APIGo
APIGo личный блог
08 сентября 2019, 20:04

Трейдинг это случайность или закономерность

Мне приходят письма а сколько можно заработать ну так чтоб нормально. Вот моя шиномантажка даёт 1-2 т$. А кто то пишет вот я владелец кафе 1-3 т$. А акции что дают сколько в месяц без риска. И сколько можешь вспомнить самое большое что приходило. Ответ мой
1. Акции это не кафе или шиномонтаж
Сегодня упали а завтра в три раза выросли если торговать спокойно без риска и дерготни в месяц можно 4-6% сделать. А уж какой депозит у вас я не знаю.пример шиномонтаж ваш 1млн руб. Значит 40-60 то ваши ну и так далее. Причём не нужно ждать осени или весны когда все ломанутся к вам. Тоже можно сказать и про кафе. Кафе это круто спору нет. Я владелец ресторана звучит. А какого того что за углом мимо проходят и прибыли нет. А если есть то и другие появляться.
2. Максимум сколько бывает. Отвечу. Причём информация доступна в открытом доступе. Подкреплю и графиком. Вообщем в 1998 году одна акция Аэрофлот стоила 1 рубль. А спустя 20 лет 1 акция 2018 в марте стоила 169 руб. Ну и что скажите это что много. Давайте посчитаем. Готовы.
1 руб акция купили продали на 2 руб -100% согласны.
1руб акция купили продали 10 руб-1000%
Ну что продолжаем. Всем видно.
И вот наконец. Что б неморочить голову
Купил я 1у акцию за рубль а продал за 100 руб. Это 10.000%.
То есть вы шли по городу в августе 1999 года гуляли. И что то зачесалось. Хочу акции Аэрофлот. Зашёл купил на 1000 руб так попробовать. И забыл на 20 лет. Через 20 лет. Ваша 1 тыс рублей стоит 10 000 000 рублей. Всем понятно. Есть среди вас математики. Можете высчитать ничего не пропустил я. А между тем акция стояла 169 руб. То есть 1тыс. Стоит 16 900 000 руб. А если бы мы тогда с Наташей мороженого не ели на 300 рублей и за метро 50 рублей не заплатили. Да что там неделю доширак бы ел. Сколько было бы сейчас. А между тем это реальность можете проверить. Вот нам вешают про биткоин то там миллионер то там миллионер. Они вроде как успели. А если я вам скажу что есть недооцененные бумаги конечно не с такой доходностью но чуть больше даст чем шиномонтажка. Хотя и шиномонтаж тоже бизнес и кому то нужно нам колёса менять. Всем спасибо.
Мне тут оперативно инфу сбросили там 225 руб а не 165. Ну что там пустяки подумаешь к трёх комнатной квартире в Москве ещё и Лэнд Крузер 200 новый в придачу. Я ж акционер на целую тысячу купил акций.
109 Комментариев
  • РНЕ
    08 сентября 2019, 20:17
    из 1тыс 10тыс % разве 10миллионов?
    • Мой Госпöдин
      09 сентября 2019, 04:05
      Mace, каких-то  два ноля лишних дописал двоечник. Но ничо, и двоечник двоечника правильно поймет, и все остальные, кто в начальной школе математику хотя бы не пропускал тоже.
      • alx4ever
        09 сентября 2019, 07:07
        Да тут полный крах. Там в школах новый учебный год начался. Автору срочно учить математику и русский язык.
  • noHurry
    08 сентября 2019, 20:21
    Трейдинг это как «кафе или шиномонтаж», только примерно половина клиентов будет платить за услуги, а вот другая половина ещё и трейдера поимеет. 
  • GAURANGA
    08 сентября 2019, 21:00
    только осталось вернутся в 1998 год не вздумайте уходить из реального бизнеса на биржу. С 99.9% людей рынок сделает неприятность.
      • GAURANGA
        08 сентября 2019, 21:17
        Oil, кидалово это всё. Нет стабильных спекуляций на бирже, а если и есть то 0.1% по всему миру. У Фондов задача захеджить бизнес в реальном секторе от рисков.

        Вот накупили акции. а если упадет ??? Для этого создают штат трейдеров чтоб захеджировали риски от падения акций компаний.
        Поэтому каждый день на бирже столько сделок туда сюда. А еще находятся люди которые эти движения пытаются понять  

        Берегите себя… конечно надежда умирает последней и все мы надеемся что 0.1% это мы со всеми нашими системами… и всякой фантастикой...
  • G7 (Gone of seven)
    08 сентября 2019, 21:03
    В 99 году купил акций Аэрофлота на тысячу рублей при стоимости одной акции 1 руб. Эта тысяча до нынешнего времени увеличилась в 104,48 раз. Вопрос следующий, продал акции Аэрофлот- где бы за деньги от продажи акций  (10 лотов), которыми я владел  бля 20 лет, купить крузак и хатку в Москве? В маните скидки такие штоле?
      • G7 (Gone of seven)
        08 сентября 2019, 21:17
        Oil, ну и хрен с ним, пусть даже так. За 225 тыщь где я могу купить крузак и хатку в Москве?
          • G7 (Gone of seven)
            08 сентября 2019, 21:25
            Oil, акция стоила 1 руб. При стоимости 225 руб, стоимость увеличилась в 225 раз. Тысячу умножайте на 225.
            Может сплиты были?
              • G7 (Gone of seven)
                08 сентября 2019, 21:32
                Oil, купили за рупь, продали за два- да хоть мильён процентов, выручили-то рупь
                Продадим за 225, выручим 224 деревянненьких. Помножьте их на тыщу раз.
              • G7 (Gone of seven)
                08 сентября 2019, 21:40
                Oil, давайте так, я Вам 2000 акций Аэрофлота (это целых 20 лотов), а вы мне Крузак двухгодовалый.
                Мне кажеться Вам это предложение должно быть оч.интересным.
                • G7 (Gone of seven)
                  08 сентября 2019, 21:43
                  Makc%, у Вас еще на хатку в Москве, по Вашим прикидкам, должно остаться.
                  • LSV
                    09 сентября 2019, 07:15
                    Oil, Самое главное что в 98 году(да и сейчас не намного больше). Аэрофлот  это для 99,9 %населения, были в лучшем случае слова из песни Александра  Барыкина (стою у трапа самолета). А за слово акция, можно было словить дубинкой  по панцирю. 
  • Илья Тарасов
    08 сентября 2019, 22:08
    Спустя 10лет после покупки акции Аэрофлота идете вы… не важно, пешком идете к мечте /хатке/ и вдруг гениальная идея, обменять выросшие акции флота в вечный бизнес — акции ВТБ… это банк… нет, БАНК  с большой буквы и за какие то несчастные копейки.
    Мозг начинает лихорадочно калькулировать количество хаток, которые вы купите после роста акций банка до 200р. Окрыленные идеей бежите на биржу, продаете флот по 100 покупаете ВТБ по 14коп и счастливые продолжаете идти к своей мечте.
    Спустя 2 года продаете по 2коп… нет, на хатку даже в Рязани не хватает, ибо все время пока акция летит в пропасть вы нещадно усредняетесь на пути к мечте и довносите из реала и когда боль становится нестерпимой выводите все и покупаете ящик водки, на него как раз хватает.
    P.s. 1000р х 10.000% это 100,000р
    • Мой Госпöдин
      09 сентября 2019, 04:18
      happymen, бл… тут просто зоопарк какойты из любителей попить пифка под ларьком вместо уроков даже не математики, а арифметики.

      Ну ладно автор нули от процентов складывает, тут хоть понятно откуда нулей у него столько. Но ты то откуда взял что 10 000% из косаря это лям? У тебя даже количество нулей странное.

      Ну а главный вопрос конечно же: вы оба вообще что на бирже делаете с таким уровнем общего образования? 
      • Илья Тарасов
        09 сентября 2019, 08:13
        Мой Господин, твоя правда, поправил 100тр
  • Sergey Ko
    08 сентября 2019, 22:14
    А можно еще прикинуть, какой должен быть депо, чтобы хватало на жизнь. Допустим, если ваши траты 100тыс/мес, и завели на биржу 30тыс, то без учета налогов в месяц нужно делать более 300% в месяц, нереально. С 300тыс требуемая доходность уменьшается до 30% в месяц. Для месяца опять-таки многовато. Где-то с миллиона при большом риске получится обеспечивать требуемую доходность более-менее регулярно спекуляциями, но долго ли вы так продержитесь? Таким образом, я оцениваю вкладываемый депо миллиона в 3 (а если инвестирование, то должно быть миллионов 10?). Сколько вложений требует шиномонтажка?
    • Michael
      09 сентября 2019, 05:51
      Sergey Ko, 10 лямов — это минимальный биржевой капитал, с которого можно «жить», по моим прикидкам. Все что ниже — придется брать слишком высокие риски, и есть шанс получить высокий убыток.
      • Sergey Ko
        09 сентября 2019, 07:12
        Michael, на 10лямов можно купить сбер, при 10% доходности дивидендов это будет немногим меньше 100тыс в месяц. Год назад можно было взять ОФЗ с доходностью почти 10%. Так что с такой суммой это сделать достаточно легко. Согласен, что с меньшей суммой риск будет выше, но мы же говорим о людях, которые не первый год на бирже?
        • Michael
          09 сентября 2019, 08:22
          Sergey Ko, ну 100к в месяц — это минимум (для крупного города) при условии если нет семьи. У меня тьфу-тьфу в среднем 15% в год получается  (портфель облигации плюс стоки) достаточно на длительном периоде.
        • Michael
          09 сентября 2019, 08:51
          Sergey Ko, но еще надо учитывать инфляцию. 10% — это где-то реальная доходность на уровне 5-6%
  • Калькулятор облигаций
    09 сентября 2019, 02:00
    На мой взгляд такие посты лучше не писать. Ведь есть люди со слабой психикой, могут с дуру шиномонтаж продать и акции купить. А потом будет суп с котом.
  • Michael
    09 сентября 2019, 05:46
    Абсолютно демагогический пост. 
    1. Цитирую — «спокойно без риска и дерготни в месяц можно 4-6% сделать». Если вы БЕЗ риска готовы делать 4-6% в месяц, то добро пожаловать на Уолл-Стрит. Тут очередь из многомиллиардных фондов к вам выстроиться. Если вы готовы гарантировать доходность хотя бы 3% в месяц — я ваш первый клиент.
    2. У шиномонтажки тоже «максимум» бывает, когда первый снег выпадет. Но это не значит, что такую доходность можно обеспечивать весь год.

    А мое мнение такое — что реальная доходность на рынке акций, которую более или менее можно стабильно получать из года в год — это примерно 15% годовых. Все что выше — это уже случайность. В принципе, у ресторанных бизнесов примерно та же маржинальность — 15-20%. 
    • Sergey Ko
      09 сентября 2019, 09:04
      Michael, ну про уолл-стрит это слишком. одно дело зарабатывать со 100тыс 5-6% в месяц, а другое дело с миллиарда$. К тому же не уточняется в течение какого периода этот заработок. Можно ли год, два зарабатывать с низким риском 5% в месяц? Я считаю, такие стратегии существуют. Можно ли это делать десятилетиями? не думаю
      • Michael
        09 сентября 2019, 09:09
        Sergey Ko, 4% в месяц = это 60% годовых. С низким риском? Я вас умоляю… Покажите мне этого человека, и я отдам ему свой капитал под управлением. А год-два — это стаю мартышек посади за клавиатуру, одна из них за год вполне 60% заработает по теории вероятности.
        • Sergey Ko
          09 сентября 2019, 09:39
          Michael, а как вы оцениваете риск? из общих соображений да, кажется чем больше доходность, тем больше риск. но почему это действительно так в краткосрочном периоде? а если риск по эквити оценивать, вполне можно найти малорисковые стратегии
          • Michael
            09 сентября 2019, 09:48
            Sergey Ko, риск оценивается как дисперсия доходностей стратегии (например, ежемесячной доходности) на каком-то длительном временном промежутке. Коэффициент Шарпа можно посчитать.

            Если есть убыточные месяцы, то надо дополнительно смотреть длительность просадки. Поэтому в краткосрочном периоде вообще практически невозможно отличить качественный трейдинг от везения.

            Очень хорошо это описано у Талеба в «Одураченные вероятностью». Крайне рекомендую к прочтению.
            • Sergey Ko
              09 сентября 2019, 19:49
              Michael, так я и говорю об оценке риска по эквити. и пожалуйста, можно на комоне посмотреть стратегии с просадками, рассчитанными по стандарту, оценкой риска по используемым инструментам, существующих не менее 3 лет и годовой доходностью выше, скажем, 20%. это будет не одна стратегия. правда, риск по инструментам у всех будет больше риска по эквити
              • Michael
                09 сентября 2019, 20:21

                Sergey Ko, сам пользуюсь комоном, несколько счетов подключены на разные стратегии. Особого выхлопа пока нет — возле нуля счета уже год болтаются… У меня есть большие вопросы к комону, т.к. фактический перфоманс моих счетов вообще никак не совпадает с тем, что они публикуют за тот же период. У них «плюсы», у меня пока «нули». Буду рад, если наконец найду стабильную стратегию.

                • Sergey Ko
                  09 сентября 2019, 20:25
                  Michael, я был подключен на несколько стратегий, некоторые показали итоговую доходность между 15 и 20% (у управляющих и по калькулятору разумеется больше), а некоторые как у вас, в нуле или слабом минусе
  • Michael
    09 сентября 2019, 05:49
     При этом важно учитывать — работает ли человек сам в шиномонтажке или у него полностью наемный персонал. Так же и в трейдинге. Если человек сидит днями у монитора, то его доходность нужно считать за вычетом собственной «зарплаты» (дохода, который он мог бы зарабатывать на наемной работе).
  • Michael
    09 сентября 2019, 05:56
    У меня есть небольшие вложения в частный бизнес (кофейни, предпрития, салоны красоты) — там под гарантированную доходность около 20% годовых в рублях. А вот под какую доходность готовы трейдеры взять деньги под управление? 7-8% как у ОФЗ? ))) Я уже слышу гневные окрики — на рынке тебе никто не обеспечит доходность. Отчасти верно, но трейдинг, как и бизнес — в нем есть премия за риск. Если у трейдера есть СТРАТЕГИЯ (а не набор случайных паттернов), то он должен иметь оценку матожидания доходности и разброс случайных отклонений — исходя из этого посчитать минимально гарантированную доходность при заданном уровне риска. 
  • primat.kz
    09 сентября 2019, 06:21
    работа это стабильный доход, бизнес это с оговоркой тоже стабильный доход, а вот трейдинг на бирже это цикличный доход…
    • Michael
      09 сентября 2019, 08:23
      pammkz, при условии, что в среднем счет в плюсе. Если вы один год заработали 20%, а в следующем потеряли 30% — то где тут доход? ))
      • primat.kz
        09 сентября 2019, 12:25
        Michael, если мерить по средней температуре в больнице, то в среднем за н-е количество лет наверное будет доход )) иначе зачем этим заниматься…
          • primat.kz
            09 сентября 2019, 12:48
            Oil, я вообще то больше форексом занят, спекулянт ))
              • primat.kz
                09 сентября 2019, 13:43
                Oil, форекс это много всего... 
        • Michael
          09 сентября 2019, 19:58
          pammkz, как раз средняя температура по больнице среди всех пациентов (трейдеров) будет отрицательная. Есть такой вероятностный парадокс — вероятность того, что вы (я) будет успешным трейдером крайне мала, зато вероятность, что среди всех трейдеров кто-то будет успешным (даже чисто случайно) практически 100%.
            • Michael
              09 сентября 2019, 21:35
              Oil, с определенной вероятностью даже мартышка может стать «успешным» трейдером. Спору нет. Не нужно меня считать дилетантом. Сам пользуюсь Комоном.ру, но (если вы пользуетесь), то наверняка знаете, что доходность по счету мастера и доходность по ведомому счету — это абсолютно разные вещи. Плюс менеджмент фи порядка 6% годовых не кисло так размывает счет. 
              За плечами солидный опыт работы в инвест и хедж-фондах. Так вот — если год отторговали в 15%-30%, то это был шоколадный год для фонда. Все что выше — это требовало уже брать солидные риски и неизбежно сталкиваться с просадками, чего клиенты крайне не хотят.

                • Michael
                  09 сентября 2019, 21:55
                  Oil, не хотел бы сейчас строить догадки, нужно более детально разобраться. То, что я вижу по своим счета — условный +10% по мастер счету за квартал и -3% по моему счету. У меня стоит 1-1 уровень риска. Я думаю, что в комоне есть существенные лаги в исполнении сделок между основным и ведомым счетом. Из-за этого ведомые счета упускают выгодные моменты входа-выхода. Плюс еще комиссия порядка 6% годовых за управление счетом... 
                    • Michael
                      09 сентября 2019, 22:49
                      Oil, наверное я не совсем точно выразился. Я меньше года на Комоне, но в местных форумах я не участвую, просто пользуюсь сервисом для части своего инвестпортфеля (остальным управляю самостоятельно). Вроде бы заполнял я эту анкету, и мне по максимуму риска дали (у меня все требования выполнены для квалифицированног инвестора).
                • Michael
                  09 сентября 2019, 21:57
                  Oil, а сколько времени ваша стратегия работает. Я рассматриваю стратегии с историей от 5 лет, а таких там крайне мало.
                    • Michael
                      09 сентября 2019, 22:07
                      Oil, спасибо
                    • Michael
                      09 сентября 2019, 22:50
                      Oil, я в авторах не очень ориентируюсь. Одна из стратегий — «Пилигрим» (это не реклама!) 
  • alx4ever
    09 сентября 2019, 06:53
    Самое смешное, что Тимофей Мартынов плюсанул это… куда сайт катится…
      • alx4ever
        09 сентября 2019, 20:22
        Oil, а вы знаете где вы пишите, если задаёте вопросы ху из? Ни чего не знаю о вас, кроме того что вы абсолютно безграмотно пишите.
  • Поликарп Брусникин
    09 сентября 2019, 08:47
    Бред
  • Bigorent.Ru
    09 сентября 2019, 09:02
    Жесткач у тебя проблемы с математикой. Если ты по 1 руб. купил 1000 шт. акций Аэрофлота, а потом продал по 100 руб, то это будет = 100 000 руб.
      • Мой Госпöдин
        10 сентября 2019, 05:04
        Oil, так получается когда цену продажи делишь на цену покупки, прикинь! 
        Пользуйся.
        Не благодари.
      • Bigorent.Ru
        10 сентября 2019, 08:57
        Oil, Дак 10000% процентов — это не 10000 раз. Это 100 раз.
        100% это чего цена в сто раз выросла? Нет, всего лишь в два раза. 
  • Пётр Новак
    09 сентября 2019, 09:50
    А акции что дают сколько в месяц без риска.
    Риск понятие растяжимое. Завтра снизят процентную ставку и какой-нибудь Иван решит открыть по соседству ресторан/шиномонтаж. Только цена у него будет на 10% ниже, еда вкуснее на 15% за счёт уникальных рецептов, на развитие малого бизнеса он получит скидку по налогам, так как только открылся, а сервис будет на 7,5% быстрее.
    И получится что бизнес в прошлом месяце приносил Ч рублей чистой прибыли, а в этом месяце уже Ч/2. И в цене он упал вдвое, ибо конкурент сильный. И бизнес не продашь, потому что желающих купить нету.


    • Michael
      09 сентября 2019, 22:00
      Oil, это вы еще на делистинг не попадали и не обивали пороги юридических контор, чтобы деньги вернуть )) Но согласен, тут вероятность и масштабы гораздо меньше, чем с малым бизнесом.
    • Michael
      09 сентября 2019, 22:52
      Oil, я за авторами и дискуссиями не слежу. Никого не знаю. Цифры, как говорится, говорят сами за себя лучше авторов. Смотрю на параметры стратегий исключительно.
        • Michael
          10 сентября 2019, 01:11
          Oil, Пилигрим

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн