МОШЕННИЧЕСТВО С НЕФТЯНЫМИ ФЬЮЧЕРСАМИ 25.12.2018

В ответ на письменное обращение по делу о мошенничестве с нефтяными фьючерсами 25.12.2018. Московская биржа заявила, что «не несет никаких обязательств перед клиентами участников торгов» и все вопросы следует задавать участникам. Биржа спешно переводит все стрелки на АО НКО НКЦ «Национальный клиринговый центр», который и проводит изменение риск-параметров по фьючерсным контрактам на нефть Βrent.

Впрочем, ничего нового, если биржа игнорирует официальные судебные ходатайства по известному делу Коровина, скрывая информацию и контрагентах сделок, что еще можно ждать в ответе на рядовое письмо?

Дополнительно биржа сообщает, что «обеспечение участников находилось на достаточном уровне и клиринговый центр не проводил операций по принудительном закрытию позиций участников», то есть, кто пострадал от такого движения и потерял все — судитесь с брокерами, биржа умывает руки. Пинг-понг по различным организациям — запутывание в силе.

Кто тогда последовательно в течении 15 минут несколько раз повышал ГО и вернул обратно в дневном клиринге, допустил изменение цен на фьючерс нефти более чем в 10 процентов в нерабочий день на зарубежных биржах, где проводились «недобросовестные практики»?

smart-lab.ru/blog/555662.php на конференции смартлаба, в вопросах директору отдела противодействия недобросовестным практикам В. Ляху, никто не упомянул про мошенничество 25.12.18. Никто про это не хочет знать, более того, предпочли бы забыть с целью повторения в ближайшем будущем, когда соберется очередная паства. ЦБ в своих письмах сообщает о продолжении расследования, но никаких расследований по манипуляциям на самом деле нет.

Призываю всех лиц — пострадавших, заинтересованных — писать в Генпрокуратуру о бездействии ЦБ, в Следком о факте мошенничества на организованных торгах. Последняя инстанция — это суд, но ситуация требует гласности и подключения всех надзорных органов

Московская биржа Нефть Мошенничество 25 декабря Мосбиржа

Лудоманов

Москва

337

с 21 декабря 2018

33 Комментария

сергей иванов
13 августа 2019, 11:57
Правильно, нужно продолжать писать обращения.

Тот денек принес кому то просто огроменную прибыль, пусть раскроют кто это… пусть все знают для кого эти котировочки так рисовались старательно…
+1
- Евгений Черных
  13 августа 2019, 14:48
  сергей иванов, Прибыль ушла правильным пацанам, так что не парьтесь!
  0
Диванный аналитик-практик
13 августа 2019, 12:03
В ФРС надо писать.
0
- Русский
  13 августа 2019, 14:15
  Диванный аналитик-практик, лучше в спортлото:))
  +1
Активный Инвестор
13 августа 2019, 12:05
а полностью ответ можете здесь опубликовать? Потому что вот эта фраза удивляет…
Биржа спешно переводит все стрелки на АО НКО НКЦ «Национальный клиринговый центр», который и проводит изменение риск-параметров по фьючерсным контрактам на нефть Βrent.

НКЦ — это дочка биржи, так что там все согласовано и соответствует мировым стандартам работы Центрального Контрагента
0
SergeyJu
13 августа 2019, 12:11
Именно авторы подобных текстов вынуждают ЦБ вводить дифференциацию инвесторов. Проще неквалу запретить торговать фьючи, чем вести перманентные эпистолярные бои с неквалами всем сразу, бирже, ЦБ, прокуратуре, брокерам, судам.
+9
- Shadow
  13 августа 2019, 15:38
  SergeyJu, ЦБ просили разобраться с проблемой манипуляции на рынке, а не вводить ограничения против инвесторов. Это важно.
  
  Но да, Вы правы, им легче пойти самым простым путем и кастрировать вообще всех участников, кто высказывает хоть какие-то признаки недовольства.
  0
  - SergeyJu
    13 августа 2019, 16:51
    Shadow, если человек не умеет считать риски, не хочет учиться делать это и у него все вокруг виноваты, он просто вопиет — поразите меня в правах, ибо аз есьм лудоманус скандалиозус.
    +1
    - Shadow
      13 августа 2019, 17:02
      SergeyJu, я уважаю Ваше мнение и видел неоднократно, что Вы писали ранее. Я стараюсь осветить другую сторону, которую многие почему-то напрочь отказываются замечать.
      
      Представьте, что больше нет проблемы депозитов частников… Но остается факт того, как некий крупный участник торгов совершил вполне определенные действия, что привело к 15% (!!!) изменению стоимости актива и нескольким планкам с последующим увеличением ГО. Разве это не манипуляция на рынке и не повод разобраться, чтобы провести дальнейшую проверку?
      
      Почему конкретно этот момент упускается из внимания и в упор игнорируется???
      0
      - SergeyJu
        13 августа 2019, 17:50
        Shadow, потому что просто в покупке(продаже) по рынку, даже с очень большим объемом, нет никакой манипуляции. Даже если целью был гипотетический срыв стопов и маржинколл — криминала нет!
        Тем кто потерял деньги больно, но не все, что приносит боль, есть преступление.
        
        0
Bubellar
13 августа 2019, 12:17
Да какое мошенничесвто-успокойтесь, это рынок, со всеми вытекающими рисками. К тому же уверен, что если бы заработали то тишина была бы в эфире — всех все устраивало. По фатку- да, очевидно был день стерилизации, и по сути видя как у толпы трещат по швам депозиты торговые от перебора по риску я бы сделал то же самое, грех не воспользоваться. Не умеешь контролировать риски то это твоя проблема и за это всегда будут наказывать. Единственно с чем соглашусь, почему понизили ГО в дневной клиринг-не понятно, но видимо просто сжалились над бедолагами.
+6
- Василий Пряников
  13 августа 2019, 13:52
  Bubellar, то что слабых участников отъимели на тонком рынке в отсутвии арбитражеров дело нормальное. А вот вопрос о том на какую информацию сильный(ые) участник опирался, знал ли он позиции слабых участников и от куда — это уже актуально.
  Меня вот даже брокер регулярно запрашивает обоснование сделок.
  0
  - Bubellar
    13 августа 2019, 14:01
    Василий Пряников, Дело не хитрое, на рынке всего по сути 3 норм брокера, объем открытых позиций и место их открытия определить дело не хитрое. Стопы все и так висят на серваке брокера так что само собой виден пул накопления, если уповать и топить за то, что неравноправное использование инфо итд-это мертвяк в юрисдикции РФ, может быть в США такое и прокатило бы, а так это херь полная, это как обвинять тех у кого блумдирект есть и они стат данные и перфект инфо получают на пару минут раньше=)
    0
  - Активный Инвестор
    13 августа 2019, 15:49
    Василий Пряников, позиции и ордера мелких клиентов не являются инсайдом
    0
    - Shadow
      13 августа 2019, 15:51
      Активный Инвестор, тогда напишите, пожалуйста, на каком сайте их можно посмотреть?
      
      Если всё же они скрыты от посторонних, тогда получается инсайд, однако…
      0
      - Активный Инвестор
        13 августа 2019, 16:06
        Shadow, вы все путаете… Кому надо, брокер их имеет право отдать, так гласит письмо ЦБ. Вам то с какой стати они будут давать то, что против вас и направлено
        0
        Shadow
        13 августа 2019, 17:12
        Активный Инвестор, спасибо, попозже посмотрю видео (сейчас занят немного для этого).
        
        В случае про стоп-заявки понял Ваш комментарий так, что если они используются одними участниками — то это не является нарушением и инсайдом, а если другими — то уже инсайд и манипуляция. ) Впрочем, как обычно: закон — что дышло… )))
        0
        Активный Инвестор
        13 августа 2019, 17:25
        Shadow, не так… Если ордер клиента не является крупным и инфа про него не повлияет на рынок, то брокер может ее отдать тому, кому считает нужным
        0
      - Активный Инвестор
        13 августа 2019, 16:12
        Shadow, есть указание ЦБ про инсайд… посмотрите видео
        
        0
- Shadow
  13 августа 2019, 15:48
  Bubellar, слова биржевого волка! ;D В чем-то понимаю Вашу позицию.
  
  Но если и дальше исходить из того, что биржа — это арена для «боев без правил», нежели цивилизованной торговли, то и Вас, рано или поздно, может настигнуть та же участь, не так ли? Хотя, Вы наверное уже готовы и к такому сценарию. :)
  0
  - Bubellar
    13 августа 2019, 15:54
    Shadow, Та же учесть меня не настигнет точно, ибо собсвтенными денежками уже научился риск менеджменту.Конкретно в той ситуации с нефтью ничего от слова совсем не доказать и не обвинить, все будет списано на рыночную ситуацию и будут абсолютно правы, но вот есть откровенные вещи, нарушающие принципы справедливой и честной торговли, например как с уралкалием, это откровенная манипуляция дезой с целью обогащения., вот там если разбираться нарушений будет вагон.
    0
    - Shadow
      13 августа 2019, 17:25
      Bubellar, в ситуации с Уралкалием больше зацепок, так что есть шансы, что кого-то ухватят за пятую точку.
      
      Кстати, именно такие случаи и вынудили меня в свое время попрощаться с фондовой секцией мосбиржи (только тогда был Мечел), а на срочке «сюрпризов» оказалось ничуть не меньше… ))))
      0
Иван Сидоров
13 августа 2019, 13:31
У меня только один вопрос. Потеря 10% от депо, это разве потеря всего? Как вы умудрились при изменении цены всего на 10% потерять всё? Вы задавали сами себе такой вопрос? Не понимаю. А если потеряли, то может нужно только себя винить, а не надеяться на дядю. Это биржа, детка. Здесь честность, жалость, справедливость, априори неуместные понятия. Вы же когда хотели у меня отнять побольше, зайдя с 10-м плечом, вы же меня и не думали жалеть. Почему вас кто то должен жалеть? Повторюсь, манипуляции на рынке происходят каждый день. Не нравиться? Тогда вам нужно заняться чем то другим.
+1
- Алексей Борец
  13 августа 2019, 14:13
  Иван Сидоров, Извращенная у Вас какая-то логика. Вы приходите на цивилизованный рынок и ожидаете от него цивилизованного поведения. Вы, выходя в город, не надеваете же каску и бронежелет… Потому как считаете, что вокруг цивильное пространство и Вас ножичком не пырнут за кошелек, хотя вероятность такая остается. Почему для города одни правила, а для фин.рынка должны быть другие, хотя декларируется, что они одинаковые.
  
  Вопрос даже не в плечах и размерах позиций. При таких манипуляциях Вам и со вторым плечом могут инструмент пролить процентов на 25 + ГО поднять раз в 5 и вуаля… про стопы, которые в такой ситуации не работают вообще смешно говорить.
  +3
  - Иван Сидоров
    13 августа 2019, 14:35
    Алексей Борец,
    Вы путаете. Если я выйду в город с автоматом, и меня полицаи грохнут, то правильно сделают. Точно так же и торговля на бирже. Если я не соблюдаю риски, чтобы не произошло, виноват я, и только я. И когда я это осознаю, что за всё несу ответственность только я, у меня не возникает после этого желания нарушать риск-менеджмент. Можно 100 раз обвинять кого то, но в конечном итоге ответственны мы сами за свои действия. Например, если я опоздаю на встречу потому что сломался автобус, или встало метро, то виноват в этом буду я, а не кто то. Потому что нужно было выехать, раньше, или воспользоваться другим транспортом и т.д. Я привык отвечать за свои действия, не перекладывая вину на других.
    0
    - Shadow
      13 августа 2019, 15:43
      Иван Сидоров, одно дело, когда «автобус» случайно сломался в дороге и многие опоздали по делам; а другое дело, когда автобус намеренно скатили в кювет, чтобы подставить некоторых пассажиров… Совсем не понимаете разницы?
      0
      - Иван Сидоров
        13 августа 2019, 15:58
        Shadow,
        Вы не поймёте одного. Биржа для того и создана чтобы на ней манипулировать, отнимая деньги друг у друга. Вы видите разницу между шпильками сносящими вашу позицию и то что случилось 25 декабря? Я нет. Это одного поля ягода. Но почему то шпильки, планки, вас не возмущают, вы принимаете эти неписанные правила игры, а другие почему то отвергаете. Хотя это всё из одной оперы.
        0
        Shadow
        13 августа 2019, 17:35
        Иван Сидоров,
        Биржа для того и создана чтобы на ней манипулировать, отнимая деньги друг у друга
        
        Ок… Вероятно именно идеология является отличительной чертой между российской биржей и развитыми западными аналогами. :)
        0
        Иван Сидоров
        13 августа 2019, 20:33
        Shadow,
        Можно долго рассуждать на тему справедливости, честности и т.д. Но. Человек должен просчитывать свои действия так, чтобы при наступлении даже самых негативных обстоятельств, его действия не наносили большого для него ущерба. Нет? И это касается не только рынка.
        0
  - Активный Инвестор
    13 августа 2019, 16:03
    Алексей Борец,
    Почему для города одни правила, а для фин.рынка должны быть другие, хотя декларируется, что они одинаковые.
    вот это вы откуда взяли? На финрынке не действует закон о защите прав потребителей… и еще многое что не действует
    +1
Русский
13 августа 2019, 14:22
на завод.

0
Shadow
13 августа 2019, 15:36
Московская биржа заявила, что «не несет никаких обязательств перед клиентами участников торгов»

Почему-то ответ биржи не вызывает сильного удивления. Есть ощущение, что прикрывают кого-то.

Больше удивляет мнение коллег, кто оправдывает ситуацию и считает, мол «хомячки сами доигрались» и даже злорадствует. :-/ Только не заводите опять свою шарманку про плечи и стопы, тема намного глубже.

В России часто получается, что «никто никому ничего не должен», а то и вовсе сам виноват оказываешься. С таким подходом здесь не может быть светлого будущего, когда на разных уровнях нет никакой ответственности.
0
Василий Пряников
13 августа 2019, 15:58
прежде чем искать виноватых, нужно сначал определиться и доказать был ли факт манипуляции и в чем его суть. В своем топе Вы вообще обходите этот вопрос являя его как очевидный факт. С таким подходом толку точно не будет.
Внешне спекулянты просто поганяли рынок воспользовавшись его тонкостью в отсутвии внешнего арбитража — в этом нет никакой машенической манипуляции.
+2