентября 2019, 08:44
        Николай Помещенко, у руля ОПГ фсбешная, что Вы ожидаете другого от этой компании? Они не умеют по другому думать и мыслить(
        0
  - Плит Кон
    23 сентября 2019, 10:08
    Николай Помещенко, такой же вопрос
    0
  - laslogw
    23 сентября 2019, 10:15
    Николай Помещенко, они просто захотели вырастить еще одно поколение, «инвестирующих» в депозиты сбера )
    +6
    - товарищ масон
      23 сентября 2019, 11:35
      laslogwino,
      устанешь растить.
      следующее поколение после меня — кредитопотребители.
      им нечего класть на ЛЮБОй депозит.
      
      у меня диалог был с «раздатчиком офигенных кредитных карт» такого возраста.
      -А вот вдруг у вас холодильник сломается ?
      -Попробую починить, не получится — куплю новый.
      -А где деньги возьмёте ?
      -В тумбочке .
      -Как это ?
      -Возьму в тумбочке. там вполне хватит на холодильник.и даже не на один.
      -
      (сломан шаблон. ЕГО шаблон)
      
      +4
primat.kz
23 сентября 2019, 05:58
уходим в золото?
+1
KSN
23 сентября 2019, 06:17
всех в спермбанк под 5.5% с дальнейшим девалом и кидком
+10
DMprofit
23 сентября 2019, 06:20
Господи, дай им всем хоть капельку мозгов!!!
+20
Eugenio
23 сентября 2019, 06:28
Интересно. Уже человеку начали запрещать тратить свои деньги как он хочет.

Interactive Brokers и остальные потирают ручки.
+24
- mrRobot
  23 сентября 2019, 06:34
  Eugenio, у основных наших брокеров уже давно есть «дочки» на Кипре, думаю народ туда рванет.
  +4
  - Eugenio
    23 сентября 2019, 08:40
    mrRobot, ЦБ по щелчку пальцев прекратит существование этих «дочек», если пожелает. Под страхом отзыва лицензии у брокера, например. :)
    +2
    - mrRobot
      23 сентября 2019, 16:27
      Eugenio, в нашем государстве все может быть))
      0
- Johnny_22
  23 сентября 2019, 08:39
  Eugenio, в интерактиве, если я не ошибаюсь, чтобы спекулировать акциями, нужно 50к зелени
  0
  - Eugenio
    23 сентября 2019, 08:44
    Johnny_22, ИМХО, лучше в разы больше.
    Если денег мало, то зачем вообще соваться туда? Обязательные платежи и комиссии часть денег сожрут. :)
    +1
  - Богдан Чугуев
    23 сентября 2019, 12:07
    Johnny_22,
    глупости. Я вводил всего 20 долларов и торговал. Проверял. Выводил. Пополнил до 3 тысяч — если сдам нормально в налоговую РФ отчёт за 2018 — все средства туда направлю
    0
  - Vitaly Fadeev
    23 сентября 2019, 15:42
    Johnny_22, 3.5 млн меньше 10, требуемых у нас.
    0
- Eric Dzhendoyan
  23 сентября 2019, 10:52
  Eugenio, скоро в законе пропишут все смертные должны тратить свои деньги исключительно на еду и развлечения никаких инвестиций, никаких вложений в бизнес вдруг у вас не получится и вы все потеряйте. )))
  +8
Павел
23 сентября 2019, 06:44
Давно пора!
+1
Пётр Новак
23 сентября 2019, 06:47
Неквалифицированных инвесторов, как и прежде, предлагается разделить на особо защищаемых (этот статус дается им по умолчанию) и простых. Чтобы считаться простым неквалифицированным, инвестор должен иметь от 1,4 млн руб. активов либо аттестат или сертификат, соответствующий стандартам СРО.

Всё упирается в это. Если СРО будет галочка на входе в личный кабинет брокера напротив пункта «я крайне крутой специалист, аж яйца звенят», то всё нормально. Если останется сугубо имущественный ценз — я могу поздравить наших брокеров. У нас средний счёт вырастет сразу до ляма и более.
+1
MadQuant
23 сентября 2019, 06:53
российские брокеры выражают опасение о возможном переходе пострадавших клиентов к иностранным брокерам

Лол, ну это и неплохо, глядишь чутка поумнеют и поймут, что у иностранных брокеров ограничения ещё жёстче, и если у тебя $100к нет — то ты вообще никто и можешь только акции с плечом 1 торговать.
+4
- Ирина97
  23 сентября 2019, 08:04
  MadQuant, это неправда. С плечом 4х можно торговать почти при любой сумме. Есть ограничение в 25K$ на https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_day_trader — дэйтрейдинг. Но в принципе, и оно обходится фьючерсами на индекс и опционами, на которые PDT не распростроняется.
  Если у тебя больше 100K$, то IB начинает тебе приплачивать тебе за депозит пару % годовых.
  +6
  - MadQuant
    23 сентября 2019, 08:09
    ЗеленыйЛук, про Reg T слышали?
    0
    - Ирина97
      23 сентября 2019, 08:15
      MadQuant, да, действительно overnight плечо на margin account у IB 2x и дневное 4х, но это при любой сумме на депозите. Вам мало 2х? Покупайте фьючерсы на индекс, там плечо гораздо выше.
      +2
      - MadQuant
        23 сентября 2019, 08:31
        ЗеленыйЛук, я ровно это и написал — плечо 1 максимум в общем случае, если держать овернайт. Ну так плечо 1 и у нас никто не запрещает. Кстати, в штатах плечо 1 это не при любой сумме. При сумме 110 или 120 к можно включить portfolio margin, и там вам плечо будут рассчитывать по риск-модели. Под мою стратегию мне плечо 7-8 дают.
        0
        Ирина97
        23 сентября 2019, 08:47
        MadQuant, у меня большие сомнения в необходимости иметь плечо 7-8 на акциях. Они ходят за день на 1%, значит вы получите 8%. И это риск на один день. Ни о каком долгосроке с такими плечами и говорить не приходится. Вы готовы терять пол-ляма рублей за день? Также, за плечо нужно платить. Вы хотите взять в кредит миллион долларов у брокера?
        +1
        MadQuant
        23 сентября 2019, 09:23
        ЗеленыйЛук, я торгую ЕТФами, там плечо можно и больше. Далее, если далее акция ходит на 1% в день, то портфель из 20 акций даже с плечом 8 на 8% никак не сходит — см портфельную теорию
        В-третьих, мне плечо 8 не нужно, но крупные фирмы с диверсифицированными портфелями в тысячи инструментов с такими плечами торгуют без проблем
        0
- v3Rtex
  23 сентября 2019, 08:18
  MadQuant, у меня на сме 200 плечо внутри дня, счёт можно хоть 500 долларов
  0
  - MadQuant
    23 сентября 2019, 08:32
    v3Rtex, вы через какую-то шарагу торгуете, ни один нормальный брокер так не даст.
    +4
    - DrumNBass
      23 сентября 2019, 10:35
      MadQuant, такое дают NinjaTrader, AMPfutures. Но работать с такими плечами — это верный слив, тут я с вами согласен.
      +1
- Gypsy
  23 сентября 2019, 08:39
  MadQuant, Да какие иностранные брокеры? У кого мало денег (а таких большинство) уйдут на фору и крипту. Вот и вся перспектива.
  +5
- laslogw
  23 сентября 2019, 11:56
  MadQuant, и потом не совсем корректно сравнивать американских брокеров в лоб с нашими. В США и доходы совсем другие. Их цифры нужно делить в среднем на 7-8.
  Т.е. если там ограничение $25K, то в расеи сопоставимое ограничение — это $3-4K
  0
  - MadQuant
    23 сентября 2019, 12:19
    laslogwino, какие 7-8? У нас для расчета ВВП по ппс корректировочный коэффициент 3, то есть если там ограничение $25к, то у нас должно быть $8.3к, или в районе 550 тыр. А ЦБ поставил 400 тыр — то есть ещё маловато.
    0
    - laslogw
      23 сентября 2019, 12:40
      ВВП по ППС на душу имхо здесь не совсем корректно рассматривать.
      Тогда вообще бы коэффициент 2 с копейками получился.
      (U.S. — $62,606; Russia — $29,267).
      Но в США средний доход порядка $60k, в РФ порядка $8-10k.
      Т.е. там $25K — это примерно 1/2 от дохода, даже меньше; в РФ $8.3K — это почти весь годовой доход.
      Если сравнивать номинально — коэффициент около 6.
      Он и должен быть.
      
      И потом в законопроекте уже не 400К рублей, а 1.4М
      +1
      - MadQuant
        23 сентября 2019, 12:58
        laslogwino, мы по каким-то мелочам спорим. Ок, если вы хотите по доходу смотреть: медианная зп в сша $30099, или около $2500 в месяц, то есть вас просят зп за 10 месяцев иметь на счете. В России медианная зп 34300, то есть на счете надо просить иметь 343 тыр. Ну 300 там или 400 — какая разница? Один фиг, примерно цифры адекватные, уж не знаю по зарплатам ЦБ нас с Америкой сравнивал или еще как.
        0
        Виктор
        23 сентября 2019, 13:02
        MadQuant, просят ведь 1,4 ляма иметь… Не?
        +1
        MadQuant
        23 сентября 2019, 13:08
        Виктор, ну даже прочитал последние поправки:
        
        Согласно последней версии поправок, квалифицированным считается инвестор, который а) либо распоряжается средствами от 10 млн руб.; б) либо распоряжается средствами от 1,4 млн руб., если в последние полгода активно проводил биржевые сделки на общую сумму не менее 6 млн руб.; в) либо имеет существенный опыт работы на финансовых рынках, аттестат или сертификат, соответствующий стандартам саморегулируемой организации (СРО)
        
        В чем проблема сертификат получить, тем более если это даже не CFA/FRM, а какой-то сертификат СРО (думаю, они уже через полгода будут недорого продаваться)? Получил — и в бой, никаких ограничений на суммы! Имхо, все стало еще лучше — либо учись, либо докажи уже имеющимися деньгами, что умеешь их зарабатывать.
        0
        Виктор
        23 сентября 2019, 13:20
        MadQuant, я не хочу получать/покупать сертификаты для того чтобы купить облигации, отличные от ОФЗ. А ведь именно это мне хотят запретить. Бог бы с ним со срочным рынком, я, туда вообще не суюсь и не планирую.
        +3
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 13:29
        Виктор, и правильно, что хотят Вам запретить покупать всякую шнягу, которая обнулится при первом шухере. Сейчас почему в моде ВДО — потому что юное мясо забыло, что «по облигам платят только лохи». Так было в 2008, и так будет еще не раз.
        +2
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 13:54
        SergeyJu, правильней не допускать на рынок всякую шнягу? Заняться регулированием рынка в этом вопросе? ЦБ пусть в этом направлении «землю роет», чтобы в рынке не было «кидал», а не называло бы всех лохами? Почему они не контролируют и допускают таких кидал до рынка? Почему прикрываются нами? Пусть каждый своим делом занимается. У нас мода в государстве, обвинять людей в том, что какая-то госорганизация не выполняет полноценно своих фунуций?
        +2
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 14:05
        Makc%, Вы предлагаете гнобить бизнес? Потому что сами им не занимаетесь, наверное.
        ЦБ регулирует выпуски облигаций, на бирже есть листинги, есть рейтинги. Чтобы это все знать и использовать, надо грамоте учиться, а не ЦБ полоскать. Юное мясо хочет побегать с волками, а злой пастух изгородь мастрячит, ай яй яй.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 14:26
        SergeyJu, не не не, не в этом дело. Дело в том, что Вы говорите о рисках, и эти риски допускает к рынку ЦБ. Раз он допустил, он пусть и ответит. Я понимаю, бизнес, откаты схемы и прочее денюжку все любят. Но риски на рынок выпустил ЦБ. Или они получили откатик, выпустили гнильё в рынок и не хотят нести за это ответственность? Они говорят так, «мы тут будем „химичить“, а вы „лохи“ виноваты- нечего было покупать данный продукт». Разговор об «гнилых» рисках, что они их допускают в рынок, при том обвиняя сразу же людей, что те эти риски приняли на себя. Маразм.
        Это их обязанность, не наша- вот в чем дело.
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 16:32
        Makc%, нет дохода без риска. Никакой ЦБ мира не защитит Вас от Энрона или Трансаэро.
        0
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 16:53
        SergeyJu, ну ведь об этом и речь. Это рынок, и ни какие статусы и корочки от риска не защитят.
        Другими словами, ЦБ может ошибаться- он за собой это закрепил, почему он не даёт людям право ошибаться своими деньгами. Почему для этого нужен статус или корочки. Какой в этом прикладной толк? Это ведь ни чего не даёт и этим от убытков не защитишься. Ни 10 ни 20 млн.руб не добавят квалификации, а последними могут быть и 10тыс и 100тыс и 10 млн. рублей. Вряд ли квалификацию можно ранжировать этим показателем.
        Сейчас у Вас есть деньги, но когда Вы начинали, Вы бы положили на счет 10 млн чтобы разобраться со фьючерсом или опционом?
        В рынке всегда было и будет, что люди теряют в нём деньги- у него природа такая.
        Для защиты инвесторов от потери денег ни чего не поможет и не спасёт, выживут немногие. Рассуждать иначе- не понимать рынок.
        +2
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 17:02
        Makc%, ЦБ говорит, научитесь зарабатывать сначала, а потом уже рискуйте. Неважно, где зарабатывать, на рынке или вне его. А Вы хотите лезть в воду не зная броду, да еще и все вокруг виноваты.
        Сдайте экзамен, накрутите оборот, копите без плеча — все пути открыты для того, кто хочет чуть-чуть приложить усилий.
        А тех, кто не хочет прилагать усилий, в любом случае ждет потеря денег. Вперед!
        +1
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 17:28
        SergeyJu, Сергей, разговор-то не о том как получить статус, а об излишней заботе и о том, что она не нужна и самое главное, что этим ранжированием она не будет достигнута.
        Человек который проиграл 42 млн накрутил бешенные обороты и деньги у него были, но он проиграл! Вот ведь в чём дело.
        Даже при условиях «заботы» он бы проиграл.
        А чего там цб говорит учитесь зарабатывать и т.п.- это вообще трэш. Ну заработал человек 10млн, принес на биржу и… проиграл, где забота-то?
        +2
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 17:35
        Makc%, государство ввело ИИС с налоговыми льготами. Задача — миллионы более- менее успешных инвесторов. Поэтому вводят ограничения на плечо, производные и говнобумаги. Лудоманы им не интересны, их задача — уберечь миллионы от лудоманства, от их собственной дурости и необразованности. Решают эту проблему как могут. А трепыхания лудоманов и новичков на смартике всем пофиг. Обратите внимание, люди с реальным многолетним опытом на одной стороне спора, а новички — на другой.
        +1
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 18:17
        SergeyJu, иис- задача миллионы более-менее успешных… ну ведь это дело времени, и Вы понимаете о чём я. В иис выживут не все, как и обычно в рынке- опять дело времени, получить ни чего не стоящие бумажки (это я не о профессионалах, а об обывателях, которым впарили иис) Чушь это. Единственное в иис- налоговые льготы (приманка так сказать)- защиты обывателя, опять же ни ка кой.
        Обращу внимание- люди с реальным опытом, отличаются от новичков лишь тем, что их эта проблемма не касается (те кто выжили в рынке априори с деньгами ибо другого не может быть) вот в чём дело.
        Всё ж вспомните то время, когда Вы начинали, подобные ограничения помогли бы Вам разобраться в рынке, или лучше облиги и акции десяток лет гонять и «мудро» зайти в иис летом 2008?
        В рынке нет шаблонного ответа, как сохранить и преумножить, это дано не всем, хоть иис, хоть акции газпром-сбербанк, хоть офз- результат для большинства один. Хоть с заботой, хоть без нёё.
        При нынешних требованиях, «квала» получить не сложно, и большинство это сделают, а лудоманы тем более, но разговор-то не об этом ведь, а о навязанной заботе, которая по факту не нужна и не эффективна. Именно об этом, а не о том как тяжко быть/стать «квалом».
        
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 18:24
        Makc%, на рынке люди делают много глупостей. ЦБ хочет, чтобы этих глупостей люди делали меньше. А Вы — наоборот.
        
        0
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 18:33
        SergeyJu, почему же- вовсе нет. Просто ЦБ идет к этой цели совсем в другую сторону, не связанную с тем, чтобы оградить людей от глупости.
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 18:39
        Makc%, если через 5 лет Вы еще будете торговать — можно будет обсудить вопрос предметно.
        0
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 18:56
        SergeyJu, если бы они хотели позаботиться, можно было бы начать со стороны ограничения убытков. Эта глубочайшая тема направила бы начинающих сразу же в нужное русло, а лудоманов бы стопило через определённое время. Но нет- речь идет не об ограничении убытков, а о втюхивании ненужных «услуг».
        -1
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 19:38
        SergeyJu, аргументируйте Ваш минус.
        П.С.Иис защищает от потерь?
        Порог в 10 млн защищает от потерь?
        Доступ только к акциям и офз защищает от потерь?
        А если это не защищает от потерь, какого рожна забота? О ком заботятся?
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 19:42
        Makc%, никто, кроме Вас, не защитит Вас от потерь. Если Вы даже этого не понимаете — не вижу причин для дальнейшего общения. Прощайте.
        0
        G7 (Gone of seven)
        23 сентября 2019, 19:51
        SergeyJu, я именно об этом Вам всё время и объясняю! Никто меня не защитит, зачем ограничения?
        Ваши ответы почему-то наталкивают на мысль, что Вы ностие портфель и галстук, сидите в кресле, но не торгуете.
        0
        Виктор
        23 сентября 2019, 14:26
        SergeyJu, а у Вас есть статистика банкротств облиг? Открывашка и всякие Ютэйр — ВДО были, или что? Банкротнутся может любая компания, вне зависимости от размеров. На биржу сейчас всех подряд не пускают.
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 16:35
        Виктор, Вы больше года на смартике. Вас интересуют говнооблигации. И при этом Вы не читали, скажем, Бачерова.
        Правильно ЦБ Вас хочет посадить на поводок!
        https://smart-lab.ru/blog/519257.php
        В блоге есть ссылки, ищите и обрящете.
        +2
        Виктор
        23 сентября 2019, 17:27
        SergeyJu, я понимаю, что могут быть дефолты и т.д. — Но дефолты есть у компаний любого масштаба. — ПАО Саломенский лесокомбинат, «САМАРАТРАНСНЕФТЬ-ТЕРМИНАЛ» — пять ярдов, дом деньги, и другие. — Как крупные, так и не крупные заёмщики. Я бы не был столь уверен, что именно ВДО столь печальны только. Любой заёмщик может дефолтнуть. Ютэйр-финанс…
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 17:40
        Виктор, поэтому я лично никаких облигаций, кроме ОФЗ не покупаю. Много лет. Просто научиться торговать ОФЗ — уже круто. И это может сделать одиночка. А торговать шлаки одиночка не научится, да и смысла в этом нет. Хотите риска — есть акции.
        +2
        Виктор
        23 сентября 2019, 21:19
        SergeyJu, без шуток, задам вопрос. А как торговать ОФЗ? Я просто B&H, по-этому не очень представляю. Каждый год ждать коллапса в надежде выскочить из коротких и вложиться в средне-длинные? А потом как отрастет снова переложиться?
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 22:39
        Виктор, например. Я имел в виду управление дюрацией. Если Вы один инструмент, самый простой, освоить еще не сумели, зачем Вам сотни разных и более сложных при том.
        0
        Виктор
        24 сентября 2019, 07:44
        SergeyJu, к чему нужно управление дюрацией всем подряд? Мне нужно получить определенные возвраты к определенному сроку (под ИИС), например. Всё что я могу в этом плане, или взять корпоратов, или муни или офз. Чего я и делаю, собственно. Реально есть те, кто прямо таки управляют дюрацией, и сидят высчитывают все эти формулы?
        0
        SergeyJu
        24 сентября 2019, 10:28
        Виктор, если использовать ОФЗ как аналог депозита — ничего больше Вам и не нужно. Кроме понимания, насколько рискован банк (эмитент) и внимательного чтения проспектов эмиссий (условий выпуска). Но Вам в этом случае никак не мешает требование квалификации от ЦБ. Все равно Вы говно брать не выгодно, с учетом дефолтов, а не говно-можете сколько угодно.
        0
        Виктор
        24 сентября 2019, 16:14
        SergeyJu, в таком случае — да. Если говорить о надежности, то, это, конечно, только ОФЗ… Даже муни, и те под вопросом.
        +1
        Dio
        23 сентября 2019, 21:06
        SergeyJu, да так то все правильно, только почему они не «заботятся» о людях, которые профигаривают деньги а форексе, мфо, ставки?
        0
        SergeyJu
        23 сентября 2019, 22:36
        Dio, заботятся, как не заботятся, форекс душат, мфо плющат. А ставки — это не ЦБ.
        +1
        MadQuant
        23 сентября 2019, 14:15
        Виктор, облиги и акции всем доступны, не? В любом случае, облигационные пифы-то точно не должны запретить.
        0
        Виктор
        23 сентября 2019, 14:25
        MadQuant, всё что ниже первого эшелона, в первых редакциях закона было не доступно. Сейчас не знаю. Не вникал.
        +1
        MadQuant
        23 сентября 2019, 14:57
        Виктор, ну так вы вникните, если вас это задевает, а потом возмущайтесь. Я бы тоже все бонды ниже инвестиционного уровня (ВВВ) запретил — если не специалист, то на них только деньги терять
        +1
        Виктор
        23 сентября 2019, 15:09
        MadQuant, сколько тогда останется инструментов на нашем рынке (Сбер+Газ+ОФЗ)? Каков вообще будет смысл в нашем рынке? Двумя бумагами торговать? Я не возмущаюсь, я просто если что свалю в IB.
        0
        MadQuant
        23 сентября 2019, 15:13
        Виктор, ну свалите. Сначала только поинтересуйтесь, какие там ограничения для бедных инвесторов. А так — я давно топлю всем валить в IB (https://smart-lab.ru/blog/546016.php), хоть конкуренция будет какая-то нашим дармоедам, которые даже страхование счетов за 30 лет не сделали.
        +4
        Виктор
        23 сентября 2019, 15:28
        MadQuant, добавил в избранное! Всё по делу написано. Ждем когда будут вкручивать палки в колеса с 3НДФЛ, а их там есть где вкрутить. Сейчас отчеты из IB берутся в эл. виде, ничем не заверенные — в законе прописано, вроде, что должно быть заверено. В общем, очень, очень просто могут сделать давя даже только на это.
        
        Про РЕПО вообще яро бесит, что я по факту не могу даже отказаться. Поддержка брокерни нашей — отвратна. Общаться с анг. поддержкой будет точно не хуже.
        0
    - Неолиберальный тоталитаризм
      23 сентября 2019, 17:21
      MadQuant, это на акции. Как выше заметили, на фьючах рынок либеральный. 500 баксов у фьючерсных брокеров и вперед.
      IB если что, сама еще та шарашка. Если вам нужны плечи в IB велком в их британское подразделение на CFD.
      
      0
мальчиш-шортчиш
23 сентября 2019, 07:02
«правильное решение»! Мы говорим нет трутнями, спекулянтам и тунеядцам.)) Мы говорим да честному трудовому человеку!
+3
- Mezantrop
  23 сентября 2019, 08:00
  Василий Лосев,
  Более того, мы ему и работы море предлагаем: в пятерочках, магнитах, сварщиком там… И шоб пенсия — в ПФР, шоб все как у всех. И на День России ударникам премию: мешок картошки и 100 грамм сала — шоб все завидовали и слюной давились.
  И вообще, весь это бизнес-шмизмес пора заканчивать: госторг, госморг, госздрав, госплан — и вот тогда наступит щастье. А подлый госдеп мы как бахнем, шоб не жили не так, как мы. Ура, товарищи!!!
  +15
  - мальчиш-шортчиш
    23 сентября 2019, 10:18
    Mezantrop, вы думаете вы иронизируете, а на самом деле вы им идеи подкидываете). Хотели бэк ин совок агэйн там сколько 80+%, подойдите распишитесь...
    Скоро ещё и баксики по спец талонам, и выезд прикрыть, и будет сцаштье.
    +2
    - товарищ масон
      23 сентября 2019, 11:39
      Василий Лосев, пешком уйду.
      
      +1
      - laslogw
        23 сентября 2019, 13:03
        микроспекулянт из песочницы, еще есть легендарный поезд в калининград
        на нем можно уехать )
        0
        товарищ масон
        23 сентября 2019, 14:10
        laslogwino, мне через казахстан ближе.
        0
      - мальчиш-шортчиш
        23 сентября 2019, 14:36
        микроспекулянт из песочницы, скатертью дорога
        0
        товарищ масон
        23 сентября 2019, 15:42
        Василий Лосев, спасибо.
        0
    - Mezantrop
      23 сентября 2019, 17:27
      Василий Лосев,
      Вы этот, как его — екастремист!
      А если серьезно, это безмолвное стадо еще не так надо обдирать: ликвидировали пенсию, за которую все будут платить всю жизнь — все молчат, ввели налог на капремонт — все молчат, платон, ндс и прочие подати на сирот — все молчат. Тока отдельные герои по клавам стучат, а пора бы по рожкам (во всех смыслах). Но это ж майдан! Вот стабилиздец — наше все! Официальный предел мечтаний -2% ВВП (при статистической погрешности в 3%).
      А по поводу фантазий — эта шлаетень, как Паняковский, всех продаст, потом купит, потом продаст, но уже дороже. Не переживайте!
      Но счет в Делавере с деньгами на год я бы открыл…
      +2
SAV555
23 сентября 2019, 07:10
Будет отток денег с Биржи и ИИС. Это однозначно. Насколько отток будет сильным, - покажет время. К Иностранным Брокерам мало кто уйдет. Там куча заморочек, нюансов, необходимость большого капитала, необходимость отчитываться о сделках в ИФНС. Просто существенная часть средств инвесторов с Биржи уйдет в депозиты и недвижимость.
+1
- Елена Курганова
  23 сентября 2019, 16:24
  SAV555, c уже открытых ИИС точно оттока не будет. досрочно закроешь — надо вернуть в налоговую полученные вычеты. Большинство брокеров и так ограничивает инструменты на ИИС. Отток будет с Санкт-Петербургской биржи. А вот на Московской бирже объемы вырастут, акции Московской можно и подкупить, как и «ценные бумаги из котировального списка», для особо защищаемых инвесторов, не дожидаясь 2021 года.
  0
  - Елена Курганова
    23 сентября 2019, 16:32
    Елена, наш рынок даже подрастет. Импортозамещение.
    0
  - мальчиш-шортчиш
    23 сентября 2019, 16:55
    Елена, но и притока тоже, подождут пока 3 года пройдет и уйдут. А у кого то эти 3 года истекают в этом году, так что какой то отток возможно даже и будет.
    0
    - Елена Курганова
      23 сентября 2019, 17:41
      Василий Лосев, пока действуют налоговые вычеты, иис не закроют, возможно переориентируют на другие инструменты. Зачем терять 52 тысячи каждый год от налоговой или 13 процентов дохода. Некоторые открывают на всех возможных родственников, которые официально работают. Перечень инструментов на иис в другой плоскости. Можно работать дополнительно на другом счете.
      0
Атласов Михаил
23 сентября 2019, 07:33
Иностранные брокеры те же риски, даже томас кук обанкротился
+1
Mark Rothko
23 сентября 2019, 07:39
Поддерживаю, Деньги целее будут у жаждущих:)
+1
Алексей
23 сентября 2019, 07:40
А квала дают статус на всегда?
+1
- Кухонный трейдер
  23 сентября 2019, 08:19
  Алексей, а инвалида?
  0
Ен
23 сентября 2019, 07:49
На EXANTE никто не торгует? поделитесь опытом если такие есть, как вариант уйти туда, потому что всё кабздец скоро будет ликвидности у нас
+1
- товарищ масон
  23 сентября 2019, 11:48
  Ен, листанул там быстренько, мож что интересное.
  засмущала лицензия на мальте.
  мальта конечно не белиз, но…
  0
  - Ен
    23 сентября 2019, 11:52
    микроспекулянт из песочницы, сергей елисеев туда ушёл со своим проектом optionlab, думаю он пробивал эту контору, даже фонд вроде там хочет открыть
    0
    - товарищ масон
      23 сентября 2019, 11:58
      Ен, 10 000 евриков кинуть в мальту я пока не готов.
      0
Mezantrop
23 сентября 2019, 07:55
Надоть чайкам на*булину поклевать на предмет коррупции — лучшей рекламы IB специально не придумаешь. Мусорские сапоги не догоняют, что они пытаются забрать пенсию и хлеб у умнейшей части населения. Телеграм же не научил, что одна извилина вдоль задницы под погонами проигрывает смекалке россиянина, да еще в сети. Хотите обоср*ся еще раз? Вперед!
+10
Сергей
23 сентября 2019, 08:11
Ну все делают чтобы отбить желание и возможности россиян нести свои деньги с депозитов на фондовый рынок. Защищать нужно, но не ограничениями, а обучением финансовой грамотности!
+3
Mezantrop
23 сентября 2019, 08:16
Надо бизнес замутить: туры в Казахстан за открытием счетов и интернет банков в казахских банках…
0
Roman Resner
23 сентября 2019, 08:16
Напоминает все это закон о регулировании форекс))) Инетресно хоть кто то тогда открыл счет в Российских дочках?
+1
- Кухонный трейдер
  23 сентября 2019, 08:20
  Gravizapa, решулирование — говорка по Фрейду!
  0
  - Roman Resner
    23 сентября 2019, 08:44
    Кухонный трейдер, это простая опечатка
    +1
    - Кухонный трейдер
      23 сентября 2019, 09:01
      Gravizapa, созвучно с шулер…
      0
websan
23 сентября 2019, 08:22
С депо менее 400 вообще нечего торговать
+1
- atlantic
  23 сентября 2019, 08:52
  websan, если с рынка уйдет мелочь, то это офигеть как на рынке скажется… 90% игроков закроется. Это скажется в отрицательную сторону на всех, и на маркетмейкере и на крупняке (всем станет сложнее).
  +5
  - Ен
    23 сентября 2019, 09:21
    atlantic, меня как то давно отец учил финансовой грамотности. Ка к то давно где то на руси один купец замутил постройку моста, собрал со всех по копеечке и утёк с колосальными деньжищами. так что да, мелочь понятие непростое
    +1
  - Rotor78
    23 сентября 2019, 09:46
    atlantic, да, с уходом мелких трейдеров и большая часть крупных ММ копыта откинут. Прикол даже в том что прикремлевкие инсайдеры не смогут зарабатывать на инсайде от госкомпаний, т к просто не с кем будет сделку совершить)))
    +7
    - Доминантный Бабуин
      23 сентября 2019, 10:55
      Rotor78, а ПФР на что?
      +1
      - Rotor78
        23 сентября 2019, 11:07
        Maxim Parfenov, на первое время «попилить» хватит)
        0
  - websan
    23 сентября 2019, 13:03
    atlantic, на рынке не скажется вообще, на брокерах возможно
    0
- SergeyJu
  23 сентября 2019, 10:48
  websan, рассерженные лудоманы с Вами не согласны
  0
Gypsy
23 сентября 2019, 08:37
Не зря под Битмекс начал писать :)
0
Андрей
23 сентября 2019, 09:14
дата начала этих правил?
+1
Arslan
23 сентября 2019, 09:19
а если мне нах не нужны фьючи, а интересуют лишь облиги и акции? тоже нужно экзамен сдавать?
0
- Виктор
  23 сентября 2019, 09:24
  Arslan, я так понимаю, что третий эшелон и облиги ВДО — разрешат только квалам… Судя из того, что я прочитал.
  0
  - Arslan
    23 сентября 2019, 10:20
    Виктор, будем надеяться на лучшее)))
    0
- SergeyJu
  23 сентября 2019, 10:49
  Arslan, ничего не нужно сдавать, если не покупать всякое говнище и не лудоманить.
  0
monte_carlo
23 сентября 2019, 09:26
Инициатива ЦБ полностью в русле нашего законотворчества. Это как на дорогах: был удобный сквозной проезд — повесили «кирпич», был поворот налево — повесили знак «движение только прямо», была «прерывистая» стала «сплошная», была парковка — повесили знак «стоянка запрещена» и т.д. Были комфортные торговые условия — нате вам барьеры.
+7
Florid F.
23 сентября 2019, 09:32
ЦБ РФ объясняет свои действия «заботой о защите прав начинающих неквалифицированных инвесторов»

Ой какой Заботливый ты наш!!!
+2
Александр
23 сентября 2019, 09:43
Всех чиновников пора гнать из ЦБ. Говнюки полные.
+3
Николай Помещенко
23 сентября 2019, 09:52
Позор всё это.
Не ожидал такого от ЦБ.
При этом, я писал им по этому поводу полгода назад, ответили, что не они инициаторы ограничений. Но слелят…
+4
Katelok
23 сентября 2019, 10:00
для начинающих как раз пойдет, кто впервые на рынке. А остальные кто уже поторговал пару лет и торгует фьючи, думаю легко сдадут этот экзамен. Идея нормальная, весь вопрос только в минимальных суммах, тяжелее всего придется талантливым молодым ребятам студентам, у кого нет другого дохода.
+2
- Arslan
  23 сентября 2019, 10:22
  Kate, а интересно, что за экзамен такой будет? Тесты? А на облиги какой будет экз? По-моему, как и всё в стране у нас будет сделано через Ж и для галочки, ну может пошлину введут на прохождение экзамена и получение квала. А так сдавать будут все желающие.
  +1
  - laslogw
    23 сентября 2019, 10:29
    Arslan, сейчас в аттестате ФСФР, который нужен для квала — куча всего лишнего. Т.е. чтобы покупать иностранные бумаги придется учить всю эту теоретическую дребедень, которая на практике вообще не пригодится
    +1
    - Mezantrop
      24 сентября 2019, 08:20
      laslogwino,
      А не проше открыть в инете счет в IB, транзитный счет в Казахстане и слать все это лесом?
      0
      - laslogw
        24 сентября 2019, 08:22
        Mezantrop, да — можно и так. Еще Exante есть, как вариант
        0
  - Katelok
    23 сентября 2019, 10:29
    Arslan, скорее всего так и будет, только если тестирование не онлайн будет из центра, а клиент подключается из офиса брокера допустим, как на права например.
    0
- Value
  23 сентября 2019, 13:22
  katelok, скоро чтобы пользоваться туалетом нужно будет экзамен сдавать.
  +2
  - Александр
    23 сентября 2019, 13:31
    Value, Туалетная бумага рисковый инструмент, вдруг поранишься, давно пора экзамен ввести
    +1
  - Katelok
    23 сентября 2019, 13:54
    Value, ахахах)) пойдем лучше петицию против подпишем, где-то здесь ссылку видела
    0
aldo
23 сентября 2019, 10:03
Е.ать они идиоты!!!
+1
Николай Помещенко
23 сентября 2019, 10:05
А может это лобби ДУ и финансовых шараг? Мелкие понесут к управляющим (
0
Инвестор
23 сентября 2019, 10:22
иначе клиенты будут перетекать от российских компаний в иностранные, где их риски лишь увеличатся.

По мне так если с контролем рисков все нормально, то проблем даже меньше будет — у IB депозит застрахован, а у нас нет…
+2
Вадим Савинский
23 сентября 2019, 10:36
Возможно теперь народ кредитов будет брать больше, под торговлю…
+2
Rustrade
23 сентября 2019, 10:50
Ликвидность в пол. Клиентов как разводили в структурных продуктах, так и будут. А цб ведёт себя как слон в посудной лавке
+4
Дмитрий
23 сентября 2019, 10:51
Коллеги, а где товарные фьючерсы и опционы еще есть с низкими брокерскими и биржевыми комиссиями? За пределами РФ, конечно.
Никак не хочу $1,5 долл за контракт платить.
0
Александр
23 сентября 2019, 10:56
Меня в президенты. Первый указ: Выгнать Сахипзадовну и Шевцова из ЦБ и запретить занимать должности в финансовой сфере. Пусть почувствуют себе неквалифицированным инвестором. А то умеют только пилить.
0
Доминантный Бабуин
23 сентября 2019, 10:58
А на сколько сложно сдать экзамен?
0
мудрый инвестор
23 сентября 2019, 10:59
IB ждет вас
+1
- Дмитрий
  23 сентября 2019, 16:42
  мудрый инвестор, перефразирую. Где либо еще, кроме РФ, торгуются опционы на фьючерсы с контрактом на 10 баррелей? 1000 баррелей в контракте как то очень рискованно.
  0
  - мудрый инвестор
    23 сентября 2019, 17:15
    Дмитрий, e-mini контрактами вроде же торгуют в том числе и на нефть. На СМЕ бирже
    0
Eric Dzhendoyan
23 сентября 2019, 11:01
https://ifru.ru/
вот начинайте учить)))
0
- atlantic
  23 сентября 2019, 11:16
  Eric Dzhendoyan, и че надо все 8 семинаров учить? и за каждый по 12к заплатить? Я за эти деньги в ЕС сгонять могу, счет там открыть да еще погуляю денек. счас бы выложить 100к и 24 часа своего времени, на изучение ненужной инфы. Те кто эти семинары то ведет, сами хоть что-то заработали на рынке?
  +1
  - Eric Dzhendoyan
    23 сентября 2019, 11:18
    atlantic, либо можно самому купить учебники и учить, и если не ошибаюсь экзамены платные.
    0
  - Florid F.
    23 сентября 2019, 12:52
    atlantic, Кто зарабатывает на рынке ему семинары ни к чему.
    0
Eric Dzhendoyan
23 сентября 2019, 11:08
если они так заботятся о финансах людей, почему этому не учат в школах?
в школах учат только одному работать на дядю
почему в школах не учат как делать бизнес как заниматься инвестированием итд
потому что они мудаки!!!
+5
- дадашов фархад
  23 сентября 2019, 11:15
  Eric Dzhendoyan, смешно читать про обучение. Атестаты. Они не чего не дают. Сливают все. Только с мозгами держатся. И поверте корочка или прочитанная книга мозгов не дает.
  +4
О'Грин
23 сентября 2019, 11:10
Российские «голубые фишки» и минфин под ОФЗ продавили такую редакцию, ИМХО.
Теперь вижу — да, они действительно голубые…
+3
Gazmyas
23 сентября 2019, 11:58
Аттестат ФСФР поможет или он уже не считается?
0
- SergeyJu
  23 сентября 2019, 13:31
  Gazmyas, я пошел к брокеру и получил квала, заняло 10 минут, без учета дороги.
  +2
destr
23 сентября 2019, 12:11
Насчет экзамена… Европейские брокеры и сейчас проводят некое тестирование на базовые знания принципов фондовых рынков.
Я «проходил» такое тестирование, когда открывал счет в кипрской дочке российского брокера.
0
Дмитрий
23 сентября 2019, 12:20
Когда вступит в силу?
0
Value
23 сентября 2019, 13:25
Достали уже запрещалкины. Нужно запретить запрещать.
+2
Vovilnik
23 сентября 2019, 15:14
Валить надо с мамбы, пока за жопу не взяли.
+1
Виктор
23 сентября 2019, 16:18
быстроденьги можно, фьючи нет — забота )
+2
принц Оранский
23 сентября 2019, 17:13
Сразу вспомнился квалифицированный торговец спредом на тома и тода из Казани. С депой около 6? лямов. Кооторый набрал на плечи какую то офигенную сумму. То есть по меркам нашего богоспасаемого ЦБ — за один день он стал супер пупер квалом! История на следующий рабочий день — я думаю всем известна…
+5
Снежко
23 сентября 2019, 17:50
Не был народ богатым
И нечего им становиться
Открой депозит в Сбере
Купи офз-н и можешь спокойно встретить старость
Живя на проценты с вышеуказанных вложений
0
Олег Каширин
24 сентября 2019, 01:55
Поживём увидим.

Не вижу большой проблемы в новом законе, если новичок пришёл на рынок, то начинать ему надо не со спекуляций фьючерсами, а с инвестиций в акции.

А вот, то что инвестиции в акции США ограничили это странно.
+1
Манул Кот
24 сентября 2019, 02:16
1) Простой кухонный нож, если он достаточно большой, качественный и хорошо заточен, в принципе, позволяет без особого труда отрезать голову ближнему своему.

ЦБ РФ: «Жуть! Ужас! Кошмар! Срочно запретить ножи и изъять 30 млн. ножей со всех московских кухонь! Кто не подчинится — пожизненный яцык с гвоздями!»

2) Простой камень-булыжник, если он достаточно большой, плотный и твердый, в принципе, позволяет без особого труда пробить голову ближнему своему.

ЦБ РФ: «Жуть! Ужас! Кошмар! Срочно запретить камни, а всему населению отправится на добровольный сбор камней со всех степей, долин и гор РФ! Кто не подчинится — пожизненный яцык без гвоздей!»

3) и т.д…
+1
- SergeyJu
  24 сентября 2019, 10:35
  Манул Кот, спички детям — не игрушка. А на биржу приходят хуже, чем дети. Они играться-то играются, а учиться не желают. Я понимаю, что Вам не жаль лохов, игроманов, дураков и неучей. Вы сами не такой, а они — то самое мясо, которое подкармливает брокеров и спекулянтов.
  Смотрите, что пишут противники этого закона.
  Денег у меня нет.
  Учиться я не хочу.
  И вообще, отстаньте.
  А потом приходит 25 декабря, и масса людей пишет в прокуратуру, в ЦБ, на биржу, подают в суды. Они не хотели учиться, но их бабки просрали не они, их отняли биржа, брокеры, плохие законы, нехорошие дяди… Вот ЦБ и начал копировать +- американские запреты и ограничения.
  0
михаил алексеев
24 сентября 2019, 08:43
ЕСЛИ примут будет интересное ЛЧИ в следующем году
0
AlexGood
26 сентября 2019, 00:11
Друзья, на сколько % это может снизить обороты на ФР, CР?
0