Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
24 августа 2019, 10:38

Вопрос по налогам на валюту

Смотрите. Допустим, ты купил баксы через брокера. Насколько я понял, если купить баксы и тут же их вывести в кэш, то налога ты не платишь.

Но если ты купил баксы и баксы лежат на брокерском счете, а рубль падает… То придется платить налог от переоценки баксов в рубли.

Правильно ли я понимаю, что хранить баксы на счете брокерском не выгодно, если бакс таки вырастет?
58 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    24 августа 2019, 10:42
         Привет, Тим! Я так понимаю, что не совсем Ты прав. Налогооблагаемая база возникнет, если Ты ПРОДАШЬ своё имущество (баксы) ДОРОЖЕ, чем купил. То есть, переведёшь потом в рупь. И не раньше.
  • NikNik
    24 августа 2019, 10:44
    Это что, нововведение в НК?  Ничего побного не слышал.
  • iddqd3n
    24 августа 2019, 10:50
    Прибыль активов — это понятие предприятий, у физика только фактический доход в живых рублях. Ну и доллар — имущество, можно подержать много лет и не платить ндфл.
  • drow
    24 августа 2019, 10:51
    Возможно брокер Тимофея при выводе средств  с рублевого счета посчитал налог от продажи баксов.
  • Московский Лоссбой
    24 августа 2019, 10:55
         Вообще, хранить баксы на брокерском счёте как-то не очень правильно, по-моему. Лучше их вывести в нал и хранить в банке.
         
         А банку, разумеется, зарыть под посаженной тобой берёзкой. Ну той, рядом с построенным тобой домиком.

         Почему? Деньги и иные ценности, лежащие у чужих дядей и тётей, ТЫ НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ. А вот у себя — так это ПОЛНЫЙ контроль. В периоды укрепления рубля можно похеджить фьючом Си. И то, будешь питаться свопами. Так что всё выгодней и безопасней.
  • Активный Инвестор
    24 августа 2019, 10:55
    переоценки баксов в рубли.
      переоценка валютного счета происходит  только у юрлиц. Это прибыль\убытки от курсовых разниц. Но там есть и убытки, которые сальдируются с прибылями.
  • Игорь Калинин
    24 августа 2019, 11:02

    Купил баксы на бирже. Продал баксы на бирже с прибылью. Заплатил НДФЛ.

    Купил баксы на бирже.Вывел на банковский счет у того же брокера, это обычно без оплаты. Завел баксы обратно на биржу. Это обычно без оплаты.Продал баксы через брокера. Нет НДФЛ.

    Если баксы остаются на бирже, то это имущество при продаже идентифицируется как одно и тоже.

    А когда баксы выводятся на банковский счет, то при обратнем заводе невозможно их идентифицировать как те же, которые были выведены.

    • Московский Лоссбой
      24 августа 2019, 11:06
      павел петрович попов, не-а.

           Вот вариант продал «из-под полы» в подворотне, без паспорта — таки ДА! 
      • Двоечник
        24 августа 2019, 11:11
        Московский Лоссбой, Купил баксы на бирже, вывел, завёл на брокерский счёт тёщи, продал за рубли...??
        • Московский Лоссбой
          24 августа 2019, 11:13
          Двоечник, а это уже другая статья 
          • Игорь Калинин
            24 августа 2019, 11:34
            Московский Лоссбой, Не надо нам статей. Надо чтить уголовный кодекс. Или как говорят юристы, когда хочется сунуть на лапу гайцу- не превращайте своими руками административное дело в уголовное.
    • Кухонный трейдер
      27 августа 2019, 06:30
      павел петрович попов, это лучшее разъяснение. С уточнением, что самому придется декларировать доход, так как брокер не является налоговым агентом по валюте.
      будет работать цепочка Двоечника биржа+валюта --> банковский счет --> нал.валюта --> теща --> банковский счет тещи --> биржевой счет тещи --> рубли.
      Налогов не возникает.
      И как брокер/налоговая определят, какие баксы заведены на биржу — те, что неделю назад купил, или те, что десять лет лежат под матрасом?
    • ICEDONE
      02 сентября 2019, 12:38
      павел петрович попов, надо вывести баксы с биржи и продать в обменнике. Никто об этом не узнает))
  • destr
    24 августа 2019, 11:11
    Насколько я понимаю, с купли-продажи $ брокер не удерживает налоги.
    Другое дело, если на эти $ купить ETF или бонды, то при продаже будет удержан налог с рублевой доходности, т.е. пресловутая налоговая переоценка.

    • Игорь Калинин
      24 августа 2019, 11:36

      destr, Насколько я понимаю, с купли-продажи $ брокер не удерживает налоги.

       

      Если вы их купили на бирже, и не выводя, продали там же, то у вас образовался доход с целью НДФЛ. По НДФЛ брокер ваш налоговый агент. Он обязан удержать НДФЛ с дохода.

      • Сергей Ю.
        24 августа 2019, 16:55
        павел петрович попов, Именно по валюте — не является налоговым агентом!
        У ВТБ по крайней мере точно…
  • Поликарп Брусникин
    24 августа 2019, 11:14
    Не парься. Как примут законы, брокер сам будет платить налоги. А пока пользуйся возможностью.
  • Пока в тени
    24 августа 2019, 11:20
    Баксы с валютной секции мы переводим в раздел фондовый рынок для покупки евробондов? А если купили на ОТС? В этом разделе, со-но, покупаем.
    • Московский Лоссбой
      24 августа 2019, 11:32
      Пока в тени, боюсь ошибиться, но если переводишь, например, со срочного рынка на валютный, брокер может посчитать за вывод и удержать НДФЛ. Ещё раз подчеркну, что могу ошибаться. 

           Почему такое происходит? Поясняю логику налоговую: Ты вывел прибыль и купил на неё имущество. Как налог-то не удержать-то, а? 
      • Игорь Калинин
        24 августа 2019, 11:39
        Московский Лоссбой, По-моему, выводом для брокера является только вывод на банковский счет.
  • User40k
    24 августа 2019, 11:45
    Брокер не является не является налоговым агентом по операциям с валютой 
  • Magistr
    24 августа 2019, 12:00
    читать надо брокерский договор — помоему все в комиссии учитывается — ведь при изменении курса, например в тинькофбанке или том же сбере на брокерских счетах сразу отражается ваш чистый остаток за вычетом всех налогов. Но это не точно. Сам тут на днях продал баксы  — я их брал по 66, 67, 65, 64 и 62.65 а продал по 65.90 вышел в небольшой плюс — но с учетом комиссии получился небольшой минус на 100 000$ где то тысяч пять шесть рублей. А вот на сбере я просто перевел баксы купленные по 89 рублей 100 000 штук  аж в декабре 2016 и там в сбере жеж и перевел их на брокерский счет и продал их там по 66 рублей. Думаю что это никак не зафиксируется ни как прибыль ни как убыток. 
  • Арсен
    24 августа 2019, 12:06
    Доллары это имущество. Если есть справки. что купил их более трёх лет назад, то налог не платишь. Если справок нет, То все заведеные доллары считаются доходом. Можешь уменьшить налог на 250к, если других сделок с имуществом в этот год не было.
  • Пока в тени
    24 августа 2019, 12:24
    Задам вопрос ещё раз(не по теме).Евробонды мы покупаемых в фондовой секции.доллары можем купить на ОТС.ОТС у нас относится к фондовой секции? ( так понимаю, что да). А если доллары купили в валютной секции, мы их должны перевести на фондовую секцию для покупки евробондов за доллары?
    • Владимир Сергеевич
      24 августа 2019, 13:25
      Пока в тени, Да. Купили USD на валютной. Перевели на фондовую. Купили евробонды за USD.

      Кстати, как раз в данном случае, при продаже(погашении) евробондов на фонде, будет возникать налог на курсовую разницу.
  • Владимир Сергеевич
    24 августа 2019, 13:07
    Что за брокер берет налог от «переоценки USD в RUB»? И что это вообще за налог?)

    Есть налог на курсовую разницу. Налог будет удержан только в случае, если USD зачислены на счет по курсу ЦБ меньшем, чем курс ЦБ на момент продажи USD.

    Например:
      USD пришли на счет когда курс ЦБ = 63,00 RUB
      продаем USD, когда курс ЦБ = 64,00 RUB
      63,00 < 64,00 — значит возникает налог на курсовую разницу
      налог(в RUB) на курсовую разницу = 0,13 * (64 — 63) * «USD_COUNT»
     
    Главное не путать «курс ЦБ»(устанавливается один раз на весь день) и «текущую цену покупки\продажи на валютной секции МБ»

    НО! Налог на курсовую разницу не взимают на валютной секции МБ для физиков(для ЮЛ точно не скажу). Чем все и пользуются.

    Т.е., можно спокойно завести(или купить за RUB) USD на брокерский счет, дождаться «оптимальной» цены и продать USD. Заплатишь только комиссии брокеру и бирже. Налоговая при этом ни чего не узнает(и налоговикам на это откровенно класть) и брокер ей данные по операциям не сообщит.

    Ответ на вопрос:
    1) За хранение USD на брокерском счете, принудительно ни каких налогов не возьмут. Даже если потом USD продать за RUB на ВРМБ.
    2) Хранить баксы на брокерском счете выгодно, если цель — спекуляции на ВРМБ.
    3) Стоит учитывать, что USD на брокерском счете не застрахованы АСВ.
  • 3way_banana_split
    24 августа 2019, 15:37
    если купить баксы и тут же их вывести в кэш

    то заплатишь комиссии за срочный вывод баксов. У ВТБ раньше было 30 дней «отлежки», сейчас — 15 (причем со дня послейней покупки баксов, а не по принципу FIFO, например)
    • Кухонный трейдер
      27 августа 2019, 06:37
      3way_banana_split, Открывашка — 0 дней отлежки. Снятие нала с банковского счета в день поступления 0 %.
  • Kot_Begemot
    24 августа 2019, 16:10
    Тимофей, раньше были даже специальные разъяснения ЦБ о том, что брокер на является налоговым агентом по валютным операциям. Сегодня, быть может, уже и не так — надо обращаться к собственному брокеру.


    Из изложенного следует, что при выплате организацией налогоплательщику дохода, полученного в результате операций (сделок) по покупке и продаже иностранной валюты на ЕТС, такая организация не признается налоговым агентом. Исчисление и уплата налога производятся в этом случае налогоплательщиком самостоятельно на основании налоговой декларации, подаваемой в налоговый орган по окончании налогового периода.

    Разъяснение Минфина от 2016г. www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71288304/
  • Олег Ложкин
    24 августа 2019, 17:53
    Тимофей, переведи валюту в залог для обеспечения операций на срочном рынке и захеджируйся от падения курса рубля к доллару и от налогообложения курсовой разницы при росте курса. Цена вопроса — час в месяц. :)
  • Богдан Чугуев
    25 августа 2019, 00:41
    если купил доллары на фондовом рынке и выводишь в сбербанк НДФЛ платить не нужно
  • ignat
    25 августа 2019, 10:01
    Тимофей, озвучь брокера. Всем будет любопытно узнать, что за брокер решил стать налоговым агентом по валюте в пику действующей правовой базе.
  • boxing
    25 августа 2019, 22:37
    Если у Тимофея счёт на юр.лицо тогда да, может посчитать налог.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн