Pavell70
Pavell70 личный блог
17 августа 2019, 19:03

А ВЫ УВЕРЕНЫ,ЧТО ГОТОВЫ ТОРГОВАТЬ В КРИЗИС?

Добрый день всем.Хотел высказать свои мысли по этой теме.Я имею ввиду именно в кризис, во время обвала и причем не краткосрочного вызванного какой нибудь новостью(черный лебедь), после которой радостные (радостные и довольные, что успели купить дешево и теперь снова наверх)трейдеры выкупают снижение за день, два, а спланированного ,, сдувания,,, фондовых рынков в разы с 3000 по S/P куда нибудь в район 1000 или 666,66 для любителей красивых цифр(конечно, что снижение спланированное мы узнаем позже), когда котировки по инструментам могут двигаться в течении сессии на 10-20%.Причем такие движения могут происходить  длительное время и в разные стороны(я имею ввиду отскоки).Кто торгует уже давно помнят, как котировки Сбербанка, к примеру отскакивали в течении дня на 30%, предварительно уже снизившись в два раза. И после этого продолжали падение дальше.Вот именно про такое ,, счастливое время,, я и хочу порассуждать.Счастливое, т.к.все думают -когда же это уже все произойдет, чтобы купить ,, на все, на самом дне и не думать больше о рынке, т.к его будущий рост на 1000-чи % и дивиденты сделают Вас… ардерами.
Так вот спешу разочаровать-как я думаю, в следующий раз, как и во все предыдущие, заработают немногие, в основном все потеряют, как обычно и только те  кто сможет сохранить деньги или их эквивалент(мы рассматриваем и такой вариант) в будущем смогут купить акции тех компаний, которые остануться в ,, живых,,.Как я вижу возможное развитие такой ситуации.
Первое и самое главное -если будет принято решение ,, на самом верху,, сдувать рынки в разы, это означает, что все возможные сценарии по спасению глобальной экономики уже испробованы и не дали результата, поэтому ,, обваливать,, рынки будут  с задачей не чтобы мы заработали, а чтобы мы все потеряли и для этого будет делаться все. Т.е будет проводиться операция по ,, обнулению,, всего и вся-финансов, экономик и более узко, что нас интересует рынков(фондовых, я имею ввиду).Про шорты можно и не думать, их запретят быстро(думаю после первых 100 % снижения макс., а может и раньше)причем, как в акциях так и во фьючерсах.Это вид запретов уже был опробован регуляторами в предыдущие кризисы и сейчас его применят быстро.Поэтому шорт позицию можно держать, относительно безболезненно процентов до 60-70 снижения, потом закрывать самим или ваши позиции и деньги в них будут заморожены, причем надолго(кто имел счастье сталкнуться с такой ситуацией в прошлые кризисы помнят).Следующий вид запретов буден введен на торговлю всеми видами деревативов(фьючерсы, опционы и т.д), предполагаю, что также после первых 100% снижения рынков их уже ,, не будет,,, поэтому играть можно также только краткосрочно все закрывать самим и выходить в кэш.Акции будут ,, держаться,, дольше, их ,, запрещать,, не будут, чтобы все поверили, что они ,, тихая гавань,, и туда можно ,, парковать,, свои сбережения, которые вы готовили на этот случай, ведь рынки в долгосроке растут(так нас научили).Плюс существуют депозитарии, где вы записаны, как официальные дежатели акции компаний, что нас должно успокаивать, но… вы рано радовались, что сохранили деньги и успели даже на них купить дешевые(на тот момент) бумаги.
Второе-мы все стали забывать про остановки биржевых торгов, по разным причинам, а напрасно.Теперь(имеется ввиду в то ,, невозможное,, время) это будет происходить на регулярной основе.Сначала, чтобы ,, вышли ,, все свои, а когда они в основном ,, вытащат свои… арды и начнется главное ради чего все и затевалось(см.пункт — первое).
Третье-когда вы уже будете все в бумагах по… сами знаете и даже начнутся первые робкие попытки роста, на котором вы вложете все, что осталось, т.к будете уверены, что по тех.анализу уже разворот начался, произойдет глобальный сбой интернета в результате чего все данные, всех держателей акций будут утеряны, уничтожены, термин не важен.Сбой может быть по любой причине вкл.военный конфликт, непреднамеренный запуск ракет и все на, что у вас хватит фантазии.Главное -интернета не будет неделю-две, чтобы придать легитимность последующим шагам и действиям, а именно -торги на всех биржах будут прекращены никаких акций и их держателей нет.Точка.
Через какое-то время, все начнет восстанавливаться, появится интернет, возобновят торги акциями компаний (которые решат оставить) и вы, если сможете и захотите снова сможете что-нибудь купить.Если конечно будет на что.

Конечно, может быть сценарий немного фантастическии выглядит, особенно в субботу, когда накануне рынки начали восстанавливаться, но мы должны быть готовыми ко всему, даже на первый взгляд невозможному.
Базовый сценарий(подытоживаю)-в случае обвала:1. запрет шорт-позиций и деревативов 2.Сбои на бирже 3.Отключение интернета на 1-2 недели 4.Вы не сможете снять наличные  у свои брокеров, т.е если не успели вовремя обналичить,  должны быть готовыми потерять те деньги, которые у вас на бирже(т.е они не должны быть там все).
Соответственно все это касается и тех, кто будет стоять в лонге по золоту и криптовалютах.Вы должны будете побороть жадность закрыть позиции  на росте 100%и выйти в кэш, купив на него физ.золото.Биткоин(как пример)-на руках и золото(монеты-это дешевле обойдется купить, пока еще будет возможность) только физические, никаких виртуальных.И это все держать скрипя зубы ничего не покупая(понятно, что не в банках).Как-то так.

Надеюсь интересно было почитать и надеюсь, что нам это все не понадобиться, но будем иметь ввиду.Кто предупрежден, тот вооружен.

Сам пока жду, глобально, последнего роста рынков с обновлением исторических максимумов, а дальше посмотрим.Всем хороших выходных и крепкого, безмятежного сна.
92 Комментария
  • Люфт
    17 августа 2019, 19:04
    А есть разница в кризис или не в кризис?
  • зщшгнекуцй
    17 августа 2019, 19:11
    Мы готовимся. Вот полезные статьи читаем.
    • Abstract
      17 августа 2019, 21:17
      Кирилл Сизов, статья состоит из паранойи и фантазий. Больше ничего полезного в ней не увидел.
        • UnembossedName
          18 августа 2019, 01:36
          Pavell70, шорты запретят по фьючерсам, а лонги оставят?)
        • Abstract
          19 августа 2019, 11:26
          Pavell70, и деньги потеряли? Ну-ка поподробнее. Давайте разбираться. Ну не смогли вы вывести деньги, у какого брокера, какой срок, как были потеряны деньги? Конкретика, конкретика нужна. Тем более, деньги клиентов находятся на выделенных счетах, и просто так они пропасть никуда не могут. Вам не кажется, что вы сгустили краски? Уж не знаю, по какой причине, может не выспались, но факт остаётся фактом.
            • Abstract
              19 августа 2019, 12:36
              Pavell70, что и следовало доказать, деньги потеряны не были, по крайней мере по вине брокера.
  • EdvardGrey
    17 августа 2019, 19:16
    Жутковатые какие-то планы. Интернет на 2 недели??? Чего-то перебор. Хотя..... 
      • kasic
        17 августа 2019, 19:29
        Pavell70, электричество еще вырубить, чтоб наверняка
      • fiser
        18 августа 2019, 11:30
        Pavell70, зачем отключать интернет, если можно будет тупо останавливать торги или еще хитрее — торги вроде бы идут, но брокеры не дают связь )) как это было 9 апреля прошлого года.
      • Максим Т
        18 августа 2019, 21:10
        Pavell70, будет не просто веселуха, а всплеск рождаемости через 9 месяцев. )
  • Сергей Кузнецов
    17 августа 2019, 19:29
    Это что за такой кризис?
    Явно идут огромные вложения в науку. Все это аукнется ростом производительности.
    А переделить кто-то всегда захочет. Да это и правильно исходя из нравственных ценностей (я про весь мир).

    А золото и биткойн это все мусор на фоне научно технического прогресса! Они точно не помогут!!!
      • Сергей Кузнецов
        17 августа 2019, 20:14
        Pavell70, деньги потеряют часть своей стоимости, но останутся средством платежа и сбережений хотя бы на бытовом уровне.

        Но стоит сейчас поход в ресторан 100$, а будет $300. И?
        А может будет ставка минус 10% годовых???
        И поход в ресторан будет стоить $50 безналом и $500 налом?

        Будущее не понятно в долгосрочной перспективе, но в среднесрочной ничего кроме внезапного скачка инфляции по мировым валютам я не вижу.
        И думаю самый парадокс будет, если при этом золото и биткойн покалебаются и не вырастут)))
        А может даже упадут )))
          • Сергей Кузнецов
            17 августа 2019, 21:29
            Pavell70, что-то я катастрофу с фондовым или кредитным рынком не связываю.
            Для меня кризис это скорее экология. Не прогнозируемое ухудшение среды обитания.
            И тогда везде шарахнет
              • Сергей Кузнецов
                17 августа 2019, 22:03
                Pavell70, еще и рост населения до 12-14 млрд и там стабилизация.
                Не пойму вынесет ли всех земля?
                и так ощущение, что ресурсов не хватает )
                  • Сергей Кузнецов
                    17 августа 2019, 22:50
                    Pavell70, гмо никого не убивает.
                    Просто сравни продолжительность жизни в США (где реально одно гмо) и в России

                    PS я принципиально не покупаю товар, где написано нет ГМО (хочу поменьше есть пестицидов и побольше пожить) 
                    • Lexuz77
                      17 августа 2019, 22:56
                      Сергей Кузнецов, Вас убивает не продукты с мифическим ГМО, а то, что вы кушаете каждый день, даже не думая о то, что это вас убивает  — белый хлеб, продукты из белой муки, САХАР и все что его содержит, вся молочка, мясо, колбаса  ну и другие прелести — бухло, курево…
                      • Сергей Кузнецов
                        17 августа 2019, 23:00
                        Lexuz77, честно говоря, если и питаться как советуют диетологи, то какой выигрыш???
                        Сколько лет? Есть же и минусы. Те кто ест здоровую пищу, часто теряет в социальных контактах. Становится объектом насмешек  и так далее

                        PS я за здоровое питание. Лишние несколько лет не повредят. 
                      • Сергей Кузнецов
                        17 августа 2019, 23:04
                        Pavell70, я сомневаюсь в достоверности данных про рак. Каков источник?
                        В самой чистой (из больших и развитых стран) в экологическом плане стране, фактически заповеднике, самый большой процента рака? Не верю.
                        PS или ссылки давайте
                            • Dikada
                              18 августа 2019, 07:44
                              Pavell70, «Мы все умрем от рака. Только не все до этого доживут» © Современная геронтология.

                              Так что не удивительно, что в странах с большой продолжительностью жизни процент смертности от рака выше чем в тех где народ находится на грани борьбы за выживаемость.
      • Пётр Новак
        17 августа 2019, 20:38

        Pavell70, Кроме крипты? Это прекрасно.
        А как, если не секрет, вы собрались бороться с монополистом на печать денег и насилие? Росчерк пера и винчестер со всей вашей криптой можно будет прятать в презерватив, а следом в глубины анального отверстия. Для примера — борьба с наркотиками, контрафактным алкоголем, а так же изъятие золота у населения в прошлом веке в США.

      • fiser
        18 августа 2019, 11:32
        Pavell70, а как же водка, тушенка и патроны?! ))
  • Андрей Тугушев
    17 августа 2019, 19:32
    Данные по ипотечным должникам тоже будут утеряны? Или на манускриптах в банках сохранятся? 
    • Dikada
      17 августа 2019, 19:43
      Андрей Тугушев, тогда уж и всех получателей кредитов. А банки ой не любят терять своё…
    • Евгений Петров
      17 августа 2019, 20:07
      Андрей Тугушев, тупо изымут средства у выигравших в пользу крутанов. Пиндостан так сделал когда башни рухнули. Объявил, что Бен Ладан с сообщниками играл на понижение и изъял у них все. :-)
    • Сергей Кузнецов
      17 августа 2019, 20:16
      Андрей Тугушев, ипотечники проголосуют за кандидата, который введёт отрицательные ставки по уже заключённым договорам!!!
      И будут уже платить кредиторы.
      Хотя блин процесс банкротства кредиторов… вот это финансовая фантастика!!!
  • rosov
    17 августа 2019, 19:48
    «Третье-когда вы уже будете все в бумагах по… сами знаете и даже начнутся первые робкие попытки роста, на котором вы вложете все, что осталось, т.к будете уверены, что по тех.анализу уже разворот начался, произойдет глобальный сбой интернета в результате чего все данные, всех держателей акций будут утеряны, уничтожены, термин не важен» - 
    разве что-то подобное было ранее в мировой торговле?
      • Константин
        17 августа 2019, 21:48
        Хорошие мысли, но что значит падение на 100 процентов?
          • Константин
            17 августа 2019, 21:59
            Pavell70, ок, а разве падение скажем на 900 пунктов по сп 500 может привести к таким последствиям?
            • Константин
              18 августа 2019, 10:02
              Константин, мне кажется это разорит и так миллионы
  • скрудж
    17 августа 2019, 19:55
    Да, уверен… мы, деривативные спекули, ко всему привычные и ко всему готовые
  • Евгений Петров
    17 августа 2019, 20:01
    Рынок сыграет так, что арифметическое большинство деньги потеряет. Это то, в чем можно быть уверенным. И потеряет много.
    Можно было бы смотреть что делает наше большинство, чтобы встать в другую сторону, но поскольку играет Пиндостан, Китай, ЕС (а наша доля процента 2), то то, что происходит у нас, не является индикатором. Можно жить спокойно и не смотреть кто куда в нашей песочнице встал. Их не будет за большим столом.
    • Сергей Кузнецов
      17 августа 2019, 20:20
      Евгений Петров, а что кто-то оповестил о том, что начилась большая игра на выживание?

      PS МВФ рекомендует России составлять планы на 50 лет вперёд, а не только до 2036 года...
      А Вас то понесло… (я про всех)
    • Вестников (Витковский)
      17 августа 2019, 20:49
      Евгений Петров, но если большинство (да хоть бы и меньшинство с лютым количеством бабла, типа братьев леманов) деньги потеряет, то значит кто-то их найдёт?
      А кому как ни нам — изощрённым, умудрённым, закалённым, их и найти?
      • Константин
        18 августа 2019, 10:04
        Вестников (Витковский), ну не факт что найдёт, многие фирмы и компании просто разорятся
  • GoodBargains
    17 августа 2019, 20:17
    В моменты обвалов на высокой волатильности просто необходимо! Торговать трендовым прибыльным роботом, это возможность кратно увеличить счёт 
    • Сергей Кузнецов
      17 августа 2019, 20:22
      GoodBargains, это сладкие времена… помню моя игра окончилась на 19.95 рублей за обычку Сбербанка))) пришел Коля!!!
      Хотя я был прав! Сбербанк по 30 рублей очень дёшево!!!
  • Пётр Новак
    17 августа 2019, 20:30
    Не нашёл в сценарии массированного ядерного удара. Что это за апокалипсис без ядерной войны?
      • Пётр Новак
        17 августа 2019, 21:45
        Pavell70, А, ну там всего лишь в плане отключения интернета. Я говорю о чём-то прекрасном и глобальном. Чтоб весь мир в труху и как в Безумном Максе.
          • Пётр Новак
            17 августа 2019, 22:07
            Pavell70, Патроны, тушёнка, спички, соль. Рецепт как и всегда.
      • Константин
        18 августа 2019, 10:05
        Pavell70, а вполне Иран бомбонет
          • Константин
            18 августа 2019, 10:42
            Pavell70, вполне возможно отключат торги
  • Атласов Михаил
    17 августа 2019, 20:43
    Это невозможно, выше сил человеческих торговать в кризис на свои, а на чужие можно и даже весело ( мне больше запомнилось когда самолёт в башни попал ) самый большой убыток
  • kyotaa
    17 августа 2019, 22:18
    Жду такого чтобы власть на смарт лабе захватили веселые спекули, а инвесторы зануды вымерли ыххых
    • Akim
      18 августа 2019, 15:59
      kyotaa, весёлые спекули вымрут раньше
  • Lexuz77
    17 августа 2019, 22:53
    Не ну ладно там биржу закрыть на пару дней, но инет то зачем отрубать??? Что то вы «батенька»  параноите по жёсткому! Вот для России этот сценарий еще более менее реален… но не для штатов. или в 2008м отрубали инет?  
  • Сергей Ю.
    17 августа 2019, 23:11
    На фьючах невозможно запретить шорты… никогда такого не было..
    акций может не быть, а на фьючах любая сделка это всегда 2чела. шорт-лонг…
  • 37old
    17 августа 2019, 23:24
    Проблема грядущего кризиса не запреты шортов. Проблема в том, что этот кризис будет растянут по времени значительно. Аналогов в нашей жизни ещё не было, поэтому параллели бесмысленны. Все желающие войти на дне увидят 2е-3е-4е дно. Имхо, 5 лет не предел падения. Залить деньгами не получится, а других вариантов нет.
  • А. Г.
    18 августа 2019, 00:18
    Ну я торговал в 2008-2009, классное было время. В июне-августе 1998 мы с трейдером (я был аналитиком) тоже в рублях плюс получили, правда, при пересчёте в доллары по новому курсу в сентябре уже получался минус (с 5 августа до ноября фирма акциями не торговала и все было в рублях, доллары покупать было нельзя — валютный контроль, только векселями шла торговля). Зато в ноябре-декабре 1998-го я уже и в долларах сменил минус на плюс. Ну а свои доллаоы сбережений я только конвертировал в рубли в сентябре 1998-го  и принёс на рынок и первые покупки делал 4.10. Так что минимум к моменту моей торговли «на свои» мы уже прошли.
    • Константин
      18 августа 2019, 10:08
      А. Г., А Вы как считаете если тренд развернётся какие уровни по нефти и сп 500 мы увидим?
      • А. Г.
        18 августа 2019, 15:12
        Константин, ну если сипи упадёт до 1000-1500, то нефть будет 25-30. Обратной зависимости я не вижу. 
  • Mezantrop
    18 августа 2019, 09:05
    Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!
    А если подумать?
    Население планеты растет > Спрос увеличивается> Избыточные производственные мощности постепенно выравниваются с потреблением>Массовая миграция увеличивает спрос и снижает издержки> Стерилизованная в фонде ликвидность подъедается инфляцией> Медленное выравнивание фонды и реальной экономики = Кому нужен апокалипсис и что он решит?
    А пока выравнивания не произошло, только конченный дебил будет выбивать ликвидность из неограниченного мешка стерилизации ликвидности — фондового рынка. А вот по ходу подобывать хомячьего мяса — сам Бог велел. Как показывает опыт, паника — лучшее время для мясозаготовок.
  • Elena E
    18 августа 2019, 12:39
    Страшно, у меня вообще нет опыта торговать в кризис. Самое страшное у меня снижение в середине 2017г.
  • Робот Бендер
    18 августа 2019, 17:43
    И да ещё надо было добавить что котировки акций не только упадут, но и вообще станут отрицательными..., и за владение акциями будут расстреливать...
  • Urwald
    18 августа 2019, 18:34
    Какая параноидальная глупость! Даже если предположить про отключение интернета (возможности соединения), это  никак не влияет на сохранность информации в клиринговых центрах о владельцах акций. Они там на жестких дисках многократно продублированы, при включении интернета соответственно все также и останется как было до отключения. 
    Запрет деривативов никогда не применялся, на срочном рынке стоп торгов не было только остановки для расширения лимитов, шорты только на рынке акций запрещали, а не на фьючерсах. Вы торговали в 2008 году? Похоже, что нет. Потери трейдеры несли, но брокеры работали и счета никто не тырил.
    С такими фантазиями лучше на рынке не работать вообще.
  • Urwald
    18 августа 2019, 21:43
    Мой первый год торговли пришелся именно на 2008 год, я его хорошо помню. Считаю за акции можно не волноваться полностью в плане незаконного отъема, за остальные средства на 90%. Тогда из брокеров лег только кит-финанс, продавший огромную позицию путов 130 страйка по ртс тройке-диалог, но и его выкупили сразу для спасения отрасли. Про зарубежные я вообще молчу, там финансовая индустрия таких масштабов, что никто не даст ее поломать, хотя допускаю отдельные банкротства а ля леман бразерс. Рассматриваю любой кризис как смену плохого собственника на более эффективного, помимо  цикличной природы.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн