01 сентября 2019, 08:17
Крым как камень преткновения
Доброе утро, коллеги!
Если честно — немного достали эти вечные дискуссии про Крым, даже и в выходные дни.
Достали своей откровенной неконструктивностью. Когда патриоты называют либералов пи"№расами, а либералы патриотов — пи… расами, это ни разу не конструктивность, а демагогия. Поэтому предлагаю пользовать факты и четкие доводы.
В действительности все не так просто.
Для тех, кто считает, что Россия грубо аннексировала Крым:
Предлагаю погуглить историю присоединения Гавайев к США (можно еще и про Техас вспомнить, но это более ранняя история).
Для тех, кто считает, что Россия правильно восстановила территориальную целостность:
Предлагаю погуглить Будапештский меморандум.
Ну т.е. лично я считаю, что намерения были благие и даже правильные по нравственному посылу. Однако перед принятием такого решения первым лицом эти намерения и их последствия должны быть тщательнейшим образом проработаны профильными службами, в первую очередь Администрацией Президента.
К сожалению, последние лет десять государственные структуры заполонили двоечники и/или родственники. И, проработав по Крыму прецеденты с Косово, Гавайями и т.д., все дружно забили на примат Будапештского меморандума. Точно так же из НЕратификации Россией энергохартии никак не вытекает, что по искам ЮКОСа платить не придется.
И да, это все не высшая математика, а уровень эрудиции студента 3 курса юридического ВУЗа. Такая вот жоппа.
Как-то так
С уважением
Если честно — немного достали эти вечные дискуссии про Крым, даже и в выходные дни.
Достали своей откровенной неконструктивностью. Когда патриоты называют либералов пи"№расами, а либералы патриотов — пи… расами, это ни разу не конструктивность, а демагогия. Поэтому предлагаю пользовать факты и четкие доводы.
В действительности все не так просто.
Для тех, кто считает, что Россия грубо аннексировала Крым:
Предлагаю погуглить историю присоединения Гавайев к США (можно еще и про Техас вспомнить, но это более ранняя история).
Для тех, кто считает, что Россия правильно восстановила территориальную целостность:
Предлагаю погуглить Будапештский меморандум.
Ну т.е. лично я считаю, что намерения были благие и даже правильные по нравственному посылу. Однако перед принятием такого решения первым лицом эти намерения и их последствия должны быть тщательнейшим образом проработаны профильными службами, в первую очередь Администрацией Президента.
К сожалению, последние лет десять государственные структуры заполонили двоечники и/или родственники. И, проработав по Крыму прецеденты с Косово, Гавайями и т.д., все дружно забили на примат Будапештского меморандума. Точно так же из НЕратификации Россией энергохартии никак не вытекает, что по искам ЮКОСа платить не придется.
И да, это все не высшая математика, а уровень эрудиции студента 3 курса юридического ВУЗа. Такая вот жоппа.
Как-то так
С уважением
Разворот чую
22:21
Genri506, Да поняли все уже, отстань
usikpa, Минфину размещаться надо ,, в самый раз
smartlab.news/read/136506-minfin-rf-v-2025-g-nameren-razmeshhat-ofz-podlinnee-i-s-fiksirovannym-kuponom-direktor-departamenta-gosudarstvennogo-dolg...
Nikstudent, Тимон Мартын ставит на падение нефтяных компаний.
Впереди век дармовой энергии.
Нефть будут раздавать даром.
22:10
Advocate, и какой ништяк — ей вынес «самый гуманный» суд в Мире?
— Явно несоизмеримо малый — содеянному(учел наличие малолетних детей на иждевении)!
Дмитрий Соколов,… просто!
Пруфы для чего?
Oyy, да в принципе он всегда так ходит, редко когда прям точно совпадает
• Производство стали 11м 2024г: МИР 1,695 млрд т (-1,4% г/г), Ноябрь 146,8 млн т (+0,8% г/г).
• 11м 2024г: Китай 929,2 млн т (-2,7% гг), Ноябрь 78,4 млн т (+2,5% г/г).
• 11м 2024г: Индия 135,9 мл...
• Производство стали 11м 2024г: МИР 1,695 млрд т (-1,4% г/г), Ноябрь 146,8 млн т (+0,8% г/г).
• 11м 2024г: Китай 929,2 млн т (-2,7% гг), Ноябрь 78,4 млн т (+2,5% г/г).
• 11м 2024г: Индия 135,9 мл...
А Крым — это неизбежность. После изгнания Мешкова вопрос был отложен, но не закрыт. И об этом знали все, как в России, так и на Украине.
А чьи интересы обслуживает международное право?
С уважением
Никто нарушать территориальную целостность Украины не собирался, Россия поддержала Крым и Донбасс, которые перестали считать себя Украиной на основании точно такого же референдума как и того, что был проведен на Украине в 1991 году.
Так, что ни юридически не фактически Россия ничего не нарушила.
То, что произошло с Крымом и с Донбассом — это не вина России, это вина самой Украины.
Это Украина сама нарушила свой военный нейтралитет и внеблоковый статус Украины, который является одним из главных положений Декларации о государственном суверенитете Украины 1990 года.став сотрудничать с США и НАТО, участвовать в военных операциях за пределами своих границ (войны в Абхазии, в Чечне, в Грузии — боевики УНА-УНСО, Ирак 2003-2008, Афганистан 2007-2014).
Украина все больше и больше втягивалась в НАТО, а государственный переворот на Украине в результате которого в провокации на майдане погибло от пуль более 100 человек и к власти пришли нацисты стал тем катализатором который и спровоцировал развал страны.
Они думали, что будет так
а вышло совсем по другому.
Как НЕратификация энергохартии не помогла России выиграть суды у ЮКОСа, так и «надуманность и необязательнось» Будапештского меморандума способна вылиться в многомиллиарндые иски, которые Россия вполне возможно проиграет Украине.
По Крыму свою позицию обозначил. В политику лезть не хочу.
Просто не поддерживаю феерическое раздолбайство российских государственных структур в вопросах международного права.
С уважением
Киевская хунта пустила в расход более 100 своих граждан чтобы придти к власти и потом убивала политиков, журналистов и простых людей.
Так по вашему, что надо было отдать Крым и Донбасс на растерзание киевским нацикам?
Посмотрел бы я на вас, окажись вы после развала СССР по ту сторону границы, как бы вас не волновала политика и то, что вам на вашей родной земле запрещают говорить на вашем родном языке.
1. Я не сказал, что Россия уже что-то выплатила по искам ЮКОСа. В настоящее время идет процесс ареста имущества в 10500 стран в рамках обеспечительных мер для будущего исполнения. Арестовывается имущество государства (мало) и госкорпораций (немало). Посмотрим, к чему все это приведет.
2. Я не сказал, что меня не волнует политика. Я просто не люблю высказываться по вопросам, в которых некомпетентен.
3. Нет, не надо было отдавать Крым. Но существовала масса изящных способов прибрать его к рукам помимо того, который был исполнен
4. С Донбассом сложнее. Его не отдали и не забрали. Текущая же версия «тлеющего» Приднестровья сильно хуже, чем тот же Карабах (IMHO)
С уважением
P.S. Я полукровка (50% чистого хохла и 50% чистого русского — перемешать, но не взбалтывать), родился и вырос в России. И большая часть моих родственников из Сум стали нациками (хотя это ближайший к России регион). И что мне теперь? Повеситься?
Рожден в пос. Басы под Сумами и родственников там наверное немало.
Но чего то не тянет. Хотя и здесь хватает дерьма…
Хотя это и не так, но дело Бандеры живёт и процветает сейчас на Украине.
P.S. Будапештский меморандум — туалетная бумага (простите).
Мальчик Buybuy, конечно, сравнивать процедуру аннексии Крыма надо не с Гаваями, которые вошли в состав США только в 1959 году после референдума. На котором 94% проголосовали за присоединение. 60 лет Гавайи были «территорией».
Более верно сравнивать действия Путина с действиями Алоизыча по присоединению Австрии. Гораздо больше параллелей.
И получает за это санкции, иски, аресты имущества за рубежом и прочие полезные плюшки? И спокойно двигается дальше?
С уважением
В случае с правящим классом и международным правом Вы путаете субъект и объект права. Правящий класс все же внутри будет, да и законы он может свободно трактовать и переписывать только на своей территории.
В противном случае можно вообще любую х№«ню творить.
С уважением
P.S. Не думаю, что экономические издержки по Крыму (с учетом обязательных многомиллиардных исков от Украины за нарушение Будапештского меморандума, успешных в своей перспективе) перевесят военные выгоды от базы в Севастополе. Тартус сильно дешевле выйдет.
«В противном случае можно вообще любую х№«ню творить.» — вот именно это и показывают европке, сколотив в районе донецка 40 тыс. армию (для начала), не связанную обязательствами никаким «международным правом».
И размеры этой армии будут проецировать в зависимости от европкиного поведения.
Слава Богу, расчеты издержек делает генштаб, а не Вы.
Я то не юрист — просто круг общения соответствующий )))
Но я искренне не понимаю, зачем сначала подписывать международные соглашения, а потом их нарушать? В чем смысл то?
Тогда уж надо было в ВТО не входить — больше пользы отечественному производителю.
С уважением
Будапештский меморандум инициировали американцы, а мы не сопротивлялись. Без ратификации подпись ничтожна (юридически).
В тексте меморандума прямо сказано: «Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания», ничего другого в нём не оговорено.
Почему к нему должна применяться процедура ратификации?
С уважением
ст. 14-15 конституции
пункт 4 статьи 15 Конституции РФ гласит: " Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".
Так что подписали без даты и не ратифицировали — ниипет. Нех было подписывать...
С уважением
Там в ст. 11 указано, что «подписание имеет тот же статус, что и ратификация, если их рассматривать как способ выражения согласия на обязательность для государств договора». Также допускаются «другие способы, о которых условились государства».
Далее я не компетентен вести подробную дискуссию.
Но я сильно сомневаюсь, что если бы было все так просто, Владимир Владимирович ссылался бы на факт, что меморандум 1994 г. подписывала Украина, а в результате майдана было по сути образовано новое государство. Зачем ему было так напрягаться то?
С уважением
Но среди юристов (и наших, и западных) споров по этому поводу нет. Сам Кучма говорил, что подписание в такой форме — его основная ошибка.
Про ВВ: у «юристов» всегда должна быть аргументов пригоршня (не только козырных). Этот был не самый удачный)
Из НЕратификации Россией энергохартии не вытекает отсутствие обязанности платить по выигранным ЮКОСом судам.
Вопрос: имеет ли шанс Украина выиграть иски к России по возмещению ущерба от «аннексии» Крыма при нератифицированном Будапештском меморандуме?
С уважением
Дело юкоса было достаточно топорным, я так понимаю, выводы сделаны.
Право — инструмент. Правильно подобрав инструмент всегда можно что-нибудь да выиграть. А потом проиграть, а потом снова выиграть. Но не зацикливайтесь на этом. Все эти победы и поражения будут проходить в области идей, а не в области вещей. А на земле: против лома нет приема, если нет другого лома. Для этого и создаются элементы «неконтролируемой» военной силы с возможностями бесконечной проекции.
Историю данной отрасли права напишут победители-практики, а не теоретики.
С таким утверждением полностью согласен
При этом хотелось бы, чтобы кто-то там, наверху, все же просчитывал экономику подобных действий. К примеру, в моменте Трамп за аренду Гренландии в год предлагает раз в 100 меньше, чем России присудят за «аннексию» Крыма (((
С уважением
Одна эта мысль должна хорошо остужать горячие головы.
Что мешало по отношению к Крыму избрать отработанный сценарий:
1. Ввести войска по просьбе (коренного?) населения
2. Дождаться введения миротворческого контингента ООН
3. Провести референдум
Ну т.е. понятно, что Олимпиада поджимала...
Но если есть возможность использовать вполне отработанные сценарии, то зачем хулиганить то? Чисто для «историю писать»?
С уважением
для чего миротворцы? цель? кого с кем разводить? Киев сдал крым по договорняку — быстро и надежно. Все «партнеры» были заблаговременно предупреждены и молчали в тряпочку, сделав для вида круглые глаза.
У Вас представление об этой акции из телевизора?
Так что Вы правы, дискуссию о методах следует прекратить
С уважением
P.S. Мне лично один уважаемый знакомый (экс вице-премьер) пересказывал высказывание В.В. (которое он тоже слышал лично) в духе «С Крымом вышла ошибка, но мы никогда ее не признаем»
Он уже вышел из состава правительства — ему пох
С уважением
Поджимала не Олимпиада, а переворот в Киеве.
Переворот в Киеве никак не мешал ввести войска в Крым
Для защиты русского населения
Официально
С уважением
P.S. Все поизучали Косово и решили — долго и муторно. Гавайи — так Гавайи. IMHO
А я думаю, что интерес государства (именно государства) обязывал сделать то, что было сделано вне любого предыдущего контекста.
А я думаю, что мировой истеблишмент ценит форму на том же уровне, что и результат. Т.к. отчетливо пытается создать видимость наличия правил игры.
Даже оккупация Крыма и его удержание до прихода миротворческого контингента ни у кого не вызвала бы изжоги. Если бы кто-то сильно умный не стал одновременно подогревать ситуацию на Востоке Украины.
С уважением
Тут мы с тобой не договоримся. Условная фраза «Сомоса — это, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын» сказана Западом. Это основа западной внешней политики.
Ну так ты вдумайся во фразу "видимость наличия правил игры". ;) Что в ней заставляет тебя думать, что правила игры при этом не нарушаются? То, что для нарушения правил находят высосанные из пальца оправдания? ;)
Невозможный вариант. России отказали даже в праве на безопасность, когда пропихнули ПРО у границ, о чем ты вообще говоришь?
1. Слышал в советское время такую же фразу про Мугабе (ну или про Бокассу, всего не упомнишь, я такие вещи не коллекционирую)
2. Выход из ДРСМД и СНВ — это такой клевый асимметричный ответ? (что мешает перебазировать ракетные комплексы в Сирию?)
С уважением
1) ну да, ты мог слышать интерпретацию этой фразы. Но СССР тупо раздавал деньги и не умел за них спрашивать. Англосаксы (Запад — это прежде всего они, Франция и прочие Испании — это лажа) спрашивали всегда.
2) Выход из ДРМСД и возможный выход из СНВ — это неизбежные следствия того, что произошло за последние примерно 20 лет. Сначала был выход из договора по ПРО и он был односторонним, напоминаю, несмотря на все уговоры его сохранить.
В принципе это не суть важно, главным противником сейчас уже по факту стал Китай. Если Россия сумеет грамотно распорядиться ситуацией, всё будет ок. Китай распоряжается грамотно — он ждет и готовится.
Украину кинули все, и она сглотнула.
То же самое и с Юкосом, не ратифицирован — значит не действует, а иначе получается без меня меня женили, так ещё и денег за это хотят )
Применимо только к ситуациям, когда другие стороны соблюдают подписанные международные договоры.
Помню, мне французы в 2008 году перед юо говорили — все, вы полностью под нами и никуда уже не рыпнетесь. И были правы, отчасти. Тем холодней был душ.
В том, что баланс сил изменился с момента подписания. И изменил его в одностороннем порядке Запад, несмотря на все протесты и уговоры России. К тому же если ты прочитаешь Будапешт внимательно, ты обнаружишь, что Запад его тоже не соблюдал.
Ну вот
Ну так именно любую х№«ню и творил Запад, если это диктовали его интересы. Послушай, размещение ракет на Кубе по межправительственному договору едва не привело к третьей мировой войне. Но почему-то Запад полагает, что Россия должна безропотно схавать размещение районов ПРО в Польше, Румынии и т.д.
Лично я — за хулиганство и собирание паззла «Великая Россия»
Однако, чтобы успешно хулиганить, надо:
— учить матчасть
— не вступать в ВТО
— продавать нефть в Китай, Африку и прочие злачные места
— особо не вкладываться в долги развивающихся стран
— не держать личное бабло в Швейцарии и похожих анклавах
— не покупать недвигу на Лазурном Берегу, в Майами, на Вайкики...
(в Монако и на избранных островах можно)
— не приобретать частные борта и яхты непонятной юрисдикции
(государственные юзать можно ессно)
— не отправлять детей на учебу в Стэнфорд и прочие злачные места
— не пытаться активно трудоустраивать их на Западе
(если только это не часть разведмиссии)
ну и т.д, и т.п.
В противном случае не получится одновременно съесть рыбку и ...
Ну или (цензурно) надобно либо крестик снять, либо трусы одеть
С уважением
а) чересчур прямолинейной в части перечисленных пунктов. А прямолинейная политика часто ведет к провалам. Политика, как известно, это искусство возможного;
б) а в части пунктов в изложенном тобой смешана политика и интересы частных лиц.
Вот учить матчасть несомненно надо, но отдельные части государства российского её отчетливо подтянули за последние, скажем, 15 лет. Но отставание всё равно большое, парадигма пока не в российскую пользу, но она меняется.
1. Прямолинейность — без комментариев. Это вопрос экономической безопасности.
2. В России интересы узкой группы частных лиц зачастую превалируют над интересами государства
3. АП в 2005 и в 2015 — это две большие разницы. Только совсем не в ту сторону, которую ты имел в виду. Министерства подтянули — это да
С уважением
Экономическая безопасность подразумевает как можно более широкое сотрудничество с как можно большим числом контрагентов до те пор, пока оно возможно.
У меня есть 2 комментария:
— это группа, т.е. часть чего-то;
— мы говорим про международные отношения.
Естественно, потому что это 2 разные эпохи. Примерно до 2005-7-го главной копцепцией была концепция «мы скорей всего договоримся». После — «нас ни во что не ставят, надо обозначить лимиты».
«Предлагаю погуглить историю присоединения Гавайев к США (можно еще и про Техас вспомнить, но это более ранняя история).»
ну т.е. если какой то хер нарушает значит и мне можно, вы так рассуждаете?
Просто история с Гавайями ну очень похожа на Крым. Уверен, что этот кейс детально прорабатывался в АП.
Свое мнение я изложил. Делать можно что угодно, если есть готовность за это ответить. Но и матчасть учить нужно и явной х:«ней не заниматься.
С уважением
А если ты имеешь в виду ситуацию «по просьбе народа», ну так референдум — это штука даже посильней «просьбы народа».
Но по как по мне — кейс с Косово был бы красивше )))
С уважением
А пока по теории все идет, что те, кто пошел в политики ( из разряда очень хочет = жмет детское эго, но не может — решает свои проблемы психологические за счет народа. И так практически везде. Просто уровень«решателей» везде разный, как и планктона… Поэтому кажется, что где то лучше. Но это взгляд снизу, а если посмотреть со стороны более развитого общества на менее развитых — то им сильно кажется. что именно у них все и плохо. Ну или ударяются совсем уже во все тяжкие. Есть конечно небольшие исключения, но опять же это из разряда подтверждающих правила. А правила простые: любой так или иначе приличный народный лидер или плохо кончает, или быстро перестраивается в обычного и циничного политика. Ну,, а народы практически всегда ведутся как на новые обещания, так и на «патриотический угар» в том или ином смысле/виде имеющийся у каждого народа внутри...
Выхода пока «по — доброму» не нашел. Или какой ниб йеллоустоун бабахнет или там комета упадет — может на время поумнеют… Но это, если не до конца… Иначе — всем кирдык :(
https://24tv.ua/ru/korolevskaja_semja_danii_razmyshljaet_nad_prodazhej_grenlandii_ssha_n1194577
Если ты сильный, выходишь из невыгодных тебе договорённостей сам, шлешь всех нах и всё! Ведь всегда так было! И сейчас так.
Сильные государства делают то, что им выгодно. Если есть возможность прикрыться бумагой- прикрываются ей и делают своё, если нет такой возможности- делают это без бумаги. Это было и это есть.
Смысла обсуждать кто прав, а кто не прав, нет.
Может и есть смысл обсудить, ЧТО произошло, для того чтобы понять, что может произойти, с целью к этому подготовиться.
Правда у каждого своя, т.е. её нет. Всё зависит от мировой конъюктуры на данный момент.
Только давайте не будем путать мягкое с круглым.
Будапештский меморандум предполагал отказ Украины от ядерного оружия против гарантии обеспечения ее территориальной целостности, в т.ч. Россией.
Эта штука поважнее будет, чем местечковые споры типа Курил.
С уважением
Продолжительность действия «договоров» каждое государство выбирает самостоятельно (т.е. прекращает его действие в максимально выгодный для себя момент или в момент «максимальной боли»).
Ничего удивительного в нарушении Будапештского меморандума нет. Настал момент, когда можно некоторое время не переживать насчет «ядерных» амбиций Украины и использовать это время для рекогносцировки и подготовки к следующему шагу- ограничению этих амбиций в будущем.
Но для нас могли мы в общих рассказать про действия США, с Гавайями и Техасом например.
Где дело касается наших интересов нам фиолетово на мнение остальных))
Но ведь в реальности все обстоит иначе. Вот и почва для шантажа. Слабое звено
К сожалению, после присоеднинения Крыма к России к власти пришли тоже некомпетентные барыги.
А подпирала Олимпиада, а не заход американского флота в Севастополь. Ему и в Турции комфортно.
С уважением
P.S. Мне в Крыму нравится. Катаюсь туда регулярно. В сентябре тоже двину.
— Крым вернулся в Россию по воле крымчан.
— возвращение Крыма отвечает интересам нашей страны.
Непонятно, о чём тут спорить.
О Будапештском меморандуме. Так он не ратифицирован.
А если Вы такой умный — поясните сообществу плз, почему из НЕратификации Россией энергохартии не вытекает необходимость платить по выигранным ЮКОСом судам?
С уважением
P.S. Иски Украины к России по возмещению ущерба от аннексии Крыма будут точно так же иметь успех в судах
Уточните пожалуйста, что и кому мы платим и причём здесь Крым.
Будут или не будут это пока неизвестно. Так и хрен с ними, пусть имеют что смогут. Нам то что?
Сорри — не хотел обидеть, я не сноб на самом деле.
Просто топик написал конспективно, т.к. не хотел устраивать юридическую дискуссию (хотя она и получилась выше).
На самом деле по Будапештскому меморандуму есть 2 вопроса:
1. Легитимен ли он?
2. Спасает ли его нелегитимность от взыскания Украиной весьма взрослой компенсации за «аннексию» Крыма?
Иски есть и будут еще — процессы уже пошли
Нам — только то, что речь идет о суммах 50+ (или 100+) млрд. долл.
С уважением
проехали :-)
1. неважно
2. тоже неважно.
Если по-взрослому. Вот как Вы себе представляете, какие должны сложиться условия, чтобы Россия была вынуждена заплатить Украине по политическим\территориальным спорам?
Швейцарской Noga заплатили в итоге, после многих лет арестов государственного имущества
И ЮКОСу заплатим
И Украине реально можем заплатить
Выход один — иметь грамотную юридическую позицию и привлекать к защите своих интересов лучших международных юристов (а не мутные бутиковые компании)
С уважением
не согласен.
Нога — это чистая коммерция.
Юкос и Украина — политика. Единственный способ получить с нас деньги — это победить\развалить страну.
А юристов нужно иметь хороших, с этим никто не спорит.
ЮКОС не вполне политика — там есть общие банкротные нюансы (в части некорректной инициации банкротства именно государством)
Украина тоже не вполне — национализация чужой частной собственности — тот еще креативный бизнес. Можно глянуть на непродвинутых прибалтов, которые сейчас легко возвращают назад имущественные кейсы почти столетней давности (((
С уважением
По Юкосу можем даже выплатить какую-то мелочь — издержки там, штрафы процедурные. По-крупному — никогда. С Украиной — ещё жёстче.
А прибалты вынуждены возвращать, они же це европа, независимые и суверенные, но очень-очень маленькие. Они вынуждены. А нам они ничего не отдают, просто потому что могут и не отдавать.
Всё, ушёл. :-)
С уважением
Во-первых, международное право интерпретирует кто как хочет.
Во-вторых, невозможно принудить к чему-либо суверенное государство без его желания
Дабы не уходит в юридические дебри
В камменте чуть выше было разъяснено, что речь шла не столько о легитимности меморандума, сколько о реальном риске просрать суды Украине на «взрослую» сумму в долларах. А-ля ЮКОС — там кейс не идентичный, но похожий (тоже «юристы» хорошо отработали).
С уважением
Да, да, тоже помню,
как 15 лет назад местные скакуны рассуждали про охулиарды,
которые получит ЮКОС. И в итоге пару дел ЕСПЧ о доступе к правосудию на пару десятков тысяч евро (не уверен, что им выплатили, так как РФ приоритет местного судопроизводства над ЕСПЧ).
Единственный способ заставить государство что-то сделать — через СБ ООН.
А у России блокирующий пакет.
А что касается взыскания денег с государства — это длительный процесс (десятилетия обычно). Вот NOGA уперлась — и почти все получила. Массовые аресты зарубежного имущества мотивируют кого угодно. Конкретно по делу ЮКОСа — решения об аресте принимают не российские суды, а арбитражи по месту нахождения имущества. С Украиной — аналогично.
С уважением
Во-первых, у России за рубежом нет имущества.
Как раз по причине ноги все продали.
Во-вторых, только кастрюлеголовые верят, что ради Украины или Юкоса будут арестовывать СП2 или блокировать экспорт газа.
В-третьих, Россия так и не выплатила долги Российской империи. И все, кто судился, давно померли.
Да и дискуссия не про это была.
У госкорпораций имущество точно есть, причем в большом количестве.
Можно ли арестовать его и/или наложить на него взыскание — мне неведомо.
С уважением
Большая ошибка считать, что определенные круги, считающиеся элитой государства, являются интеллектуальной элитой страны.
По факту, это шайка шпаны с болот, всеми правдами и неправдами устраивающих своих сослуживцев и родственников на определенные места в государстве и бизнесе.
И вот это уже основная проблема.
Сейчас я уже полностью за Крым в составе России тупо из-за того, что слишком много моих налогов туда вложено, в т.ч. в Мост. А свои кровные деньги я тоже сильно уважаю, даже, если ими распорядилось государство.
Для нас Украина, это как Канада для штатов. А так статья хорошая!
А Техас для США — это как для нас что?
С уважением
При Януковиче кагбэ действовал еще и договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной разлива 1997 г.
С уважением
Именно поэтому В.В. и заявил, что после майдана мы уже имеем дело с другим государством.
С уважением
Для меня факт является комфортным.
А выбранный метод и общая некомпетентность — нет.
С уважением
«Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года … .
Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия»
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5).
После всего этого говорить только о каком-то меморандуме, подписанном в Будапеште, просто смешно! Плюс самоопределение наций и народов никто не отменял (Устав ООН и куча международных законов, меморандумов и договоренностей). Плюс-плюс СССР и Россия ни копейки ни с кого не взяли за разрушение СЭВ, Варшавского договора и отсоединение республик!
Кстати, а по каким международным законам украинские войска находились в Афганистане и Ираке в составе сил НАТО?
Совет на будущее:
Пиши про Скрипалей или Венесуэлу.
Плюсиков будет больше.
Там я совсем ничего не понимаю
А здесь есть хоть какой-то бэкграунд, почерпнутый на пьянках со знакомыми юристами-международниками )))
С уважением
Если они сейчас визжат о «проблеме Крыма» — то никоим образом не заботясь о чьих-то посторонних правах, а преследуя свои интересы. Только если бы они не заварили майданную кашу, то и Крым оставался бы украинским.
Сейчас у Крыма проблем нет. Там люди радостны и счастливы — там не падают бомбы, не стреляют, не голодают и не льется кровь мирных жителей. Может, там, где это происходит — проблема?
Или проблема у тех, кого такая ситуация в Крыму не устраивает?
А если она в чем-то не соответствует международному праву — так может, не такое уж оно и правильное?
А так, это позитивный момент. Из-за последовавших санкций и добавление ещё одного нового дотационного региона для бюджета федералов. Ко всем остальным супер-расходам. Хорошо.
территория проживания почтиевропейцев.
«почтиевропейцев». Хорошо, что представители страны находящейся большей частью в Азии признают, что они сами не европейцы. «Почти», украинцы были когда вышли из состава азиатской страны. Но по её влиянием оставались. Теперь, как адекватные люди, сделали правильный выбор. Так что, теперь уже, к счатью, не почти. Этот этап пройден.
Россия вымирает и нищает, плевать Путин хотел на русских в Крыму и Донбассе, нужна была патриотическая истерия и гарантия невступления Украины в НАТО.
А так да, нехорошо когда вторгаются и под контролем военных проводят «волеизъявление» народа, это не считается свободным выбором. Путину и Ко просто чихать, признали ЮО и Абхазию на основании того что эти республике при выходе из ССС не проводили референдум и не давали согласие остаться в Грузии. А покажите мне на тех кто дал такое согласие, есть хоть одна из автономных республик такая? Т.е. и они могут отвалить в свободное плавание получается. Татарстан вообще за суверенитет проголосовал.
Вообще-то Верховный совет власти не имел, так как это было частичное локальное подразделение более широкого собрания Съезда народных депутатов, которое в 1993-м в полном составе не собралось.
До Косова был ещё Северный Кипр. Турция (на минуточку, член НАТО) невозбранно отжала себе половину острова. Ситуация там кстати была похожая, переворот во власти на Кипре, турки типа забоялись что кипрских турков будут прижимать и ввели войска, устроив локальный геноцид. Там даже референдума не было. Сорок лет прошло. Ситуация не меняется.
Да и НАТО это ваше. Создавалось как противовес Союзу. Союз распался. А что НАТО? Замесило Югославию, Ливию, сейчас снова ополчилось против России.
Международного права — нет. Право силы — есть. Кто сильнее, тот и прав. Кто слабее, того виноватым назначат.
На днях вернулся из куалулумпура, ездил там на местной электричке в айтисектор две остановки. За две недели политические новости я увидел *лишь однажды!!!!* И как вы думаете, про кого была первая же новость? Правильно, про Путина, что его мол не берут в G8. Казалось бы. Но вот такие дела.
Я к тому что иной раз стоит понять что эта политика нам абсолютно пофигу. Это как узнать что кто-то покупает биткоин, ну покупает и покупает, ты ведь не собираешься в биткоин, не собираешься в политику, зачем оно тебе? Выборы не решают ничего, а даже если и решают, сходишь когда надо будет. На остальные 4 года эту тему можно отложить и не тратить время.
Про Крым, бывал в нем когда он был ещё украинским. Потом распробовал заграницу и больше не езжу. В наш Крым особо пока тоже не тянет. Болгария вроде дешевле и олинлюзив, если чо. А в Хорватии дороже, зато белый камень и очень красиво. И рядом Италия совсем.
А в Киеве я был в мае, он прекрасен и люди там расслабленные, довольные. Ровно такие как и должны быть.
Крым — наш, ну и хорошо, едем дальше, какие проблемы?
Кстати, кто-нибудь в курсе, что во Вьетнаме живёт 94 млн человек и плотность под 272 чела на км2? А в РФ плотность 8 чел на км2. А в Москве 4880! Ну такие мы ребята вот. Любим все большое. Так было так есть и так будет всегда.
Украина вообще должна сказать спасибо за подаренную независимость. Потому что в 1920х ее захватила красная армия. А в 1990х они были отпущены. Надо бы сказать спасибо. Я считаю. За заводы, промышленность и т.п. Украине очень повезло.
Я это не всерьез конечно. Потому что углубляться в историю чревато, там все перемешано. Земли переходили из рук в руки. Политика, подтирка договорами.