Trendovik
Trendovik личный блог
17 августа 2019, 22:00

Про ценность кэша.

Навязчивая мысль крутится в голове. И мысль вот о чем. Кризис будет. В прошлом посте я писал, что жду его начала в октябре 2019, а конец, то ли в конце 2020, то ли в начале 2021. Но в общем неважно. Кризис будет в ближайшее время. Повезет, если начнется в октябре, буду строить из себя гуру. :) Мысль не об этом. Даже не о том, как заработать. Важны мысли о дальнейшем. Что будет дальше? И что я считаю по этому поводу? А мысль у меня следующая.
В 2008 году мы стали свидетелями невиданных событий, нулевых ставок и сильных вливаний ликвидности. Помогли ли эти меры? В принципе да. В цивилизованном мире был виден выход из кризиса. Понятно, что в следующий кризис лечение будет в точности таким же. Опять нулевые или отрицательные ставки и вброс массы ликвидности. Но это и ежу понятно. Хотел поделиться другой мыслью ( все не могу подвести). Следующий период роста в деловом цикле будет сопровождаться   1) высокой безработицей, вследствие замены людей роботами 2) высокой производительностью труда (роботы не устают, работают круглосуточно, без отпусков, декретов, больничных, прогулов, опозданий) 3) резким сокращением издержек (роботам не надо платить зарплату, не надо освещать помещения, охлаждать, обогревать) 4) резким падением цен (вследствие сокращения затрат и отсутствия денег у работяг выкинутых на улицу) 5) резким ростом фондового рынка, который будет происходить вследствие тщетных попыток Центробанков расшевелить рост ВВП. 6) старением населения 7) снижением демографии
Выводы 1) падение доходов обычных людей 2) сильное падение цен произойдет не только вследствие роботизации, но и замены авто с ДВС на электромобили, что приведет к сокращению затрат на перевозки в разы, следовательно к еще более сильному падению цен на товары + увеличение выдачи кредитов бедным людям на электромобили.  3) резкий рост фондового рынка почти по экспоненте ( быстрее и круче, чем в период 2009-2019) 4) огромное расслоение между богатыми и бедными

P.S. Прошу сильно не возмущаться, тяжеловато в восприятии. Если, что непонятно, задавайте вопросы в комментариях.
61 Комментарий
  • Константин
    17 августа 2019, 22:03
    А мне кажется рынки на долго залягут на дне
      • Богдан Чугуев
        18 августа 2019, 00:25
        Trendovik, 
        денег для людей- заемщиков, которые зарабатывают деньги тяжелым трудом и людей с деньгами (инвесторов) которые получают деньги просто так ( причем не от роста выплачиваемых дивидендов, а от роста стоимости акций). 

        полностью согласен.

        Еще Левченко год назад приводил такой пример — рост фондовых рынков это вообще то нехорошо — т.е. вот обычный инженер/мастер участка, он отработав день на работе в 1960 году, мог на эти деньги купить 1 акцию, с дивдоходностью 5%; т.е. была возможность отложить доход на старость.

        Что сейчас — инженер/мастер участка, отработав день не может купить акцию  — нужно отработать 2 дня — потому что активы стали дороже относительно одного часа работы такого же специалиста как в 1960 году. 
        Стоимость активов относительно часа работы менее квалифицированного, т.е. работяги на конвейре — это вообще жесть.
        Конечно час работы высококвалифицированного (врач, программист) — тут всё не так тяжко. Однако вот есть 100 человек, 18 лет, закончили школу, ну сколько из них могут быть высококвалифицированными — ну 10-12 человек от силы. 

        А что делать остальным?

        иными словами сейчас и далее (впрочем как и всю историю человечества)  богатые (у кого есть активы) будут богатеть, а бедные будут далее беднеть

        и самое поганое — что если не хочешь скатиться вниз, по социальной лестнице, и нужно обеспечить уровень потребления своей семьи на сегодняшнем дне — нужно копить активы. Только одна проблема — что считать активом, который не просядет в цене в ближайшие 30-40 лет (дольше не предполагаю прожить);
        про накопление для потомков вообще страшно думать
        • Сергей Нагель
          18 августа 2019, 05:46
          Богдан, Всё по Кийосаки-актив не то, что в цене не просядет, а что будет нести в твой карман денежный поток. 
          • Богдан Чугуев
            18 августа 2019, 10:58
            Сергей Нагель, 
            а что будет нести в твой карман денежный поток. 

            верно. Но нужно чтоб ещё и в цене не проседало сильно
          • Андрей Ш.
            18 августа 2019, 20:50
            Сергей Нагель, в этом вся сложность, чтобы находить такие потоки, причем речь даже не идет о стабильности такого потока, а хотя бы о последовательности
        • MoneyHarvester
          18 августа 2019, 18:13
          Богдан, 
          Еще Левченко год назад приводил такой пример — рост фондовых рынков это вообще то нехорошо — т.е. вот обычный инженер/мастер участка, он отработав день на работе в 1960 году, мог на эти деньги купить 1 акцию, с дивдоходностью 5%; т.е. была возможность отложить доход на старость. 

          Ну так в чём проблема — рабочий купил акции, через годы отросли в N раз, продавай понемногу и живи
  • Zett
    17 августа 2019, 22:10
    а сейчас что, еще не «кризис»?
    в него как вошли, так и не вылезали.
    всё происходящее, это такой, вполне себе, вялотекущий кризис.
    отмечают отчего-то только его драматические пики.
      • Sereqaz
        17 августа 2019, 23:34
        Trendovik, нормальные это те кто с тобой согласен? А что же остальные? Дебилы что ли? 
      • Zett
        18 августа 2019, 12:34
        Trendovik, я и не только про российскую хроническую депрессию 2007-20XЗ. Как с 08го года посыпались — так и сыпемся дальше. То, что поназатыкали новые пробоины свеженапечатанной резаной бумагой и кучей цифровых нолей с сомнительной ценностью — в реале не изменило почти ничего. Даже прибавило проблем, в том числе нарастающую проблему балластного населения, с постепенным склонением верхушек к тому, что это самое лишнее население пора бы в очередной раз утилизировать. Глобально почти ничего из имевшихся проблем за 20 лет не решено, сверху новых накидали, авось про старые забудут. У населения память как у гуппи.  Ну и локально — тем более. Неофеодальный рейх — уже сам по себе, по своей людоедской сути, явление существующее от кризиса до кризиса.
    • Сергей Кузнецов
      18 августа 2019, 18:10
      Zett, США, Европа (за исключением некоторых стран) вышли из кризиса. Потребление превышает докризисное!!! Смотрите хотя бы продажи автомобилей. 

      Кризис у нас (падение потребления), а у них ПРЕДПОСЫЛКИ к кризису (государственный долг и прочие долги).
      • Zett
        18 августа 2019, 19:35
        Сергей Кузнецов, «поназатыкали новые пробоины свеженапечатанной резаной бумагой и кучей цифровых нолей с сомнительной ценностью».
        И скоро в этом в очередной раз убедимся.
        И экономически, и социально, и экологически, и политически.
        и потребительски в том числе, уж коль на то пошло.
        «продажи автомобилей» «докризисное потребление!»...
        у вас 2\3 населения планеты в нищете и по свалкам, не заметили?
        • Богдан Чугуев
          18 августа 2019, 20:41
          Zett, 
          И скоро в этом в очередной раз убедимся.

          верно, вот и Бегларян в «верным курсом» верно сказал — позалазили инвесторы в мировые долги — как они надеются выскочить? Кто купить эти долги?  Думают их ЦБ  спасать опять будут? Ни фига.

          Сам чую, музыка вот вот закончит играть

          как в Августе 44  — нужен «момент истины»

        • Сергей Кузнецов
          19 августа 2019, 06:29
          Zett, 
          у вас 2\3 населения планеты в нищете и по свалкам, не заметили?

          заметил, но так было всегда
          И скоро в этом в очередной раз убедимся.

          вопрос как? Высокой инфляцией в евро, баксе и иене (может, упаси Господи, гиперинфляцией)? Других идей не приходит.
        • Сергей Кузнецов
          19 августа 2019, 06:29
          Zett, 
          у вас 2\3 населения планеты в нищете и по свалкам, не заметили?

          заметил, но так было всегда
          И скоро в этом в очередной раз убедимся.

          вопрос как? Высокой инфляцией в евро, баксе и иене (может, упаси Господи, гиперинфляцией)? Других идей не приходит.
  • ровный
    17 августа 2019, 22:11
    Для обслуживания всех этих роботов нужны квалифицированные кадры и точно за 3 копеки ни кто не пойдет
      • ровный
        17 августа 2019, 22:19
        Trendovik, я сказал Для обслуживания всех этих роботов нужны квалифицированные кадры и точно за 3 копеки ни кто не пойдет

        Где тут про перебучение?
        Хотя некоторые из старых вполне могут справиться с переобучением.
      • ровный
        17 августа 2019, 22:20
        Trendovik, или по вашему роботы сами себя будут обслуживать, производить запчасти, тут я смеюсь 
        • Артём
          18 августа 2019, 13:16
          ровный, вы абсолютно правы.я  как инженер робототехник скажу-роботы несут отрицательную прибавочную стоимость.ручной труд дешевле!!!
      • Маркиз Лафайет
        18 августа 2019, 10:46
        Trendovik, ну куда-то делись миллионы советских рабочих, которые после закрытия заводов и перемещения производства в Китай стали не нужны. 
        • Dikada
          18 августа 2019, 11:32
          Маркиз Лафайет, Ну да, а все телефонистки со всего мира начала XX-го века вышли замуж 
    • Сергей Кузнецов
      18 августа 2019, 18:14
      ровный, про роботов только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ!!! Как пойдет прогресс хз знает ))) и на сколько целесообразно будет внедрять везде роботов.

      PS люди с 1960-ых ждут почти бесплатного электричества с термоядерных электростанций )))
  • Роман Бесходарный
    17 августа 2019, 22:19
    Я с вами тоже согласен. Робота запрограмировал и всё! Больше вообще ничего не надо делать! Управление через приложение.
    А то, что с людьми вошкаться надо. Больничный-плати, отпуск-плати, объяснять про работу и напоминать про его обязонасти. Фу, какая, гадость!
  • ves2010
    17 августа 2019, 22:23
    идея в том что деньги они не уникальны… деньги счас циферки в компе...
    денег может быть сколько угодно... 
    а вот активов типа акций сколько угодно быть не может
    • Valeryevich
      18 августа 2019, 22:59
      ves2010, не смешите мой ВТБ )
  • dip
    17 августа 2019, 22:30
    Именно. Очередная промышленная революция на носу. Видимо сначала будет нырок, а потом рост года до 30го. 
      • Альфа
        17 августа 2019, 22:43
        Trendovik, свои прогнозы с теорией Г.Кваши не сравнивали?
      • clerk
        17 августа 2019, 23:55
        Trendovik, в 19-20 веках были одни циклы, теперь будут другие сроки. Не рисуйте тренды. Всё ускоряется. Слишком много стало переменных. Мы все жертвы глобализации. 
        • Сергей Кузнецов
          18 августа 2019, 18:16
          clerk, сейчас при трампе фактически пошел процесс обратный глобализации
  • Andrew_Kl
    17 августа 2019, 23:05
    Для роста акций должен быть решен вопрос с доходами потребителей. 
  • Добрый Енот
    18 августа 2019, 00:03
    Повальная замена всех работающих роботами не выгодна, люди всегда должны быть при труде, иначе они станут неуправляемой массой и станут опасными для богатеев, а цепочка работа-дом и ещё пара кредитов сверху держит их на коротком поводке
  • fiser
    18 августа 2019, 00:05
    1) высокой безработицей, вследствие замены людей роботами --->> ну предположим

    2) высокой производительностью труда (роботы не устают, работают круглосуточно, без отпусков, декретов, больничных, прогулов, опозданий) -->> в целом возможно

    3) резким сокращением издержек (роботам не надо платить зарплату, не надо освещать помещения, охлаждать, обогревать) --->> их надо чинить, обеспечивать электрическим питанием, бороться с вирусами и сбоями, поддерживать комфортную температуру — иначе начнутся сбои (температура может быть и меньше чем для работы людей, но все же). К тому же возможен людской саботаж и планируемые поломки робототехники (хотя учитывая горизонты кризиса — даже допуск распространения роботизации производства смешно). Когда была промышленная революция в зарубежных странах и внедрение станков и оборудования — были зафиксированы вспышки недовольства населения и поломки этих станков как выражение протеста. К тому же если доходы будут падать, смысл в роботах? — люди будут готовы работать за еду… А роботы наоборот возможно и станут дороже… А также допустим теорию запланированного старение и отказа произведенной техники производителями (которое уже сейчас имеет место). Иначе покупать будут редко. И бизнес на производстве роботов прекратит существование.


    4) резким падением цен (вследствие сокращения затрат и отсутствия денег у работяг выкинутых на улицу) __>> предположим

    5) резким ростом фондового рынка, который будет происходить вследствие тщетных попыток Центробанков расшевелить рост ВВП -->> а может наоборот снижение и болтание у дна?!

    6) старение населения -->> ну не всех конечно и не сразу

    7) снижение демографии -->> вполне допустимое предположение для кризисных явлений (но проявится не сразу)

    и ко всему перечисленному общее снижение ликвидности любого бизнеса… Бизнес не сможет купить роботов ))) А те кто могут произвести, не смогут обеспечить необходимое количество
    • ровный
      18 августа 2019, 00:21
      Да и кто будет эти товары покупать, тоже роботы? Массовая безработица же)
      • fiser
        18 августа 2019, 00:33
        ровный, массовая безработица приведет к повышенной преступности и активности недовольного населения — потребуются дополнительные и немалые средства для безопасности — усиленная охрана предприятий, усиленная армия, усиленная полиция.
        • ровный
          18 августа 2019, 00:40
          fiser, товары роботизированных предприятий видимо охранники будут покупать))
      • fiser
        18 августа 2019, 01:01
        ровный, а снижение демографии еще та проблема помимо отсутствия спроса на товары кроме продуктов питания и медикаментов — отсутствие налогооблагаемого населения что приведет к новым проблемам бюджета. Даже богатство отдельных людей будет в стране с убитым инвестиционным климатом не так приятно, даже физически это будет ощущаться. Потребуются резервации или охраняемые курортные территории для таких богатеев, что потребует денег ))
        • transmega
          18 августа 2019, 05:46
          fiser, речь в статье о глобальных трендах, не этой стране. А мировая демография строго экспонента
          • Сергей Кузнецов
            18 августа 2019, 18:19
            transmega, экспонента фактически только Африка. Лет на 80-100. А дальше и там остановка.
  • ровный
    18 августа 2019, 00:22
     Так что все будет совсем не так, вернее на экономике не известно как это отразиться.
  • fiser
    18 августа 2019, 00:35
     и вообще я чувствую автору книги надо писать )) 
  • transmega
    18 августа 2019, 05:44
    Про кредиты на машины не согласен. Мировые продажи падают, тренд на уменьшение числа авто. Люди поняли, что дешевле использовать робота-такси  на автоуправлении. Все идёт к тому, что будем в приложении вызывать самоуправляющуюся карету и она без водителя повезет нас куда скажем.
    • Сергей Кузнецов
      18 августа 2019, 18:20
      transmega, пока количество автомобилей только растет.
      О том, что машин будет меньше только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (хотя и обоснованное).
  • Пётр Новак
    18 августа 2019, 10:00
    У вас уже в цивилизованном мире мусорные облигации с отрицательной доходностью и ипотека туда же. Так что как его будут лечить — мы ещё посмотрим.

    Вы торопите события. Вряд ли следующий период уже будет полностью роботизирован. Скорее всего будет плавный переход. Но и то выход одних профессий заменяется вводом других.  Автоматизация производства же прошла и ничего, не померли.

    Замена ДВС на электромобили? Это прекрасно. А ничего, что электричество не берётся из воздуха, ну то есть мощность в вашей розетке сильно ограниченна? Что чтобы получить электричество в машине, необходимо бензин сжечь теперь не в машине, а за городом? А ведь это потери и на, как минимум, 4 трансформаторах (повышение до 150 кВ, потом постепенные понижения до 30-10-0,4 кВ), потери в проводах, вашем зарядном устройстве. А потом опять потери от трансформации в напряжение 12в и обратно на повышение для питания электродвигателей, которые тоже имеют потери.

    А кто будет субсидировать эти кредиты на электромобили и за счёт чего? Да ещё и по отрицательной ставке?

    Рост фондового рынка при падении ВВП? Я так понимаю наш рынок должен был пробурить небеса просто на раз? Самый дорогой рынок нынче в Венесуэле?
    • Mihom
      18 августа 2019, 12:40
      Пётр Новак, согласен. В частности, про эл-во. Так же, надо учесть и батареи, а это тоже производство и очень грязное. Ближайший тренд на планете, это экология иначе тупо вымрем. Ближайший… Но когда дойдёт хз, хотелось бы верить. Ну а как поведет себя экономика никто не скажет сейчас точно, так, гадания т одна войнушка все испортит, а это самый вероятный вариант, учитывая прошлые события.
      • Пётр Новак
        18 августа 2019, 21:01
        Trendovik, Потому что литр бензина это 34 МЕГА джоуля энергии. Или 9,44 кило Вт*ч.
        Ваш смартфон сколько потребляет? 5-9 Вт*час. Разница в 1 000 раз. Попросту говоря — 1 литра бензина вам бы хватило как минимум на месяц непрерывной работы телефона. (Непрерывной это с горящим экраном и постоянными переговорами по всем каналам.)
        Сколько вам хватит 1го литра при езде по городу? Ну что-нибудь экономное — 10ка на сотню, т.е. 10км или один раз съездить на работу и обратно.
        Чувствуете разницу на порядки?
  • Константин Кутузов
    18 августа 2019, 14:41
    Уж сколько хоронят старый добрый ДВС…
  • Александр non
    18 августа 2019, 19:02
    имхо, влияние автоматизации переоценивается. Во-первых и сейчас уже значительная часть производства с высокой долей автоматизации и роботоиспользования и как бы ничего такого. Во-вторых как инженер по автоматизации скажу что затраты вот прямо так сильно не снижаются. Просто теперь платят не чуваку за конвеером, а чуваку инженеру-программисту часто на аутсорсе и это не дешевле вообще-то. Меняется структура занятости без этого «скоро все будем на улице»
  • Вольдемар0.3%
    18 августа 2019, 23:14
    будет гиперинфляция и все будут ÐšÐ°Ñ€Ñ‚инки по запросу гиперинфляция в зимбабве
  • Kapeks
    19 августа 2019, 01:56
    Роботы, шмоботы, %уйо*оты… Ну где они?
    Автоматизация некоторых техпроцессов на произвродстве давным давно освоена. Конвейры, обрабатывающие центры с чпу. Но людишки всё равно нужны. Не надо ссать, пацаны. Роботов с сильным ИИ пока не предвидится даже в отдалённой перспективе. Их нет и никто не знает как их сделать.
    Поэтому про то, что роботы будут всё за вас делать — забудьте. Может в далёком будущем и будет, но не сейчас.

    Дальше, насчёт кризиса. Каждый младенец уже знает, что скоро будет кризис. Поэтому кризис не придёт. А если и придёт то не в той форме, что вы думаете и заработать вам не дадут. Не может кризис придти, когда его все ждут. Он приходит, когда публика в экстазе и ждёт продолжения банкета, аналитеги строчат статейки про блестящие парспективы фонды, а падения рынков никто не ждёт. Вот тогда он и приходит. Но сейчас не такое время. Так что забудьте про кризис. Это слово не даст вам заработать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн