24 августа 2019, 20:19

Как нас будут нагибать.

начну топик со слов DROW:
«Не будет повторения 90ых и прочих годов, потому что есть коренное отличие, а именно НАЛИЧИЕ ДОЛГА у населения, никто трудягам их кредиты не простит!»
****
Две стороны одной медали
Есть депозиты 22 913 млрд почти 23 трлн.
За год прирост 6,8%
И есть долги которые растут .
***
По идее должны нагнуть вкладчиков, но не выпустить должников.
Если инфляция то должники «упорхнут».
Если дефляция то вкладчики «нагреются» на купонном доходе и на процентах.
***
Есть третий путь.
Будет дорожать золото в рублях при сохранении порядка цен и зарплат в рублях.
Только золото будет дорожать.
Оно уже начало дорожать стремительно если месяц назад сеятели 1980-81 гг продавались даже по 23 600
то теперь ценник 26 000 и нет их. Просто нет.
сразу на 10% и еще думаю подтянется цена на 27 000 или на 28 000.
Если так каждый год, то депозиты даже с 7% будут выдавать по итогу 7% в минус за год.
За 5 лет почти уполовинят исходную сумму.
Умно.
***
Получается что зарплаты считанные в золоте будут стагнировать и могут выйти на уровень конца 80 тых где средняя зарплата достигла 3 граммов 583 пробы сейчас это примерно 5-6 тысяч рублей.
Если провести примерный спуск зарплат как это было после 1967 года

вот и график.
***
Самый лютый пипец не рассматриваю это 1992 -1993 года
когда по мимо того что зарплаты упали менее 1,5-2 грамм, то и вообще были невыплаты., т.е. 0
.
Так что стагфляция набирает оборот.
Берите сеятели пока они еще не выше 30 000 р

Зарплаты депозиты кредиты

Черный Живоглот

Москва

183

15 449

с 30 октября 2014

119 Комментариев

last_rat
24 августа 2019, 20:27
Как можно «нагнуть вкладчиков» при отсутствии инфляции и сохранении порядка цен?
+1
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 20:40
  last_rat, просто снизится качество продуктов снизится объем продуктов в пачке( сметана вместо 500 грамм и 400 грамм уже 300 грамм, молоко есть по 800 мл), т.е порядок цен сохранен, но вы при этом стали меньше есть. А золото растет.
  0
  - last_rat
    24 августа 2019, 22:27
    Черный Живоглот, ваша идея мне понятна. Да, как-то должны всех нае-ть. Пока непонятно как. Вы предложили вариант уничтожения накоплений.
    
    На самом деле все проще. Есть 115 фз. Добавят еще несколько, разрешат банкам превышать полномочия и все отнимут. ))
    Ну и налоги, поборы и прочее
    +1
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 22:34
      last_rat, просто так отнять 23 трлн на депозитах физиков по 115ФЗ ?
      не получится.
      0
    - clerk
      25 августа 2019, 00:38
      last_rat, можно ещё проще: снизить ставки по вкладам до 2-3%, всё равно прирост кредитования захлебнулся, некому давать взаймы после ужесточения резервирования Центробанком. Люди начнут снимать деньги и думать о сохранении, да, да, начнут думать. Если по золоту так уверены, то флаг в руки, покупайте на 10% денег на счёте фьючерс на золото. Но не забывайте, что у тех, кто имеет 7 футов под килем и попутный ветер, часто появляется бронепоезд навстречу. Отобрать можно всё, но ситуация сейчас не такая уж грустная, у людей и фирм есть резервы: деньги, товары, имущество, знания, умные дети с хорошим образованием. Всем здоровья!
      +3
      - Пётр Новак
        25 августа 2019, 03:30
        clerk, Снизить ставку по вкладам до 2-3%? Это вы хотите сделать при неизменной ставке ЦБ в 7%? Или ставка ЦБ тогда вообще упадёт в 1,5% и мы наконец-таки получим ипотеку по 5%?
        +1
        clerk
        26 августа 2019, 00:10
        Пётр Новак, Нет формулы по зависимости процента вкладов и ставки ЦБ. Это же не математика, а экономика. Если банку ваши деньги нафиг не нужны в излишнем объёме, то он снижает ставку. Точно так же нет увязки по проценту кредитования. Если ипотеку берут по 11%, то зачем снижать до 8%? Банки в накладе не останутся. Если разница процентов по кредиту и вкладам всего 3 процента, то это не значит, что банкиры нищают. Ведь собственный капитал банка может опуститься до 10%! А 90% тогда будут деньги вкладчиков. Вот и получается уже не 3%, а целых 27%. Но разбег то по процентам не 3%, а все 4-5. Иначе зачем бы евреи и армяне имели этот бизнес в России?
        0
  - Ив Ив
    25 августа 2019, 16:49
    Черный Живоглот, а кто Вам сказал, что инфляция считается по цене пачки, а не килограмма?
    0
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 20:41
  Андрей Андреичъ, не разбираешься — пойди пиво попей.
  +1
  - nnnd
    24 августа 2019, 21:42
    Черный Живоглот,
    
    то теперь ценник 26 000 и нет их. Просто нет.
    сразу на 10% и еще думаю подтянется цена на 27 000 или на 28 000.
    
    Так какой смысл брать эти четверть унции? Там же (у них) наценка к цене золота всегда больше. Если хотите 917 пробу — тогда лучше унцовки брать — золотые орлы или крюгерранды.
    0
    - Виктор Петров
      12 октября 2019, 11:39
      nnnd, не подскажите, где покупают эти крюгерранды с гарантией?
      0
      - nnnd
        12 октября 2019, 12:14
        Виктор Петров,
        
        не подскажите, где покупают эти крюгерранды с гарантией?
        
        Почитайте эту тему по ссылке, там про все основные конторы и опыт общения с ними:
        
        www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=300842
        0
        Виктор Петров
        12 октября 2019, 12:31
        nnnd, нижайшие Вам благодарности от меня.
        0
  - sergik99
    25 августа 2019, 04:52
    Черный Живоглот,
    никто трудягам их кредиты не простит!»
    
    Кто из своего кармана должен подарить трудягам тот уровень жизни, какой они не заработали и прожили уже в счет будущих доходов?
    +1
- Сергей Кузнецов
  25 августа 2019, 17:17
  last_rat, типа в переводе в золото депозиты уменьшаться в граммах
  но вкладчикам, достаточно, чтобы в «колбасе» выросли )
  0
Turbo Pascal
24 августа 2019, 20:37
Тоже размышлял над тем, как государство сможет одновременно объесть и должников, и вкладчиков.
+2
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 20:38
  Turbo Pascal,
  это отличная схема, она уже отработана была и начали по новой.
  0
Ефим Подольский
24 августа 2019, 20:45
Тема с кидком вкладчиков адекватная, ни кто не вякнет
+1
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 20:52
  Ефим Подольский, Только за последний месяц золото 13% в рублях.
  Это двойной депозит!
  и никто ни слухом ни духом, продолжают нести и радоваться прОцыкам .
  
  0
  - Ефим Подольский
    24 августа 2019, 21:02
    Черный Живоглот, как это ни слухом? не обязательно бегать за физ золотом когда есть фьючи
    +1
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 21:04
      Ефим Подольский, у фьючей распад и нет поставки.
      Фьючи — это чудовищный обман.
      +2
  - sergik99
    25 августа 2019, 10:16
    Черный Живоглот, %% регулярно и вклад застрахован, а золото может и упасть раза в два.
    
    Так что это принципиально разный способ сохранения накоплений.
    Возможно они хорошо дополнят друг друга.
    0
- sergik99
  25 августа 2019, 10:14
  Ефим Подольский, Вякнут не вкладчики, радуясь, что нашлись таки лохи и много…
  0
fot1985
24 августа 2019, 20:54
никто трудягам их кредиты не простит

Капитализм давно на дворе. Где-то прощают трудягам кредиты?

0
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 20:59
  fot1985, их никто и не простит, как работали так с зарплаты и будут отдавать.
  СТагфляция начинается.
  0
  - fot1985
    24 августа 2019, 21:04
    Черный Живоглот, Вы коммунист что ли?
    0
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 21:05
      fot1985, это почему вы так решили и записали меня в коммунисты?
      0
      - fot1985
        24 августа 2019, 21:09
        Черный Живоглот, Только коммунисты могут считать, что трудягам можно прощать кредиты, капитализм таких вещей не подразумевает в принципе.
        0
        Черный Живоглот
        24 августа 2019, 21:11
        fot1985, а где я написал что им будут прощать?
        Сама инфляция может простить(теоретически) если она будет.
        0
        Йоганн
        12 октября 2019, 11:55
        Черный Живоглот, я думаю, близится время, когда кредиты будут ежемесячно индексироваться на инфляционный %.
        0
- sergik99
  25 августа 2019, 10:18
  fot1985, Можно ввести налог на трудящихся из которого будут платить за прощенные кредиты трудягам.
  Простить — это у кого отнять, чтобы простить.
  0
Pavell70
24 августа 2019, 20:56
Посыл поддерживаю.
+1
Дмитрий Ш
24 августа 2019, 21:04
Недопустимый «эталон», как и эквивалент даже, в золоте «уровень зарплаты» в разные времена выражать. И уж совсем бредятиной выходит считать зарплаты к. 80х нынешними «5-6 тысяч»))) ТС, ты сам в к. 80х жил вообще или так, теоретик?
+3
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:07
  Дмитрий Ш,
  вы не вопросы задавайте. а напишите где я неправ или заблуждаюсь
  0
  - Дмитрий Ш
    24 августа 2019, 21:23
    Черный Живоглот, Теоретически мне нечего здесь утверждать, на практике я цену денег знал уже в конце 80х-то)) И кстати, сам работал летом, будучи школьником ещё… Как раз, сейчас школяр «заработать» (легально ) может за месяц не более 25т. А в те времена я запросто более 200р за месяц зарабатывал подсобником на стройке, и это уж никак не «5-6т» нынешних-на эти деньги можно было слетать из Челябинска в Симферополь и обратно(авиабилет«туда-обратно» в 90р обходился), и взрослому «в одного» там«отрываться», насколько тогдашний «сервис» позволял)) Попробуй-ка пожировать сейчас так на 5т, которых дома на неделю плохой жизни не хватит
    +1
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 21:39
      Дмитрий Ш, и сейчас вы победой даже дешевле слетаете.
      Зарплаты будут стремится по покупательной способности на 3 грамма
      Может к тому времени когда она туда скатится билет в Симферополь будет стоить 1000 р на Победе.
      Этой зимой на Победу в Тбилиси были по 1000 р и много билетов.
      
      0
      - Дмитрий Ш
        24 августа 2019, 21:57
        Черный Живоглот, Тогда лоукостеров не было, и себестоимость перелетов была больше… Зато я помню, как трамвай, даже в Москве стоил 3 копейки(и то половина зайцами гоняли))) Фигня, что чуть не в 2 000 раз номинал там вырос?
        А чо, давай считать такими вот эквивалентами… Возмем да среднюю зарплату в 250р умножим на 1800 даже… 450т… нормально, ога?)))
        +1
        Черный Живоглот
        24 августа 2019, 22:07
        Дмитрий Ш, трамвай не показатель, он дотировался из государства
        Мясо по рыночной цене считайте это самое оно.
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 августа 2019, 17:01
        Черный Живоглот, лучше картошку
        0
baron_samedi
24 августа 2019, 21:05
сеятель ликвид?
зарежут и отберут.
0
baron_samedi
24 августа 2019, 21:06
да, может и зда приключится.
0
мудрый инвестор
24 августа 2019, 21:11
А смысл? Или бакс тоже вырастет? Тогда инфляция
+1
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:25
  мудрый инвестор, Смотрим как это происходит в рублях с золотом.
  Золото +9% за последний месяц в долларах
  Доллар +4-5% за последний месяц в рублях
  Суммарный эффект +13%
  +1
  - clerk
    25 августа 2019, 00:45
    Черный Живоглот, не нагоняйте тоску. Нарисуйте графики динамики цен золота и доллара за 12 лет и живите спокойно.
    0
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:29
  мудрый инвестор,
  Инфляцция будет скрытая как в СССР
  Возьмем сметану.
  В середине 70 тых в 200 гр баночке еще была сметана
  В середине 80 тых там было половина воды и сметаны треть.
  В конце 80 тых сметаны просто не было.
  0
  - мудрый инвестор
    25 августа 2019, 13:18
    Черный Живоглот, так это происходит уже лет пять наверное как минимум. Вообщем понял что качество жизни падает а цены растут в России. Посему уже как год уехал. Сейчас в Турции, но хочу на Филиппины перебраться в Себу.
    0
wot
24 августа 2019, 21:28
https://coins.tsbnk.ru/katalog/rossiyskie/chervonets-seyatel/

по 30тыщ за монету, выкуп 24. спред адский.
+1
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:31
  wot, в клубах коллекционеров спред 500 р
  сейчас наверное 1000 р
  0
- Dikada
  24 августа 2019, 22:25
  wot, можно и повыгоднее найти
  https://zoloto-md.ru/bullion-coins/i-rossiya-i-sssr/zolotoj-chervonecz-seyatel
  +1
Ходжа Насреддин
24 августа 2019, 21:32
Золото на Трампушке скакануло, не факт что оно и дальше дорожать будет
0
laslogw
24 августа 2019, 21:33
А причем тут золото? Его не едят и товары в нем не покупают.
Просто биржевой товар
0
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:35
  laslogwino, в нем хранят, вы знаете, я вам открою страшную тайну — оно не портится
  +1
  - laslogw
    24 августа 2019, 21:37
    Черный Живоглот, непонятно тогда, как нагнут вкладчиков. Или у вкладчиков базовая валюта — XAU?
    0
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 21:44
      laslogwino, Нагнут по покупательной способности на ряд товаров и услуг которые (по неизвестным причинам) завязаны на золото.
      Например мясо
      История про 1961 год и про деноминацию когда под предлогом изменения золотого содержания в рубле чтоб скрыть этот факт провели деноминацию.
      Однако ряд товаров после деноминации 10:1 не изменил порядок цен в 10 раз. Мясо тому пример.
      0
      - laslogw
        24 августа 2019, 21:47
        Черный Живоглот, интересно, как мясо может быть на золото завязано. На бакс у нас много чего завязано, так как в нем практически все импортируется. А золото это только ювелирка в основном
        0
        Черный Живоглот
        24 августа 2019, 21:51
        laslogwino, вы мене задаете такие вопросы «как золото на мясо» завязано?
        И что? наверное через труд, через трудо/часы
        читайте тут
        https://www.eg.ru/society/562124/
        0
        Ив Ив
        25 августа 2019, 16:54
        Черный Живоглот, хрень. С 1980 по 1995 золото в цене в три раза упало, а мясо выросло. С 2008 по 2011 золото в два раза подорожало, а мясо подешевело.
        Все в долларах, естественно.
        0
      - clerk
        25 августа 2019, 01:04
        Черный Живоглот, медные монеты подорожали в 1961 году в 10 раз, деноминация их не коснулась. Кстати, можете накупить 10 копеечных монет полный грузовик КамАЗ, продать на металлолом в китай, получится прибыль 1 млн рублей. Есть, правда побочный эффект — уголовная статья за порчу монеты.
        0
  - clerk
    25 августа 2019, 00:57
    Черный Живоглот, оно очень даже портится. Очень сильно при ограблении или несанкционированном вскрытии банковской ячейки. Из истории: 1929 в США всем было предписано сдать золото в слитках по установленной цене, людям открыли вклады, но не дали деньги, а Джипи морганы начали кредитование под это золото. Через неделю золото подорожало в 2,1 раза. Кто не сдал слиток, получил срок 10 лет. В Китае просто так забрали золото, потому что нефиг богатеть, в Англии тоже отбирали, но не знаю когда, а про 1917 России вообще грустно, всё в доход государства. Нотариальные конторы в 1917 в России сожгли, поэтому никаких записей ни о каком богатстве. Германия 1933: зачистка документов, евреев в лагеря, а их картины, золото, брильянты на Сотбис, всё на продажу, воевать могли 7 лет! А война то шла всего 6, кто не знает. Методы отъёма всегда меняются, краплёные карты у государства, и мы обязаны играть, говорить слово «пасс» запрещено, все мы в игре.
    +1
    - Черный Живоглот
      25 августа 2019, 08:33
      clerk,
      это проблемы не золота, а проблемы перетока золота к ротшильдам.
      Они накачивают страну золотом, а потом забирают его вдвое втрое больше из этой страны.
      К прочтению хорошая книга Нечволодов «от разорения к достатку»
      0
    - Ив Ив
      25 августа 2019, 17:34
      clerk, откуда ж вы такие берётесь, дети РенТВ… даже простейшие, одним кликом проверяемые, факты перевираете.
      
      0
    - Антон Б
      26 августа 2020, 08:29
      clerk,
      Никто! в сша срок за золото не получил.
      Были принудительные обмены из банковских ячеек.
      Вскрывали ячейку и золото изымали а открывали вклад.
      Касалось только слитков.
      
      Монетарное золото продолжило быть легальным.
      Хотя и обменивалось принудительно, но не приследовалось.
      
      В РСФСР много людей выжили сдавая царские монеты государство в официальные торгсины.
      И покупая там еду.
      По 1 монетке).
      В том числе в голодомор.
      0
- sergik99
  25 августа 2019, 10:20
  laslogwino, Его можно обменять на деньги, на которые покупают товары.
  А по случаю и золотом придется расплачиваться.
  0
  - laslogw
    25 августа 2019, 11:41
    sergik99, это в каком случае?
    Акционеры ФРС я думаю воспротивятся возвращению золотого стандарта )
    0
Иван Безродный
24 августа 2019, 21:40
Сеятели не чеканят давно. Их не так много в сравнении с новыми золотыми монетами. Можно брать Георгиев. Они чуть дешевле.
+1
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:45
  Иван Безродный, в них 999, а в сЕятелях 900 они ближе к историческому содержанию 90%
  0
  - Иван Безродный
    24 августа 2019, 21:52
    Черный Живоглот, какая разница. Металл есть металл. И там и там. Считают ведь по граммам смстого металла. Я бы еще к монетному серебру присмотрелся. Может хорошо стрельнуть посильнее золота.
    +1
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 21:54
      Иван Безродный, полтинники тоже вещь, но серебро это золото для бедных.
      А тут на смартлабе сплошь все миллионеры, так зачем «пылить»?
      0
Бобёр
24 августа 2019, 21:48
43 года прошло, а люди всё пытаются в золоте считать)
0
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 21:53
  Бобёр, так непререкаемая ценность.
  эталон.
  0
  - HollyRoger
    24 августа 2019, 21:59
    Черный Живоглот, дерьмо это а не эталон, у меня его нет и не будет никогда, оно не нужно человеку от слова совсем. Тупые предрассудки древних людей)) если бы ЦБ не тарили его в закрома, то цена ему была бы 200 долл. Как только первый ЦБ начнет распродажу, то посыпется рыжье на 100 баксов
    +1
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 22:04
      HollyRoger,
      и чему вы хвастаетесь(что его у вас нет?)
      и в банках нет рыжья, у них только закладные на кредиты.
      а вот рыжье банки должны, они часто берут его в кредит (в лизинг по ихнему почему то) у регуляторов(проценты меньше) а вот отдавать его очень тяжело
      0
      - HollyRoger
        24 августа 2019, 23:04
        Черный Живоглот, не берут его банки, оно им что лет не сдалось, добывается в мире его 3700 тонн в год, используется в ювелирке меньше половины, остальное выкупают ЦБ по старым обычаям, закапывая кучу денег, которые могли работать в экономике. Для сравнения платины добывается в 50 раз меньше, цену вы знаете.
        0
        Ив Ив
        25 августа 2019, 17:45
        HollyRoger,
        > используется в ювелирке меньше половины, остальное выкупают ЦБ по старым обычаям
        
        Меня иногда удивляет, как умело и уверенно люди несут бред, даже не затрудняя себя простейшей проверкой своих выдумок в гугле.
        Центробанки в зависимости от года скупают примерно 10% добычи, ювелирка потребляет 55%, ещё 15% в промышленность уходит (особенно электронику), 20% скупают частники, коммерческие банки и фонды в виде монет и розничных слитков.
        
        +1
        HollyRoger
        25 августа 2019, 21:38
        Ив Ив, сначала почитай сколько наш ЦБ ежегодно покупает, а потом прикинь какой это процент от добычи. 90%
        0
        Ив Ив
        26 августа 2019, 09:33
        HollyRoger, и охота Вам так позориться-то? В Гугле забанили?
        2018 год — рекордный по закупкам ЦБ РФ, купили аж 273 тонны. Такого не было никогда. Всего в 2018 году всеми центробанками куплено 650 тонн золота, это максимум за 50 лет, при этом мировой объем добычи в 2018 году 3.260 тонн. Сами посчитаете, какую долю составляют покупки? Еще раз напомню, что это пик покупок ЦБ за много-много лет, в среднем же центробанки выкупают не более 10% добычи.
        0
        HollyRoger
        26 августа 2019, 09:56
        Ив Ив, во первых я говорио про наш ЦБ, какую долю он покупает от добычи, потом следуя вашим словам 650тонн купленных ЦБ всего мира это 10% от добычи в 3260тонн? А здесь как минимум 20%, из этого следует что вся ваша статистика полная х… ня.
        0
        Ив Ив
        26 августа 2019, 10:21
        HollyRoger, Вы читать-то умеете? В 2018 году был ПИК покупок всеми центробанками за пол-века. С 1999 по 2009 год центробанки продавали ежегодно в среднем 350 тонн золота, с 2010 начали покупать. В 2010 году чистые покупки составили 80 тонн при годовой добыче 2600 тонн, в 2012 году центробанки купили 420 тонн при мировой добыче 2700 тонн. Усредненно за 10 лет как раз получается не более 10%, а если учитывать пару десятилетий чистых продаж до того — то 5%.
        P.S. Посмотрел данные — центробанки за 2010-2018 годы только-только откупили проданное в 2000-2009 годах золото. В 2005 году, например, нетто-продажи составили те же 650 тонн, что и покупки в 2018.
        0
        HollyRoger
        26 августа 2019, 10:50
        Ив Ив, вы пишете мне данные за 18 год и там уже несовпадение с вашими словами, ЦБ купило не 10, а 20 % мировой добычи, поэтому ваши данные полная херня. А пример России приведен для сравнения, как только один из ЦБ мира объявит о продаже цена золота сложится вдвое.
        0
        Ив Ив
        26 августа 2019, 11:10
        HollyRoger, Ваши-то «данные» о >50% потребления золота центробанками — уж точно полная херня ) Считать многолетние тренды по итогам одного года тоже не признак ума, знаете ли. Ну и по поводу:
        
        как только один из ЦБ мира объявит о продаже цена золота сложится вдвое
        история опровергает — с конца 90х нулевые центробанки продавали голду непрерывно, а она росла. В 2011 начали серьезно покупать, но подлое золото стало снижаться, дойдя до тысячи с копейками в 2015.
        0
        HollyRoger
        26 августа 2019, 12:34
        Ив Ив, а вас не удивляет, что с конца 90х любое сырье росло на рынках и это связано с Китаем и смягчением политики ЦБ, а теперь ситуация поменялась на 180 градусов.а ваша стата полная херня
        0
        Ив Ив
        26 августа 2019, 13:08
        HollyRoger, ну-ну. А почему тогда золото упало в 2012 при массовых закупках его ЦБ и множественных QE, когда остальное сырье активно росло? Ой, нет ответа?
        Смешно смотреть, как Вы сначала облажались со своими выдумками про то, как центробанки покупают все-все золото, а теперь пытаетесь выкрутиться.
        0
        HollyRoger
        26 августа 2019, 16:16
        Ив Ив, золото росло на qe, а падать оно начало на ожиданиях окончания программы куе и роста ставок)) сейчас куе не будет и ставки если и снизят то на 0.25
        0
        HollyRoger
        26 августа 2019, 10:00
        Ив Ив, добыча в 2018 в России 314 тонн, закуплено в звр ЦБ 273 тонныы, ну теперь объясните где ювелирка, на 55%, где монеты и где промышленность?)))
        0
        Ив Ив
        26 августа 2019, 10:25
        HollyRoger, Какой смысл сравнивать добычу и покупки ЦБ внутри страны? Золото — биржевой товар, нет никаких проблем купить его на той же Шанхайской бирже или LME.
        0
        HollyRoger
        26 августа 2019, 10:52
        Ив Ив, биржевой конечно, если ЦБ РФ объявит о продаже 10% запаса, а это рано или поздно произойдет, потому что долги надо отдавать в баксах, а не в слитках жёлтого металла, вот тогда и увидим истинную цену, кстати Венесуэла продавала свои 8 тонн далеко не по биржевой цене)))
        0
    - Andrey
      24 августа 2019, 23:33
      Я даже не спрошу почему именно к щолоту привязалась. Я спрошу, а точнее укажу на то, что при совке не было такого разрыва в зарплатах, как сейчас. Те у кого есть деньги на залото, в золоте получает очень много. Но их мало. Поэьому спроса на золото не будет. Просто некому его покупать. А кому есть на что, купят что-то более иньересное.
      0
      - clerk
        25 августа 2019, 01:11
        Andrey, у кого есть деньги на золото купят себе яхту с ПВО и подводной лодкой
        0
      - Черный Живоглот
        25 августа 2019, 06:59
        Andrey, депозиты 23 трлн, даже по 10000 грамм это 2 300 000 000 грамм или 2300 тонн. у нас столько золота нет. Даже по 10 тыщ за гамм сколько есть денег.
        0
  - Бобёр
    24 августа 2019, 22:02
    Черный Живоглот, а чё не раковины каури?
    0
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 22:05
      Бобёр, проходили это — не попёрло
      0
      - Бобёр
        24 августа 2019, 22:08
        Черный Живоглот, я Вам больше скажу, и с золотом не попрёт
        0
        Черный Живоглот
        24 августа 2019, 22:09
        Бобёр, 5000 лет перло, а вот вы сказали и не попрет?
        не верю вам.
        0
Энди Д
24 августа 2019, 21:57
жизнь дорожает
+1
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 22:04
  Энди Д, скорее истинный труд дорожает, а все остальные танцы_шманцы — дешевеют
  0
- Alexander
  25 августа 2019, 00:14
  Энди Д, А деньги дешевеют.
  0
Chartmaster
24 августа 2019, 22:14
Весьма валидный вопрос. Как обычно в конце вечеринки цикла возникает вопрос «кто будет платить?».
Ответ многократно опробован: через девальвацию рубля к… дальше выбирайте: золоту, евро, доллару, айфонам, голландским семенам овощей итп.
Обычно deleveraging/изъятие (и не только в этой стране) проводятся указанными в посте инструментами в два этапа последовательно:
— дефляционный шок. Резко сдуваются активы той первой группы, что идет под нож и имеет активы. Может быть использована девальвация рубля к… + падение стоимости акций (которые часто выступают залогом). Возникают маржины у заемжиков разных форм. Свежий пример — конец 2014-го и первая половина 2016-го. В итоге происходит перераспределение активов к властным группам.
— инфляционный шок. Значительно снижаются обязательства основной имущей группы (власти) по отношению к плебсу. 2015-2016 годы.
Было многократно в этой и других странах. Обязательно будет снова.
+4
- Черный Живоглот
  24 августа 2019, 22:19
  Сергей Веревкин, я с вами согласен, но как будет на примере ипотечников?
  1. Сначала шок — им нечем платить аннуитеты свои, квартиры отберут и станут квартиры государственными
  2. Сразу инфляция чтоб обобрать вкладчиков
  Так?
  +1
  - Chartmaster
    24 августа 2019, 22:47
    Черный Живоглот, одним словом: да.
    0
    - Черный Живоглот
      24 августа 2019, 22:50
      Сергей Веревкин, но одновременно надо вводить мораторий на изъятия, ведь когда начнут в пол цены выставлять квартиры в рынок то другие начнут снимать депозиты и заходить в недвижимость.\
      у меня не стыкуется как то.
      +1
      - Chartmaster
        24 августа 2019, 23:06
        Черный Живоглот, разделяю Ваши мысли. Безусловно кто то успеет воспользоваться неэффективностими в моменте. Но в целом есть опробованные инструменты: лимиты на снятие например. К тому же страх сковывает простого потребителя. Просто опять будем сидеть в оцепенении на фазе 1 и побежим за долларами и телевизорами на фазе 2.
        +1
        Черный Живоглот
        25 августа 2019, 08:34
        Сергей Веревкин,
        Как действие если увидим дефляцию острую и потрясение должников, то надо присоединятся к выкупу активов?
        
        +1
        павел петрович попов
        25 августа 2019, 08:38
        Сергей Веревкин, Знающий сроки не торопится, но по пришествии действует. См.Книга притчей Соломоновых.
        +1
      - Alexander
        25 августа 2019, 00:17
        Черный Живоглот, Недвижимость это мрак, думаю не долго ждать когда введут налог на 1-3% в год от рыночной стоимости, плюс постоянно дорожающая коммуналка.
        0
        павел петрович попов
        25 августа 2019, 08:41
        Alexander, не долго ждать когда введут налог на 1-3% в год от рыночной стоимости
        
        Оставят малый налог на единственное жильё, а на остальное таки да. Уже пошли по этому пути.
        0
      - clerk
        25 августа 2019, 01:16
        Черный Живоглот, да не квартиры они будут покупать, а просто проживать всё накопленное. Некому квартиры будет сдавать. Это уже произошло в маленьких посёлках и моногородах. Нет работы, нет денег, нужно уезжать туда, где ещё хорошо, пока.
        0
        павел петрович попов
        25 августа 2019, 08:42
        clerk, А что-либо продать при этом невозможно, т.к. все продают. Уезжать будут только в сердце, оно остановится последним, т.е Москву.
        0
- павел петрович попов
  25 августа 2019, 08:36
  Сергей Веревкин, Поддерживаю полностью. Сейчас идет первый этап, основанный на простом изъятии денег из экономики. Отсюда и резервы пухнут, их в экономику не направляют, а народ недоумевает. При этом всякие обязательные платежи растут и уже не хватает денег на их погашение. Народ будет продавать свои оставшиеся активы просто почем возьмут. Получим переток активов по дешману. Но первый этап пока не закончен. Для меня ориентир- месячные максимумы по ОФЗ. Пока до них не добили. Соответственно ставка ЦБ ещё упадет, ОФЗешки скакнут и нужно будет скидывать.
  А вот что после? Снова валюта? Как все банально.
  +1
Пётр Новак
25 августа 2019, 03:26
Есть депозиты 22 913 млрд почти 23 трлн. За год прирост 6,8% И есть долги которые растут .
Есть третий путь. Будет дорожать золото в рублях при сохранении порядка цен и зарплат в рублях. Только золото будет дорожать. Оно уже начало дорожать стремительно если месяц назад сеятели 1980-81 гг продавались даже по 23 600 то теперь ценник 26 000 и нет их. Просто нет. сразу на 10% и еще думаю подтянется цена на 27 000 или на 28 000. Если так каждый год, то депозиты даже с 7% будут выдавать по итогу 7% в минус за год.

Звучит прекрасно, но абсолютно по дурному.
Золото это мировой товар. Соответственно дорожать оно должно либо по всему миру, а это США, Евросоюз, Китай, Япония и прочие, как следствие среди них всех наши долги копейки, а наша экономика единолично не в силах манипулировать ценой золота в пределах +-200%.
Второй вариант — будет изменяться курс рубля (чтоб дорожало золото в рублях), но для этого нам нужно падение рубля на уровень 130 с текущих 65-67. Что тоже достаточно маловероятно и повлечёт резкий рост цен, инфляцию, как следствие рост депозитов и процентного дохода по ним, а для кредитодержателей свободу.

Получается что зарплаты считанные в золоте будут стагнировать и могут выйти на уровень конца 80 тых где средняя зарплата достигла 3 граммов 583 пробы сейчас это примерно 5-6 тысяч рублей.

В чистом золоте медианная зарплата сейчас равна 9гр. В перерасчёте на 585ю будет навскидку 15. Кровавый Путинский режим довёл нас до зарплаты уровня начала 70х в перерасчёте на золото. Какой же ужас.
+1
- Пётр Новак
  25 августа 2019, 03:41
  Пётр Новак, А самым фанатичным добавлю график цен в рублях. 2009-2019 актуальное время. Тот факт, что выстрелил один год не означает, что в последующие 3 вы не будете сидеть в ожидании нормальной цены. Особенно учитывая, что 500р спред это 2%.
  
  0
  - Черный Живоглот
    25 августа 2019, 08:26
    Пётр Новак,
    вы сами все видите
    
    0
- Черный Живоглот
  25 августа 2019, 08:30
  Пётр Новак,
  Второй вариант — будет изменяться курс рубля (чтоб дорожало золото в рублях), но для этого нам нужно падение рубля на уровень 130 с текущих 65-67. Что тоже достаточно маловероятно и повлечёт резкий рост цен, инфляцию, как следствие рост депозитов и процентного дохода по ним, а для кредитодержателей свободу.
  последний тезис не факт.
  Инфляция будет сопровождаться падением уровня жизни как в 1975-1993
  это я вам показал на графике.
  Если у вас зарплата расти не будет, а сметана будет дорожать, как и будет дорожать и золото, нл при этом ваша зарплата номинально не изменится как получали к примеру 35000 так и будете получать 35 000
  А то что сметана подоражала вдвое, а потом втрое — меньше будете кушать сметаны.
  0
Sahsa
25 августа 2019, 06:03
У меня 5 кредитов с 2013г. на 2 000 000, я из них отдал только 50 000 и телегу навоза. сейчас уже пользуюсь 2 картами, нет ни одного исполнительного производства. И никто меня не нагнул. Нагибают тех кто нагибается.
+2
- Черный Живоглот
  25 августа 2019, 07:01
  Sahsa, так всё равно придут и в рабы заберут.
  -1
Елена Е
27 августа 2019, 11:48
Не знаю, как у нас, но в мире до бизнес-элит стало доходить, что текущий уровень неравенства и чрезмерная закредитованность домохозяйств тормозит мировой спрос и мировую экономику. Предлагались вертолетные деньги… единичные случаи кажется и были. Потом пришла мысль продлить агонию финансовой модели общества через списание долгов физлицам. В Казахстане например списали долги для совсем малообеспеченных граждан. В США обсуждают списание студенческих долгов… Так что эта тема будет и дальше развиваться…
+2