spebe
spebe личный блог
11 августа 2019, 14:00

Стоп лосс. Зачем?

Помимо того, что стоп-лосс защитит наши средства, если что-то пошло не так 
    Помимо того, что он позволяет расслабиться на время и не переживать сильно за свою позицию
    Помимо того, что он бескомпромиссен в те мгновения, когда нам вдруг расхотелось ограничивать убытки, и надежда берет верх над разумом

    Стоп-лосс — это отправная точка для по-настоящему большой прибыли, как в одной сделке, так и по результатам всех сделок за отчетный период.

    Даже игра на акциях только в лонг и без плеч с диверсифицированным портфелем, в конечном итоге, могла бы быть более эффективной, если бы применялся обоснованный стоп-лосс. Но возьмем более общий случай — некий абстрактный спекулятивный инструмент (это может быть и акция, в т. числе).
    Чтобы получить на хорошем движении хорошую прибыль, нужно, конечно же, загрузить позу по полной. Какой смысл в угаданном направлении движения инструмента на пару десятков процентов на интервале, e.g., в квартал, если в сделке задействовано, скажем, 20% депозита? Тогда его рост составит пятую часть этого «достижения», то есть, 4 процента. Понятно, что это тоже результат. Но что было бы, если б в сделку запихать весь депозит, да еще с десятым плечом? 200%. Понятно, что если актив уйдет против позы на 10%, депо в этом случае обнулится. Но брокер — он хороший))) —  поза закроется по стоп-ауту раньше. Только очень короткий стоп-лосс (1-5 % от депо) позволяет и рыбку съесть и кости сдать©.
    При названных условиях он должен отстоять от цены сделки на 0,1 — 0,5 %. Вот об эту проблему и ломаются все копья. Эта проблема состоит в непонимании того, в каком месте должен стоять стоп, чтоб к нему даже приблизиться не посмели))). Я, наверно, разочарую тех, кто хотел бы прочесть про «правильные» места. Однако есть общее правило, тоже довольно абстрактное, где он должен быть. И это — зоны S/R. Но идентифицировать эти зоны — тоже не совсем тривиальная задача. Экстремумы, как одно из популярнейших мест размещения стопов — лишь частный — и, зачастую, не верный))) — вариант расположения S/R. На самом деле, поддержки и сопротивления расположены в самых «неожиданных», на первый взгляд местах.  
    В качестве примера можно привести развороты цен в том месте, где их еще не было (исторические лои и хаи) — да, там тоже существуют зоны S/R, связанные, как обычно, с психологией трейдеров (если не брать во внимание действия/манипуляции со стороны крупных игроков).

    Вход в сделку в близи потенциальной «точки невозврата» — места высококовероятного (по ряду критериев) движения в «нашу сторону» без существенного отката, не только дает потенциально большую прибыль, но и позволяет получить ее в самые короткие сроки, ведь расстояние, на которую цене необходимо пройти, чтобы принести такую прибыль, оказывается тоже небольшим, по сравнению с размером (коротким) стопа. А значит, существенная прибыль может быть получена, например, интрадей, что делает необязательным перенос позиции через ночь, или, даже, выходные. А это сокращает существенно риски, вытекающие из таких переносов.   
    В итоге, игра со стопами или без — выбор тех, кто хочет заработать неприлично много, против тех, кто может довольствоваться малым.
43 Комментария
  • Slivu_net
    11 августа 2019, 14:15
    Стопы это просто кормление брокера с руки. Вам никогда не дадут войти в позу при коротких стопах Стоп есть декларация того, что Вы готовы отдать свой актив по цене хуже текущей рыночной, мало кто откажется от таких подарков))
  • GAURANGA
    11 августа 2019, 14:52
    У нас вся жизнь со стопами))) а кто потерял страх тот долго не живет (особенное видно на дорогах всего мира, как люди бесстрашные гибнут как мухи) к сожалению. Страх не стоит терять)))
    Вообще сегодня задумался кто придумал понятие СТРАХ? Считаю ОПЫТ прожитый не стоит забывать, вот главная задача для тех людей кто хочет жить в комфорте и долго.
      • GAURANGA
        11 августа 2019, 15:16
        spebe, сейчас опыт человек перенимает от куда угодно. Просто тупо смотря видео мы получаем опыт.
        Внимательный человек запомнит и уже в неопределенной ситуации правильно поступит, а точнее правильно для сохранение своей жизни.
          • GAURANGA
            11 августа 2019, 15:51
            spebe, если вам показали бы, как это током будет бить, вы не захотели бы это испробовать на себе))) сказать одно еще нужно показать))) 
            Каждый человек по разному воспринимает мир. Например есть люди которым достаточно звука, есть кому нужно по мимо звука еще и образ, а есть хоть что покажи, да расскажи, все равно будут делать как им в голову взбредет.
              • GAURANGA
                11 августа 2019, 15:55
                spebe, типо того сейчас легче. видео с ютуба и норм
      • Николай Помещенко
        11 августа 2019, 15:23
        spebe, про страх, кстати. Прям в тему youtu.be/9JGM_oHuJXk
    • ровный
      11 августа 2019, 18:04
      GAURANGA, со страхом много не заработаешь, это ограничитель прибыли.
      • GAURANGA
        11 августа 2019, 18:47
        ровный, чуть выше описал, что страх — это опыт. Если у вас четко поставленный опыт на бирже, то вы будите видеть какие риски несет алгоритм. Соответственно и результат ожидаемый тоже будет прогнозироваться.
  • Николай Помещенко
    11 августа 2019, 15:22
    Стоп-лосс — это путь к сливу депо. Долгосрочному, без переживаний и бессониц, но сливу
      • Николай Помещенко
        11 августа 2019, 15:32
        spebe, я вас понимаю. Но стоп — это тупиковый путь. Нужно что то другое
      • Дмитрий Ш
        11 августа 2019, 15:54
        spebe, Так что-хоть со стопами, хоть без стопов, все дороги ведут в сливное отверстие
          • Александр Шукшин
            11 августа 2019, 17:03
            spebe, с каким нах цифрами, рисованными в фотошоп.))

