RUH666
RUH666 личный блог
11 сентября 2019, 13:10

Главная ложь марксизма

Нужно сказать, что эту посылку использует не только марксизм, но и многие другие современные экономические школы. Более того, она сильно исказила понимание многих аспектов человеческой деятельности, но именно марксизм на ней строится.
Главная ложь марксизмаДело в том, что праксиологически действующими субъектами являются только индивиды. Действия групп людей можно описать только через действия индивидов, их составляющих. Иными словами, нельзя сказать, что группа, например, носит оранжевые кеды, если хоть один из её членов носит зелёные. Тоже касается желаний и интересов. Однако, марксизм утверждает прямо противоположное. У него действуют исключительно группы людей, независимо от входящих в них индивидов.

Классический пример — классовая борьба. У Маркса существует класс трудящихся и класс капиталистов, как самостоятельные субъекты. Если бы на рынке действовали один «большой капиталист» и один «большой пролетарий», возможно, дела бы и обстояли так, как утверждал Маркс. Но действуют индивиды, которые конкурируют между собой. Предприниматели конкурируют между собой в том числе за рабочую силу, как фактор производства, трудящиеся — за рабочие места. В результате всех этих взаимодействий устанавливаются рыночные ставки заработной платы, которые на свободном рынке будут стремиться к предельной производительности имеющихся в наличии капитальных благ. Таким образом, нельзя защитить интересы группы «трудящиеся». Государство же не может своим декретом увеличить массу имеющихся в наличии капитальных благ. А без этого, например, банальное введение МРОТ выше рынка приведёт к тому, что часть трудящихся просто останется без работы.

Это лишь один пример. В современном экономическом и политическом дискурсе таковых полно. Чего стоят одни торговые войны, где между собой торгуют почему-то не условные Джон и Сунь, а аж США и Китай! Или культурный марксизм, делящий странным образом людей на группы и утверждающий, что одни угнетают другие.

Не обошло это заблуждение и финансовые рынки. Наверняка вы не раз слышали от аналитиков утверждения, гласящие, что если выйдет та или иная новость, то рынки поведут себя определённым образом. То есть они себе представляют одного «большого инвестора» (в крайнем случае несколько), которые отреагируют на новость определённым, наиболее рациональным с точки зрения этих аналитиков, способом. А, если происходит наоборот, придумывают иной ход мысли этого «большого инвестора». В реальности же на рынке действует множество агентов, мало того, что они могут по разному эту новость интерпретировать, их реакция может быть обусловлена уже открытыми к этому моменту позициями и ещё много чем.

И да, не забывайте подписываться на мой телеграм-канал
299 Комментариев
  • Danilych
    11 сентября 2019, 13:19
    Смешались кони, люди, марксисты, аналитики… про че пост то? или главное заголовок по желтее забацать?
      • Vlаdimi®
        11 сентября 2019, 23:27
        RUH666, 
        праксиологически действующими субъектами...

        Коллега, не увлекайтесь терминологией. Затянет)))
        Призрак идеи о том, что разделение труда небесконечно, бродил по миру задолго до Карла нашего Маркса. Он просто формализовал очевидную тенденцию. И это была первая волна науки экономики. Она тогда называлась политэкономия. Потом аннунаки табуировали эту тему. И пошла вторая волна. Противоволна. Где в западной прессе сейчас освещается тема кризисов? А нету)))
          • Vlаdimi®
            11 сентября 2019, 23:50
            RUH666, понял. Действительно действующим действительным субъектам)))
            Сорняк — это растение, полезные свойства которого еще не открыты, шлак — это материал, который ещё не научились применять с пользой.
            Коллега, я сгоряча зашел, но очень хочу спать, готов снять свои претензии на мнение, лишь бы не продолжать дискуссию.
            Я не марксист, я просто отдаю ему (К.Марксу) должное. Он тоже был человеком. Маяковский, чтобы бабла срубить, писал стихи ступенькой, потому что оплата шла построчно. А Энгельс, чтобы отбить вложенные в друга бабки, попросил его развить тему.
            Но.
              • Vlаdimi®
                12 сентября 2019, 08:05
                RUH666, всё познаётся в сравнении. Мы не знали бы, что такое добро, если бы не было зла. Так чьи высеры, по вашему мнению, коллега, в отличие от марксовых — правдивы и наполняют нашу жизнь противоядиями?)))
                  • Vlаdimi®
                    12 сентября 2019, 08:31
                    RUH666, ясно, пасиб.
      • Андрей  Вячеславович (Ganesh)
        12 сентября 2019, 13:55
        RUH666, по-четче выдели в чем обман, как то  много слов и не нашел что обман:
        1) в том то…
        2)…
    • Alex3585
      12 сентября 2019, 00:02
      Danilych, как про чё? пнуть Маркса это круто… день прошёл не зря
        • Alex3585
          12 сентября 2019, 16:44
          RUH666, наверное можно, но как-то косноязычно получается… всё-таки уровень интеллекта критика не должен быть исчезающе мал по сравнению с интеллектом Марксма
    • primat.kz
      12 сентября 2019, 09:04
      Danilych, согласен, что тема хорошая для дискуссии, сам мало разбираюсь в экономике, но интуитивно чувствую что засада где то…
  • sortarray sortarray
    11 сентября 2019, 13:20
    по вопросам классовой борьбы маркс действительно исказил, но не это, а то что этот дуализм имеет не экономическую, а историкополитическую основу. Он покрывал элиты рабовладельческих торгашеских империй от Ассирии через классическую Грецию и Рим, франкское г-во до Британии, покрывал империализм и колонизм

    Что касается противоречия между группами и индивидуумами, это детский сад. Но Маркс бы поставил вам пятерку за словоблудие диалектику
      • sortarray sortarray
        11 сентября 2019, 13:40
        RUH666, тут надо ясней выражаться. индивидуум не выживает без группы, группа в норме включает в себя те единицы, которые ей подходят, так что не нравятся допустим, красные штаны, вон из клана чатлан, в пацаки смерд
          • sortarray sortarray
            11 сентября 2019, 13:45
            RUH666, в общем, перефразируя маркса, можно сказать, что действует один большой патриций и один большой плебей, и не смотря на всякие пограничные состояния, такая модель адекватна
              • sortarray sortarray
                11 сентября 2019, 14:02
                RUH666, Это обобщение. Чтобы видеть суть, надо отбросить детали. Любая модель так строится
                  • sortarray sortarray
                    11 сентября 2019, 15:18
                    RUH666, по набору признаков электроприбора идентичны
                      • sortarray sortarray
                        11 сентября 2019, 15:23
                        RUH666, обобщать можно по любым, зависит от модели
    • Kot_Begemot
      11 сентября 2019, 14:55
      sortarray sortarray, вы что-то сильно напутали в причинах и следствиях. Маркс так не говорил.
      • sortarray sortarray
        11 сентября 2019, 15:20
        Kot_Begemot, именно это его основная «мысль», точней мошенничество. Перевести стрелки с конкретных элит, рас и народов на абстрактного «капиталиста», с политики в псевдоэкономику
  • Mezantrop
    11 сентября 2019, 13:47
    Уважаемый, Вам любой портфельный инвестор расскажет про кривую распределения, ту, которая горбом. Мозг человека эволюцией настроен на лень (ой! экономию ресурсов). Раз выработав рабочий алгоритм, человек не будет его выдумывать каждый день. А так как  потребности по большей части стандартны, то и алгоритмы стандартны. Надо просто найти канал вводной информации в алгоритм, и масса будет делать все, что хочешь. Купить спинер, например))))
    А вот хвосты распределения мало значимы, более того, если в вводную информацию зашить, что отличающиеся — враги, то и распределение будет стремиться к середине. Да и сами по себе, ходящие вне стада, не представляют не интереса, ни опасности. 
    Поэтому не только марксизм, а еще куча учений оперирует массами, и вполне успешно.А какие у кого кеды — не важно. Важно, что бы слушали дудочку крысолова…
      • Mezantrop
        11 сентября 2019, 14:07
        RUH666, 
        оно везде принуждением занимается, вопрос в том, на что по факту согласны граждане…
          • Mezantrop
            11 сентября 2019, 17:14
            RUH666, 
            Из их воли или безволия, чеченцам ни чего не мешает жить по своим законам, а у нас все что то мешает…
              • Mezantrop
                11 сентября 2019, 18:33
                RUH666, 
                закон передается от отца к сыну, обмануть не получится, за нарушение отвечают своей башкой, весь род, старейшина тейпа — самый главный и не пререкаемый авторитет  — я думаю, этого хватит, для начала…
                  • Mezantrop
                    11 сентября 2019, 18:56
                    RUH666, 
                    что гос, а что не гос — решает старейшина…
                      • Mezantrop
                        11 сентября 2019, 19:15
                        RUH666, 
                        абсолютной свободы не бывает, Вы сами определяете свою несвободу…
                • товарищ масон
                  11 сентября 2019, 19:41
                  Mezantrop, ИХ «законы» работают только в ИХ горах.
                  как спустятся на равнину — они их быстро забывают.
  • Kot_Begemot
    11 сентября 2019, 14:50
    И действительно — экономисты сплошь какие-то дебилы. Вон у них на рынке действует класс покупателей и класс продавцов, хотя и те и те — яркие индивидуальности!  Нет, продавцы, конечно, часто прикидываются не индивидуальностями, а какими-то группами компаний типа AMG и пр. Но я то знаю, что где-то там далеко сидит человек в зелёных кедах. 

    А ещё один умник тут рассказывает нам про то, что класс покупателей и класс продавцов устанавливают на «рынке»  (рынок, это тоже такой класс), такие зарплаты (цены на определённый класс факторов производства), которые соответствуют предельной производительности (что враньё) капитальных благ (что ещё большее вранье).

    Вот, если бы все были такие умные как Руx-Сатана, то не стали бы делить блага на класс капитальных благ и не-капитальных, так как любое благо в классе, суко, индивидуально — у одного красный рычажок, а у всех остальных — зелёный.



      • Kot_Begemot
        11 сентября 2019, 15:35
        RUH666, 
        переход на личности грит об ущербности позиции

        Об ущербности позиции говорит отсутствие малейшей логики и последовательности даже в двух, идущих друг за другом, предложениях.

        А про производительность факторов производства и равновесие по факторам — это экономику учить надо, чё брать на «слабо», за «базар» и т.д.







          • Kot_Begemot
            11 сентября 2019, 15:54
            RUH666, это вы и должны понять. Советую почитать курс маржинализма и теорию рынков.
          • Kot_Begemot
            11 сентября 2019, 15:57
            RUH666,  хамство это когда используют все сказанные тобой глупости против тебя. Американское правосудие курит в сторонке... 
              • Kot_Begemot
                11 сентября 2019, 16:21
                RUH666, вы же с доктором экономических наук общаетесь, а не где-то там у себя на «рынке». Готовьтесь к тому, что вас будут критиковать.
      • Kot_Begemot
        11 сентября 2019, 15:12
        RUH666, да, рынок это класс. Там даже дохера подклассов в этом классе есть. Тот рынок, на который вы ходите за колбасой — не класс, а тот, который вы в жизни никогда не видели — класс.


          • Kot_Begemot
            11 сентября 2019, 15:39
            RUH666, ах вот вы какой, стёрли индивидуальности средой? Превратили их в безликую однородную массу? Нет, у дебилов-экономистов было лучше — у них хотя бы в качестве индивидуальных атрибутов оставалась принадлежность к классу продавцов и покупателей.
              • Kot_Begemot
                11 сентября 2019, 15:53
                RUH666, вот, теперь осталось отделить то взаимодействие, при котором вы получаете дубинкой по башке, от того, что называется рынком, и вы получите, что это рынок это такой особый класс взаимодействий. 

                Наконец, к полному разочарованию для себя, вы вдруг обнаружите, что стали чуть-чуть марксистом.
                  • Kot_Begemot
                    11 сентября 2019, 16:01
                    RUH666, забыли добавить — " по определению среды". 
                      • Kot_Begemot
                        11 сентября 2019, 16:19
                        RUH666, во-первых совершенно не договорные (секс, например, это не рыночное взаимодействие), а во вторых, это всё же класс взаимодействий, как ни странно, происходящих между классом продавцов и покупателей! 
                          • Kot_Begemot
                            11 сентября 2019, 16:24
                            RUH666, именно класс на класс. Были бы отдельные индивиды — рынка бы не было. Это 1 курс, микроэкономика, 1 лекция, спрос и предложение на рынке — микромодели. 
                              • Kot_Begemot
                                11 сентября 2019, 16:31
                                RUH666, класс. На бирже тоже класс. На внебиржевом рынке может сложиться ощущение, что всё происходит в индивидуальном порядке, но оно ложно — решение всё равно принимает класс.
                                  • Kot_Begemot
                                    11 сентября 2019, 16:35
                                    RUH666, да вам, смотрю, с нулей всё нужно объяснять. 

                                    Принимает очень просто — в процессе конкуренции и установлении цен. 
                                      • Kot_Begemot
                                        11 сентября 2019, 16:47
                                        RUH666, нет не принимает. За субъекта принимают решения другие. Потребности субъекта не зависят от субъекта, единственное решение — будут ли потребности удовлетворены или нет -  и это определяют только два класса субъектов — продавцов и покупателей — в своём непосредственном взаимодействии.

                                        Это как IPO. Выставленная заявка удовлетворяется не на основании решений субъекта, а на основании решений «рынка». Это как самый понятный минимум.
                                          • Kot_Begemot
                                            11 сентября 2019, 17:17
                                            RUH666, с рассуждениями уровня «чО хАтят» и «Чо надА» вы далеко не уйдете. Читайте экономику если вам интересно или продолжайте предаваться мещанским рассуждениям на тему чего же хотят люди на самом деле.

                                            И да, в либеральной, и в любой другой экономике, нет ни одного положения о том, что хотят люди и знают ли они о том, чего они хотят. Там есть другие положения, возникающие из чисто экономических, а не «праксиологических», «психологических» или каких-то там иных соображений. 
                          • Kot_Begemot
                            11 сентября 2019, 16:29
                            RUH666, с точки зрения права — да. С точки зрения экономики — нет. Даже тот простой факт, что идеально конкурентная фирма не договаривается о цене с покупателем уже говорит нам о несколько ином характере отношений.
                              • Kot_Begemot
                                11 сентября 2019, 16:33
                                RUH666, это юридическая сторона дела. Но вы же учитесь на экономиста, я правильно понимаю?
  • kachanov
    11 сентября 2019, 15:40
    Автор, ну разве так можно, авторитетом так давить-то

    Теперь целая топа специалистов по изучению групп и их поведения останутся без работы. Оказывается групп нету

    Надо еще Трампу написать. Он бедолага думает что ведет торговую войну с Китаем, а оказывается это условные Джон и Сунь сошлись в непримиримой битве

    Ну и книги Маркса изъять у всех, чтоб никто не заблуждался
      • kachanov
        11 сентября 2019, 16:06
        RUH666, ясень пень, как они могут быть субъектами если их нет. Вы же четко это указали «Групп не существует»

        Я не знаю о чем думает трумп, я даже не знаю кто это такой 
          • kachanov
            11 сентября 2019, 16:27
            RUH666, конечно
            https://smart-lab.ru/blog/561139.php

              • kachanov
                11 сентября 2019, 18:24
                RUH666, ага
                после Вас
                Когда Вы приведете цитату из Маркса по его определению класса.

                P.S. Есть смутное подозрение что Вы знакомы с его трудами по вольным пересказам интернета. Напоминает «Не читал, но осуждаю ©»
                  • kachanov
                    11 сентября 2019, 20:23
                    RUH666, действительно началось
                    Я лгу, Маркс лжет
                    Парадоксально, но Вы тоже лжете приписывая Марксу какое-то свое понимание класса. Сможете привести цитату из трудов Маркса, где он определяет понятие класса? 
                    Осторожно предположу что нет, но ярлык на него уже повесили.

  • Игорь ПМ
    11 сентября 2019, 15:54
    Рынок — не совокупность трейдеров, компьютер — не совокупность микросхем, толпа — не совокупность людей и т.д.! У любой системы есть свои (новые) свойства, которых нет у ее отдельных элементов!
      • Asal
        11 сентября 2019, 16:42
        RUH666, а софт?
          • Asal
            11 сентября 2019, 16:45
            RUH666, То есть может совокупность микросхем, а может нет, так?
              • Asal
                11 сентября 2019, 16:49
                RUH666, а для вас?
                  • Asal
                    11 сентября 2019, 16:59
                    RUH666, То есть софт всё равно нужен?
                      • Asal
                        11 сентября 2019, 17:07
                        RUH666, То есть без софта — не комп?
                          • Asal
                            11 сентября 2019, 17:26
                            RUH666, То есть без софта не компьютер?
                              • Asal
                                11 сентября 2019, 17:33
                                RUH666, Если функций не выполняет, как ещё определить?
                                  • Asal
                                    11 сентября 2019, 17:40
                                    RUH666, можно по другому
                                    Как?
                                      • Asal
                                        11 сентября 2019, 19:17
                                        RUH666, Выяснили же, что без софта — не комп
                                          • Asal
                                            11 сентября 2019, 19:26
                                            RUH666, Обманывают)
                                              • Asal
                                                11 сентября 2019, 19:33
                                                RUH666, За что?
                                                  • Asal
                                                    11 сентября 2019, 19:42
                                                    RUH666, А есть такое?
                                                      • Asal
                                                        11 сентября 2019, 19:51
                                                        RUH666, Я по смыслу
                                                          • Asal
                                                            11 сентября 2019, 20:01
                                                            RUH666, Тогда комп - совокупность микросхем официально
                                                              • Asal
                                                                11 сентября 2019, 20:10
                                                                RUH666, Я про это понять хотел ваше мнение
                                                                У любой системы есть свои (новые) свойства, которых нет у ее отдельных элементов!
                                                                  • Asal
                                                                    11 сентября 2019, 20:18
                                                                    RUH666, Общество имеет новые свойства, которых нет у отдельных людей?
                                                                      • Asal
                                                                        11 сентября 2019, 20:34
                                                                        RUH666, Читал.
                                                                        Ядругое имел ввиду, люди группами живут. город например.
                                                                          • Asal
                                                                            11 сентября 2019, 21:14
                                                                            RUH666, А люди?
                                                                              • Asal
                                                                                11 сентября 2019, 21:49
                                                                                RUH666, Новые свойства приобретают?
  • Дэн Чакрин
    11 сентября 2019, 16:05
    Существует такая штука как «психология толпы»
    Это мы тут для себя все такие уникальные личности, но с точки зрения психологии и статистики все наши поведенческие реакции вполне укладываются в несколько шаблонов.
    Другое дело, что классовая теория, разработанная марксами-энгельсами в XIX веке, давно уже не отвечает современной структуре общества.
      • Дэн Чакрин
        11 сентября 2019, 22:13
        RUH666, тогда были четко очерченные КЛАССЫ, то есть группы населения со своими резко различающимися социальными ролями. И социальные лифты почти не работали. Из миллиона рабочих или крестьян только 1 мог стать финансистом или предпринимателем.
        И борьба между классами была не на словах, а на деле. Рабочие забастовки и стачки в США и Западной Европе были весь XIX век — и они жестоко и кроваво подавлялись властями.
        Так что марксоэнгельсы просто писали о том, что видели перед собой.
        Но вся теория борьбы классов и эксплуатации пошла вразнос когда рабочие начали массово становиться совладельцами предприятий, на которых они работали или просто вкладывали сбережения в акции коммерческих компаний.
          • Дэн Чакрин
            11 сентября 2019, 22:56
            RUH666, без образования и начального капитала?
            Представьте, что вы работаете за заводе или шахте по 12 часов в сутки 7 дней в неделю и зарплаты едва хватает, чтобы прокормить семью. В какие лавочники? Они на своем родном заводе/шахте не могли дорасти до мастера/бригадира.
            Сейчас нам сложно представить такое — ведь у нас сын шахтера может пойти учиться и получить любую профессию. Тогда в 95% случаев судьба сына рабочего была предрешена
            Измерен уровень «социальной мобильности» в Российской империи, Франции и Великобритании в 19 веке — только 3-5 % представителей правящего класса были выходцами из «низов»
              • Дэн Чакрин
                12 сентября 2019, 01:54
                RUH666,  образование — чтобы просто считать-писать. В Москве и Питере в конце XIX века среди всего населения было менее 50% грамотных. В рабочем классе — гораздо меньше.

                первый официальный миллионер Артем Тарасов появился в СССР в 1989 году. А неофициальных к 1990-м было гораздо больше. Так что с начальным капиталом было всё в порядке.
                  • Дэн Чакрин
                    12 сентября 2019, 15:28
                    RUH666, сложно научиться читать-писать дома, если родители неграмотные.
                    что значит «с нуля»? 10 классов и институт закончили?

                    Если вы невнимательно читали, то я повторяю, что речь о 19 веке, когда не работали социальные лифты. Тогда теоретизирования Маркса-Энгельса отражали объективную реальность.
                    Сейчас совсем другая структура общества, далекая от «классов»
                      • Дэн Чакрин
                        13 сентября 2019, 01:09
                        RUH666, вы всерьез сравниваете ваше сытое и благополучное детство с судьбой рабочего класса 19 века?
                        В 1839 году 46% фабричных рабочих Великобритании не достигли 18-летнего возраста. Официально признавалось: «Бывают случаи, что дети начинают работать с 4-х лет, иногда с 5, 6, 7 и 8 лет в рудниках»

                        Вас в 4 года на рудники послать — какой вы бизнес начнете? Сколько вообще проживете?
  • AlexGood
    11 сентября 2019, 16:10
    термин «капиталист» Маркс придумал?
      • AlexGood
        11 сентября 2019, 16:37
        RUH666, просто любопытно!
          • AlexGood
            11 сентября 2019, 19:42
            RUH666, 
            он много у а.смита содрал и приправил гегелианством

            повесить мерзавца мало было!
  • Asal
    11 сентября 2019, 16:46
     По нефти что скажете? Давно не писали.
      • Asal
        11 сентября 2019, 16:48
        RUH666, Почему?
          • Asal
            11 сентября 2019, 16:59
            RUH666, В августе? Вы говорили, могут ещё обновить в сентябре
              • Asal
                11 сентября 2019, 17:07
                RUH666, А куда вверх видите?
                  • Asal
                    11 сентября 2019, 17:25
                    RUH666, Тогда высоко можно вырасти, 65-67…
                      • Asal
                        11 сентября 2019, 17:33
                        RUH666, Это WTI и Brent?
                          • Asal
                            11 сентября 2019, 17:40
                            RUH666, Оптимистично
                              • Asal
                                11 сентября 2019, 19:17
                                RUH666, Резко упали
                                  • Asal
                                    11 сентября 2019, 19:26
                                    RUH666, Вижу
                                      • Asal
                                        11 сентября 2019, 19:32
                                        RUH666, Минимум дня обновили
                                          • Asal
                                            11 сентября 2019, 19:42
                                            RUH666, Уже не на 3
                                              • Asal
                                                11 сентября 2019, 19:50
                                                RUH666, Уже 1.618 пробили
                                                  • Asal
                                                    11 сентября 2019, 20:01
                                                    RUH666, Нет
                                                      • Asal
                                                        11 сентября 2019, 20:09
                                                        RUH666, Думаю, стоит ли взять лонг
                                                          • Asal
                                                            11 сентября 2019, 20:16
                                                            RUH666, Да
                                                              • Asal
                                                                11 сентября 2019, 20:27
                                                                RUH666, Упало неплохо
                                                                  • Asal
                                                                    11 сентября 2019, 20:35
                                                                    RUH666, Не на хаях же покупать
                                                                      • Asal
                                                                        11 сентября 2019, 21:14
                                                                        RUH666, Минимум 3 сентября?
                                                                          • Asal
                                                                            11 сентября 2019, 21:48
                                                                            RUH666, Да, 3 доллара далековато, но не смертельно
                                                                              • Asal
                                                                                11 сентября 2019, 22:49
                                                                                RUH666, А что делать?
                                                                                  • Asal
                                                                                    11 сентября 2019, 23:11
                                                                                    RUH666, Можно, но они на 5-15-минутках редко чистыми бывают
                                                                                      • Asal
                                                                                        11 сентября 2019, 23:33
                                                                                        RUH666, Не буду торопиться, завтра посмотрим.
                                  • Asal
                                    11 сентября 2019, 19:25
                                    RUH666, донышко 6 сентября?
                                      • Asal
                                        11 сентября 2019, 19:33
                                        RUH666, Меньше бакса осталось
                                          • Asal
                                            11 сентября 2019, 19:41
                                            RUH666, Откуда?
                                              • Asal
                                                11 сентября 2019, 19:49
                                                RUH666, Вместо импульса?
                                                  • Asal
                                                    11 сентября 2019, 20:00
                                                    RUH666, Сами покупаете?
                                                      • Asal
                                                        11 сентября 2019, 20:08
                                                        RUH666, А так бы купили?
                                                          • Asal
                                                            11 сентября 2019, 20:16
                                                            RUH666, Почему?
                                                              • Asal
                                                                11 сентября 2019, 20:27
                                                                RUH666, Локально можно
                                                                  • Asal
                                                                    11 сентября 2019, 20:34
                                                                    RUH666, Почему7
                                                                      • Asal
                                                                        11 сентября 2019, 21:13
                                                                        RUH666, А какая разница?
                                                                          • Asal
                                                                            11 сентября 2019, 21:47
                                                                            RUH666, Более старшей недостаточно?
  • Вестников (Витковский)
    11 сентября 2019, 17:10
    А по мне так Маркс как-то убедительнее, чем топик-стартер, что-ли…
  • Magistr
    11 сентября 2019, 20:14
    Хорошо было раньше: — было сказано:»ученье маркса всесильно, потому что оно верно» и ВСЕ! Возражения не принимаются, верно и точка!
      • Asal
        11 сентября 2019, 21:45
        RUH666, Погуглил, про Маркса)
  • Magistr
    11 сентября 2019, 20:15
    И попробуй возрази- в лучшем случае схлопочешь выговор, в худшем вылетишь с работы
    • Asal
      11 сентября 2019, 20:26
      Magistr, Думаю, никто не пробовал)
        • Asal
          11 сентября 2019, 20:35
          RUH666, пробовал?
            • Asal
              11 сентября 2019, 20:53
              RUH666, Скорее всего, если по делу. тихо заминали
                • Asal
                  11 сентября 2019, 21:13
                  RUH666, Не знаю, отводили в сторонку, объясняли)
                    • Asal
                      11 сентября 2019, 21:46
                      RUH666, Просто беседу проводили, заткнись или уволим)
                        • Asal
                          11 сентября 2019, 22:47
                          RUH666, Увольняли, наверное. Интернета же не было, кому он рассказывать потом будет?
                            • Asal
                              11 сентября 2019, 23:33
                              RUH666, )))
  • Magistr
    11 сентября 2019, 20:17
    Кто то тут за ссср помнятся топил, а про кафедру марксизма ленинизма забыли? Видимо те кто топит за ссср сами были работниками таких кафедр
  • Петрович
    12 сентября 2019, 11:34
    Согласен с автором. Все революции, геноцид и прочие мерзости 20 века прикрывались интересами «общества». Это — гребаная «левая» идея, на поводу у которой идут миллионы необразованных людей.
    Нет никакого «общества», существует каждый индивид в отдельности.
  • Виталий Зотов
    12 сентября 2019, 12:47
    А в чем Мркс не прав то? Написано много, но хотелось бы суть ваших претензий понять в простых словах.
    и зачем вы три плюса ставите 
    Нет никакого «общества», существует каждый индивид в отдельности.
    этой чуши? 
    Лес это только деревья. 
    Океан — только капли воды. 
    Так получается?
      • Виталий Зотов
        12 сентября 2019, 13:14
        RUH666, Кого нет? Учения Маркса? Вы можете выражаться яснее?
      • Виталий Зотов
        12 сентября 2019, 13:22
        RUH666, Я кажется понял. У Маркса действуют группы, а у вас — люди по отдельности. 
        Не правы оба. Это уже описано сто раз. 
        У групп есть свойства как людей, так и групп, и наоборот. 
        Все перемешано. И нет ни смысла, ни возможности, устанавливать истину. 
        пример. Лес. 
        Он существует как деревья в отдельности, так и как экосистема. Одновременно. И в каждом отдельном случае его нужно рассматривать соответственно целям запроса. 
        Вы не правы. Как и Маркс. Хотя он это давно писал. 
        Вы можете так же объвинить Ломоносова в знании физики на уровне 6 класса. 
          • Виталий Зотов
            12 сентября 2019, 15:00
            RUH666, пример. Волна. Если считать, что море это отдельные капли воды, то почему когда идет волна эти капли остаются на месте, а волна перемещается?
            На группу действуют, кроме ее действий, еще законы природы, физики, химии, обстоятельства и много еще чего. 
            Очень примитивно упрощать как вы. 
            Стоит толпа. Вдруг вулкан бахнул. Половина стоит и смотрит, половина бежит. Как вы будете делить эти действия? 
            Дальше. Одни бегут влево, другие в право. Опять делить? Одни пригнувшись, другие в полный рост. 
            Вы не понимаете предмет разговора, а я троль, значит. 
            Упростили мир до дет. сада и еще огрызаетесь
          • Виталий Зотов
            12 сентября 2019, 15:05
            RUH666, Вы не учитываете, что люди, деревья, капли, что угодно, объединившись в большую группу теряют часть своих свойств и приобретают другие свойства, не характерные им по отдельности. Это уже давно открыто и наз Экосистема. 
            Пример. Эффект толпы. Все побежали и я побежал. Это эффект косяка. Все вправо и рыбка вправо. А хотела влево. Но не может. свободного места нет. Да она даже и не думает, инстинкт. 
            Все это давно описано у Хайека, Мизоса. и др.
            И не надо изобретать велосипед.
              • Виталий Зотов
                12 сентября 2019, 15:18
                RUH666, Вы хам. 
                Идите паситесь с такими же баранами. 
                  • Виталий Зотов
                    12 сентября 2019, 15:28
                    RUH666, Да мать моя, Читать надо было лучше. 
                    Действуют индивиды, но их действия пересекаются с физикой. (к примеру.) Поэтому их общие  действия всегда стремятся к среднему. Любые всплески всегда уровняются. Из хаоса сомоорганизуется порядок. Это и наз Спонтанный порядок. И он не зависит от действий отдельных единиц, пусть и  самых лучших. Он зависит от действий подавляющего большинства как единого организма. 
                    Человек не набор органов. 
                    и если я троль, то вы дебил, у которого все троли, кто на его чушь не ведется
                      • Виталий Зотов
                        12 сентября 2019, 15:53
                        RUH666, ой блин, ну и ну
                        горе от ума
                        исходят из их субъективных суждений
                         исходят и что? 
                        На субъективные суждения действуют обстоятельства. Эти суждения, вернее, находятся в тисках обстоятельств. 
                        Мало ли что ты хочешь или делаешь. Есть законы природы. Физики. И т д .
                        А спонтанный порядок образуется из комплекса факторов. КОМПЛЕКСА,  а не одних субъективных суждений. А вообще действий, если уж на то.
                        Тропинка образуется там где можно, а не где тебе хочется. На воде или песке ничего не образуется сколько не ходи. 
                        Вы поменьше бы пререкались, а вникали в сказанное. 
                        И да, люди имеют свою цель, но попутно образуется нечно новое, не задуманное изначально. Из, казалось бы беспорядочных поступков, образуется вполне четкая и предсказуемая структура. И называется она Общество, Институт, Погода, Деньги, Море, и капиталисты наконец.
                        Мало читать, надо мозги иметь это осмыслить. 
                      • Виталий Зотов
                        12 сентября 2019, 15:59
                        RUH666, А вообще 
                        Вы взяли одну крайность. Маркс другую. А истина посередине. Что тут думать?
                        Но он то писал это 150 лет назад. 
                        А вы — сейчас. Поэтому  у него ложь, а устаревшие сведения, а ЛОЖЬ у вас. 
  • MS
    12 сентября 2019, 13:56
    Так в чём ложь то?
    В том, что ты не разбираешься в статистике и прочих эффектах больших масс?

    Почему, сыпля одинаковые шарики в точку на прямой, огибающая образующейся кучи стремится к нормальной кривой? Отдельные шарики то этого не хотят.
      • MS
        12 сентября 2019, 15:10
        RUH666, как пример описательной науки для больших однородных массивов. У таких массивов появляются свойства, которых нет у отдельного элемента. Ты этого не учитываешь.
        А для человеческого общества можно ещё привести в пример намагничивание частиц. Обычная железка становится магнитом. У людей — идеи, движущие массами. Пока нет идеи, общей беды и т. п. для значительного числа людей, нет их движения. И наоборот. Марксизм описывает такие идеи, и такие движения. Не все, конечно.
        • Виталий Зотов
          12 сентября 2019, 15:14
          MS, Конечно не все. Это было 150лет назад. Но другие уже давно это описали. Просто надо читать, сначала, а потом писать. Мы от Маркса уже так же далеко ушли как от Ломоносова. 
          Согласен с вами. 
          • MS
            12 сентября 2019, 16:15
            Виталий Зотов, тут дело не в читал/не читал, а в специфике мышления автора. Он прочёл что-то одно и теперь воинствует с «той позиции».
            А и той позиции не понял, и философски мыслить не может.
            Прочтёт ещё что-то — забудет прежнее, начнёт новое «отстаивать». Главное для него — процесс отстаивания, а не поиски истины.
              • MS
                12 сентября 2019, 16:56
                RUH666, коли 'не хочу', то не стоит и замахиваться на. А то однобоко выходит и необъективно.
    • Виталий Зотов
      12 сентября 2019, 15:10
      MS, потому, что действуют спонтанные порядки, но автор их не читал. И у него море состоит из капель и имеет их свойства. 
  • MS
    12 сентября 2019, 17:02
    Не врать, а трудиться не хочет. Объективным быть — это ж напрягаться неслабо надо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн