20 августа 2019, 17:14
И снова о психологии...:)
из одной старой дискуссии:
Интересно подобную вещь никто кроме меня в себе не обнаруживал?
Ну, что ошибки раз от раза одни и те же. Блин, ну и противно осозновать такие вещи, что сколько бы ты не думал, что больше не будешь вставать против тренда, постоянно, оглядываясь назад, ты замечаешь что опять и опять встал против толпы. Помнится когда я начал торговать в реале, то повесил рядом с монитором заветы дедушки Эледера и всяческие установки типа: «Я не играю против основного тренда» и прочую мутоту. После первой же сделки (по-моемому я похерил сто рублей) я ее порвал и выкинул.
Интересная вещь однако получается — подвергнув анализу свои неудачи (и дачи тоже), я обнаружил интересный факт — убыточная сделка приносит радость и удовольствие. Мало того, она вызывает какое-то инстиктивное привыкание, в отличии от успешных сделок. Поясню почему.
Перед началом игры мы имеем некую степень доверия к себе и нашим выводам, на которую достаточно сильно влияет наше эмоциональное состояние в текущий момент. Дальше рассказываю свои наблюдения над самим собой:
Я вхожу в лонг, основываясь на СВОЕМ прогнозе. Ставлю стоп ордер, тейк ордер. Стоп сразу же отодвигаю подальше. Ну вот, мой прогноз как это ни странно начинает сбываться и я уже вижу эти циферки в моем кошельке. Но! Дальше-то вот какая штука получается — с ростом эйфории откуда-то вылезает маленькая такая жабчонка и начинает шептать мне на ухо: «Еп твою мать, Шурик! Забирай деньги и иди нахрен отсюда.»(Обычно она молча душит, но иногда начинает пищать своим противным голоском) То есть с ростом потенциальной прибыли растет страх потери! И чем ближе цена к прогнозу, тем больше страх. Какой коктейль получается — счастье и страх в одном флаконе… И вот, когда страх потерять переходит все границы, совершается первая ошибка — позиция самостоятельно закрывается.
Дальше два пути — обычный и редкий (в моем случае).
Обычный, это когда цена идет еще дальше и дальше, возможно дальше, чем стоял тейк, но это не так важно. Что получается — поддавшись страху, я вышел из игры и теперь со стыдом наблюдаю, как деньги уплывают из моего кармана. От преждней радости не осталось и следа — все мои мысли от том, что я, чертов мудель, так рано вышел.
И тут совершается вторая ошибка — я вхожу снова в игру. При этом, заметьте, побудительным мотивом для совершения сделки становится стыд и жадность, никакой логики или здравого смысла — все на эмоциях. В девяносто девяти процентах вторая сделка как минимум съедает предыдущую прибыль. Почему? В принципе неважно, важен факт сего поступка. Итогом всего становятся ЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ из полученного опыта. Я напрочь забыл, что мой прогноз был верен, что мой тейк ордер сработал бы, не выйди я раньше, а остается лишь горечь неудачи, злоба и прочая гадость. Я понимаю лишь то, что я ПОЛУЧИЛ УБЫТОК! Как результат, я больше не ипользую то правило, по которому начал играть. То есть я ОТКАЗАЛСЯ от ПРАВИЛЬНОГО метода. Дальше будет даже хуже — в похожих обстоятельствах я скорее всего буду действовать совсем по-другому, имея ввиду первоначальный прогноз, что ессесно приведет новой потере.
Вариант второй, редкий. Цена останавливается и начинает падать. Что происходит при этом. От радости, что я вовремя вышел, я чуть ли не танцую от радости, хотя не должен. Почему? Просто. Я вошел по НЕПРАВИЛЬНОМУ прогнозу, и мне просто ПОВЕЗЛО — приползи та жаба чуть позже, я бы проиграл. Итог — я не осознаю что проиграл на самом деле. Ложный метод, приведший СЛУЧАЙНОЙ прибыли, получает дополнительный кредит доверия и при следующем его ипользовании резльтаты будут очень плачевны.
Теперь давайте посмотрим на другой вариант развития событий. У меня выбивает стоп. Неважно отодвинул я его или нет. И уже тут начинаются эмоции — еще не зная верен ли мой метод, я уже записываю его в лузеры, хотя ошибка могла быть только в стопе. Дальше опять два варианта — обычный и второй.
Второй вариант, редкий. Я вхожу снова в игру и получаю описанные выше события.
Вариант обычный — я опять вхожу в игру, но умудренный прошлой неудачей, не ставлю близкого стопа или не ставлю его вообще. Чтож получается? А получается вот что — я начинаю терять деньги. Уже тут я оказываюсь в дураках. Вроде тот стоп, который выбило, был индикатором, что рынок пошел другим путем, а я его не послушал и СОЗНАТЕЛЬНО пошел на убыток. Все равно что в дороге у вас загорелась лоампочка давления масла и повалил белый дым из трубы, а вы говорите «жуй с ней, 3,14здит она, хуруепка на колесах».
Однако вернумся к барану. Одному. Видя растущий убыток, я начинаю паниковать — с одной стороны я не хочу брать его, а с другой стороны боюсь, что потери будут расти. Страх все же побеждает и я выхожу с убытками. Может большими, может нет. И тут начинается самое смешное — рынок падает, а я РАДУЮСЬ, что вовремя соскочил. Я как человек, который спасся в кораблекрушении и выплыв на берег начинает бешенно радоваться своему спасению, вместо того чтобы сожалеть, что он купил билет именно на этот корабль. Я уже забыл, что НЕПРАВИЛЬНО вошел, я РАДУЮСЬ, что спасся. Причем радость окончательная и обжалованию не подлежит — сыграй я дальше или нет, я все равно буду рад, что выжил. В этом-то и опасность убыточной сделки — проще всего я могу получать удовольствие просто от ПРОИГРЫША. И несознательно я буду снова и снова пытаться получить это удовольствие. А согласитесь, игра алогичная, игра на эмоциях часто приводит к поражению. Так что хоть иногда трезвея и приходя в ужас от своей игры, обещая себе при этом все изменить, читая книжки, ночами пытаясь найти грааль, я все равно ищу новую порцию эндорфина (или как его там), который проще всего получить совершив ошибку.
Вот такая вот ИМХА… Жаль только, что осознание проблемы не означает автоматическое ее решение. Даже зная что нельзя мы поступаем так снова и снова, несмотря на полное осознование проблемы.
ну и развитие темы там же
http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=14&t=51784&p=51784&hilit=%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA#p51784
Интересно подобную вещь никто кроме меня в себе не обнаруживал?
Ну, что ошибки раз от раза одни и те же. Блин, ну и противно осозновать такие вещи, что сколько бы ты не думал, что больше не будешь вставать против тренда, постоянно, оглядываясь назад, ты замечаешь что опять и опять встал против толпы. Помнится когда я начал торговать в реале, то повесил рядом с монитором заветы дедушки Эледера и всяческие установки типа: «Я не играю против основного тренда» и прочую мутоту. После первой же сделки (по-моемому я похерил сто рублей) я ее порвал и выкинул.
Интересная вещь однако получается — подвергнув анализу свои неудачи (и дачи тоже), я обнаружил интересный факт — убыточная сделка приносит радость и удовольствие. Мало того, она вызывает какое-то инстиктивное привыкание, в отличии от успешных сделок. Поясню почему.
Перед началом игры мы имеем некую степень доверия к себе и нашим выводам, на которую достаточно сильно влияет наше эмоциональное состояние в текущий момент. Дальше рассказываю свои наблюдения над самим собой:
Я вхожу в лонг, основываясь на СВОЕМ прогнозе. Ставлю стоп ордер, тейк ордер. Стоп сразу же отодвигаю подальше. Ну вот, мой прогноз как это ни странно начинает сбываться и я уже вижу эти циферки в моем кошельке. Но! Дальше-то вот какая штука получается — с ростом эйфории откуда-то вылезает маленькая такая жабчонка и начинает шептать мне на ухо: «Еп твою мать, Шурик! Забирай деньги и иди нахрен отсюда.»(Обычно она молча душит, но иногда начинает пищать своим противным голоском) То есть с ростом потенциальной прибыли растет страх потери! И чем ближе цена к прогнозу, тем больше страх. Какой коктейль получается — счастье и страх в одном флаконе… И вот, когда страх потерять переходит все границы, совершается первая ошибка — позиция самостоятельно закрывается.
Дальше два пути — обычный и редкий (в моем случае).
Обычный, это когда цена идет еще дальше и дальше, возможно дальше, чем стоял тейк, но это не так важно. Что получается — поддавшись страху, я вышел из игры и теперь со стыдом наблюдаю, как деньги уплывают из моего кармана. От преждней радости не осталось и следа — все мои мысли от том, что я, чертов мудель, так рано вышел.
И тут совершается вторая ошибка — я вхожу снова в игру. При этом, заметьте, побудительным мотивом для совершения сделки становится стыд и жадность, никакой логики или здравого смысла — все на эмоциях. В девяносто девяти процентах вторая сделка как минимум съедает предыдущую прибыль. Почему? В принципе неважно, важен факт сего поступка. Итогом всего становятся ЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ из полученного опыта. Я напрочь забыл, что мой прогноз был верен, что мой тейк ордер сработал бы, не выйди я раньше, а остается лишь горечь неудачи, злоба и прочая гадость. Я понимаю лишь то, что я ПОЛУЧИЛ УБЫТОК! Как результат, я больше не ипользую то правило, по которому начал играть. То есть я ОТКАЗАЛСЯ от ПРАВИЛЬНОГО метода. Дальше будет даже хуже — в похожих обстоятельствах я скорее всего буду действовать совсем по-другому, имея ввиду первоначальный прогноз, что ессесно приведет новой потере.
Вариант второй, редкий. Цена останавливается и начинает падать. Что происходит при этом. От радости, что я вовремя вышел, я чуть ли не танцую от радости, хотя не должен. Почему? Просто. Я вошел по НЕПРАВИЛЬНОМУ прогнозу, и мне просто ПОВЕЗЛО — приползи та жаба чуть позже, я бы проиграл. Итог — я не осознаю что проиграл на самом деле. Ложный метод, приведший СЛУЧАЙНОЙ прибыли, получает дополнительный кредит доверия и при следующем его ипользовании резльтаты будут очень плачевны.
Теперь давайте посмотрим на другой вариант развития событий. У меня выбивает стоп. Неважно отодвинул я его или нет. И уже тут начинаются эмоции — еще не зная верен ли мой метод, я уже записываю его в лузеры, хотя ошибка могла быть только в стопе. Дальше опять два варианта — обычный и второй.
Второй вариант, редкий. Я вхожу снова в игру и получаю описанные выше события.
Вариант обычный — я опять вхожу в игру, но умудренный прошлой неудачей, не ставлю близкого стопа или не ставлю его вообще. Чтож получается? А получается вот что — я начинаю терять деньги. Уже тут я оказываюсь в дураках. Вроде тот стоп, который выбило, был индикатором, что рынок пошел другим путем, а я его не послушал и СОЗНАТЕЛЬНО пошел на убыток. Все равно что в дороге у вас загорелась лоампочка давления масла и повалил белый дым из трубы, а вы говорите «жуй с ней, 3,14здит она, хуруепка на колесах».
Однако вернумся к барану. Одному. Видя растущий убыток, я начинаю паниковать — с одной стороны я не хочу брать его, а с другой стороны боюсь, что потери будут расти. Страх все же побеждает и я выхожу с убытками. Может большими, может нет. И тут начинается самое смешное — рынок падает, а я РАДУЮСЬ, что вовремя соскочил. Я как человек, который спасся в кораблекрушении и выплыв на берег начинает бешенно радоваться своему спасению, вместо того чтобы сожалеть, что он купил билет именно на этот корабль. Я уже забыл, что НЕПРАВИЛЬНО вошел, я РАДУЮСЬ, что спасся. Причем радость окончательная и обжалованию не подлежит — сыграй я дальше или нет, я все равно буду рад, что выжил. В этом-то и опасность убыточной сделки — проще всего я могу получать удовольствие просто от ПРОИГРЫША. И несознательно я буду снова и снова пытаться получить это удовольствие. А согласитесь, игра алогичная, игра на эмоциях часто приводит к поражению. Так что хоть иногда трезвея и приходя в ужас от своей игры, обещая себе при этом все изменить, читая книжки, ночами пытаясь найти грааль, я все равно ищу новую порцию эндорфина (или как его там), который проще всего получить совершив ошибку.
Вот такая вот ИМХА… Жаль только, что осознание проблемы не означает автоматическое ее решение. Даже зная что нельзя мы поступаем так снова и снова, несмотря на полное осознование проблемы.
ну и развитие темы там же
http://club.investo.ru/viewtopic.php?f=14&t=51784&p=51784&hilit=%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA#p51784
Читайте на SMART-LAB:
Сегодня время принимать самое важное решение на следующие полгода!
Пришло время принимать срочное решение!
Брать билет и ехать в Питер к нам на конфу!
Уверяю вас, в ближайшие полгода это самое полезное, что вы можете сделать
👉для своего...
ЦБ продолжит снижение «ключа», но риторика может ужесточиться
Базовый сценарий аналитиков «Финама» предполагает, что Банк России на ближайшем заседании 19 июня продолжит снижение ключевой ставки, понизив ее еще на 50 б.п., до 14,0%. Но с учетом...
15:45
📈 Стартовало размещение облигаций ПАО «МГКЛ» серии 001PS-03
Сегодня на СПБ Бирже началось размещение биржевых облигаций ПАО «МГКЛ» серии 001PS-03 (тикер MGKL1P3), ISIN: RU000A10FDE3. Инвесторы могут подать заявки через своих брокеров. 📌...
10:07
17:14
Новиков Виталий, Хм. Тогда «покатаюсь на горках».
Синара Транспортные Машины (СТМ): свежий обзор эмитента! Как дела у компании? Вы знаете, что я очень сильно уважаю коллег-промышленников, которые трудятся в реальных секторах экономики. СТМ — как раз ...
Сейчас цена где-то в 3 раза дешевле, чем в начале 2022 г. — 75/5000=0,015 руб. (старыми). КазаЛось бы, делай байбэк внизу, так нет, наоборот, допки… Как вариант, будет заходить очень якорный и уважаем...
Передайте Евгению, что помимо купона мы ещё грамоту хотим)
С 15 июня вступает в силу новая база расчёта кривой бескупонной доходности ОФЗ — Мосбиржа С 15 июня 2026 года вводится в действие новый состав базы расчета Кривой бескупонной доходности государственны...
Pars, В любом случае КС+5% при рейтинге BBB, от компании с госучастием это топ по цене 930р.
АБЗ-1 например при КС+6,5% 1020р. торгуется.
FrBr, Видимо лонгусты оказались богаче)
Переработка нефти в России упала ниже 4 млн б/с после атак Британии, ЕС, НАТО и США на заводы «Роснефти» и Лукойла с территории Украины, Прибалтики, Казахстана/ Азербайджана и Финляндии — это новый мн...
Судебное производство приостановлено.
Добыча нефти в России в мае упала до годового минимума на фоне атак Украины на нефтяную инфраструктуру — Bloomberg Добыча нефти в России в мае упала до годового минимума на фоне атак Украины на нефтян...
элементарная системность и НЕ наблюдение за изменениями счета — и нет 90% описанных страданий
1. По возможности завязывайте с внутридневной торговлей вручную. Переносите смело хоть через выходные, хоть через праздники, если график говорит, что можно.
2. Из первого следует, что надо реже и точнее ходить в сделку, чтобы ставить стоп куда надо. Забудьте про пресловутые 2%.При точном входе можно поставить под риск 10%, и заработать в одной сделке сумму, равную недельному доходу интрадейщика.
3.Не надо торчать перед терминалом. Помойте пол, попишите на Смарлабике, сварите борщ.
4. Почитайте Элдера. Профессиональный психолог.
и познавательно.