            Ну есть депо 25 эмитентов в равных долях без плечей и шортов, и? Попробуйте слить, устанете и всеравно безрезультатно. Единственное что может спасти т.н. «проторговка» тупо покупай, продавай, уменьшай депо, лосей реж.
  • plustreider
    11 августа 2019, 16:07
    Вас здесь не поймут.
    Но я добавлю, что увеличив свою позицию до размеров 2-3 депо, Вы должны уметь управлять.
    Именно, управление позицией и дает сверхприбыль.
    Можете очень хорошо находить точки разворота и правильно входить в позицию с коротким стопом, но получите мизер от движения.
    Управление позицией — вот ключик к успеху. Дверь и замок за которой хорошая прибыль Вы уже нашли и туда постучались.
    Удачи Вам!
  • Робот Бендер
    11 августа 2019, 16:27
    Про вероятности.С вероятностью 19 из 20 могу утверждать что на рынке вы не зарабатываете.Это выводы сделаны на основании идеологии которую вы проповедуете и в какой группе торгующих находитесь.
    • Александр Шукшин
      11 августа 2019, 17:11
      Робот Бендер, да это голимая идеология, стоп — спасение. Такое ощущение, что человек сам себя уговаривает в правильности выбранной стратегии.
        • Александр Шукшин
          11 августа 2019, 18:06
          spebe, да я внимательно читал, ну знаете как в одной рекламе «шляпа». Вы начинаете фантазировать о виртуальном активе, с виртуальным стопом, причем на все депо в одном активе. Да вы лудоман батенька.)))

          Никакие стопы не помогут, падение может продолжаться годы и вы будете входить по голимому тех.анализу и выходить по стопу и так годы, очнитесь. Вы все потеряете.
          • Александр Шукшин, если вы годами в падающий актив входите и ловите лосс то тут нужен не стоп а врач какой то
      • Робот Бендер
        12 августа 2019, 03:37
        spebe, Вы на плечах пропагандируете короткие стопы-этой информации вполне достаточно что бы понять что на рынке вы долгосрочно теряете.Единственно что можно добиться данной стратегией-это серии стопов ибо ставите их в шуме.
  • rosov
    11 августа 2019, 19:33
     «стоп-лосс .... позволяет расслабиться на время и не переживать сильно за свою позицию» -   до 1 срабатывания стопа — м.б., после 2-го и далее вы начинаете считать убытки и переживать их.
  • qxr1011
    11 августа 2019, 19:36
    моё мнение по теме

    https://smart-lab.ru/blog/510128.php
  • wistopus
    12 августа 2019, 07:45
    Я бывший лудоман — 9 лет казино и азартных карточных игр, дающих бесценный опыт в понимании своей и чужой психологии.

    говорят лучшие трейдеры получаются из бывших плюсовых игроков...
    (сам хочу проверить… ...понимание, что игра идет с отрицательной суммой из-за маржи… знание, что в игру надо вступать только когда появляется положительное матожидание, дисперсия, умение держать длительную и большую просадку банка на маленьких вероятностях...)

    по теме
    стоп-лосс, как точка разворота при смене тренда… весьма удачное изобретение энтот стоп-лосс… лучшее, что есть в трейдинге…
  • wistopus
    12 августа 2019, 11:35
    можете не поверить, но я долго обыгрывал казино
    почему я должен не верить? если был перевес  (положительное матожидание… то верю)

    В трейдинг ни как не могу перенести  математически четкое определение  перевеса (возможно, что его просто здесь нет или оно формализуется несколько по другому, чем в betting… там четко… payout (произведение вероятности умноженное на коэффициент) должен быть более 100%…  энто абсолютная истина…и все энто должно переносится и  в трейдинг… ибо математика одна и та же… но у меня опыт игры на бирже ММВБ составляет чуть больше месяца........никак пока не соображу, где кто находится… оболочка несколько другая… но суть от энтого не меняется… все  тоже...

    Стоп хорош как разворотное место тренда, опять же, при понимании, как меняются тренды.
    прекрасно сказано… вся суть моей стратегии в одном коротком предложении..

  • wistopus
    12 августа 2019, 13:26
     биржа это чуток не однорукий бандит. Там живой организм против живого организма.
    С однорукими… энто не ко мне....
    Толпа правит коэффициенты в  betting… толпа правит цены на бирже… какая хрен разница...
    и там и там игра Игрока против толпы умных и не очень умных денег… и там и там игра с отрицательной суммой и всеми прочими «прелястями»...
    все тоже самое ...(повторюсь)… оболочка другая...
     

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн