Дмитрий Солодин
Дмитрий Солодин личный блог
16 мая 2012, 13:38

Услуга для физических лиц

Хочу вернуться к моей давней идее — продаже ценных металлов населению.

Все мы знаем, что в России этот процесс крайне не развит. Приведу цитату из интернета — если это неправда — поправьте меня:

«Допустим, мы решили купить золото в банке. Во-первых, разница между покупкой и продажей металлов, в частности золота, может доходить до 10% и даже больше. Кроме того, к цене покупки прибавляется сумма НДС. На данный момент ставка НДС составляет 18%. То есть, если мы передумаем и продадим золото в тот же момент когда его купили, то сразу потеряем до 30%. С другой стороны, чтобы продать купленное золото в безубыток нужно ждать долгое время пока оно вырастет в цене.

Рассмотрим на примере. Допустим банк покупает золото по 1400 рублей и продает его по 1500 рублей за 1 грамм. Человек покупает 1 грамм золота по 1500 рублей и дополнительно платит НДС 18%, что составит 270 рублей. Итого 1 грамм золота обошелся ему в 1770 рублей. В этот же день банк готов выкупить обратно золото по 1400 рублей, то есть для того чтобы человек смог обратно продать золото банку без потерь цена золота должна вырасти более чем на четверть. На это могут уйти годы, поэтому не стоит рассматривать покупку физического золота как отличную инвестицию.»

Так вот: я сейчас работаю с производителем ценных металлов — хеджирую им риски на финансовых рынках. Я имею возможность покупать и продавать металл в виде слитков — по рыночной цене.

Могу для россиян в частности предложить такую опцию:

-   Вы регистрируетесь у меня на сайте.
-   Покупаете понравившийся металл — золото, платину, палладий, родий = почти по рыночной цене — будет мой интерес в виде спрэда 0.3% от цены.
-   После того, как вы зафиксировали цену на металл, у вас есть 2 дня, чтобы оплатить этот ордер.
-   После оплаты вы видите свою позицию в своём вэбкабинете.
-   Теперь вы можете: продать её мне же по текущим ценам — спрэд. Деньги попадут к вам на счёт в вэбкабинете. Вы сможете их вывести обратно к себе на расчётный счёт в течении недели. А можете не выводить и совершить сделку ещё раз.
-   Второй вариант — приехать в Андорру лично, либо по доверенности (тут будет процедура авторизации доверенного лица) и забрать наличный металл — в слитках. (будут варианты — пластины унцевые или килограмовые слитки — со всеми необходимыми документами — сертификатами и договорами — металл будет поставляться с итальянского аффинажного завода Chimet — ссылка на завод: www.chimet.com/ ).
-   Далее вы можете арендовать ячейку в любом европейском банке и хранить в ней свой металл.

Металл — абсолютно ликвидный: вы можете продать его опять же мне, любому крупному банку — с сертификатами его примут — как бы родовая вещь уже получается.


Как вам идея? И если можно побольше комментариев и предложений.

Спасибо

(Буду признателен, если выведите на главную — хочется узнать мнение большинства участников сообщества)
109 Комментариев
  • ves2010
    16 мая 2012, 13:39
    а победоносцы чем плохи? спред 3-5%
  • Maaxee2
    16 мая 2012, 13:41
    думаю застрелят тебя.
      • Maaxee2
        16 мая 2012, 14:06
        Дмитрий Солодин, потому что так кончает любой мелкий барыга когда переходит дорогу более крупному.
    • Bobby Axelrod (ABN Capital)
      16 мая 2012, 13:47
      Дмитрий Солодин, интересно. а как ты планируешь торговлю опционами на физ металл? или это будут опционы на фьючерсы?
        • Bobby Axelrod (ABN Capital)
          16 мая 2012, 14:12
          Дмитрий Солодин, а в чем смысл этих опционов если есть достаточно инструментов на драг металлы и на какой бирже они будут?
    • Кремлебот
      16 мая 2012, 13:47
      Дмитрий Солодин, примерно этим же куча контор уже занимается. Тебе чтобы в этот бизнес влезть надо:

      1) юридическое лицо
      2) репутацию надежного партнера
        • Кремлебот
          16 мая 2012, 14:02
          Дмитрий Солодин, ты не понял. Как ты собираешься конкурировать с конторами типа Perth Mint?
          Спред у них повыше, но не настолько сильно, чтобы делать выбор между известной конторой по продаже и никому не известным (в широком смысле) Солодиным.
  • megatrade
    16 мая 2012, 13:44
    дима, а ты вольфрам в слитки не будешь запаивать?
    а то это модно нынче :)
      • megatrade
        16 мая 2012, 13:51
        Дмитрий Солодин, да на заводе могут вплавлять
      • megatrade
        16 мая 2012, 13:51
        Дмитрий Солодин, или предлагаешь слитки пилить ножовкой как Шура Балаганов гирю?
          • Spekyl
            16 мая 2012, 14:02
            Дмитрий Солодин, они разве драгметаллы пробивают? Золото же типа свинца, ренгенонепрозрачное. Вернее, пробить что угодно можно, но мотом слиток как чернобыль фонить будет.
              • AZbuka
                16 мая 2012, 15:24
                Дмитрий Солодин, есть сверла, очень маленькие, потом опилку обратно заливают
          • $even_17 (PhD)
            16 мая 2012, 14:13
            Дмитрий Солодин, да такой прибор есть у любого, кто лом метала покупает… такая услуга будет стоить 1 бутылку водки.

            )))
          • Edelweiss
            16 мая 2012, 14:15
            Дмитрий Солодин, такой метод может подтвердить только наличие золота на поверхности. Внутрь не пробуриться.
            • Кремлебот
              16 мая 2012, 14:18
              Edelweiss, объемное взвешивание. Подделать плотность слитка достаточно тяжелая задача.
              • Кремлебот
                16 мая 2012, 14:20
                И в принципе если слиток идет с сертификатом аффинажного завода и под номером, то вопрос «что там внутри» частника, как мелкого покупателя особо не должен волновать.
                • karapuz
                  16 мая 2012, 16:32
                  Elstoun, если при этом завод входит в Good Delivery, то волноваться частнику не о чем. т. к. такие слитки LBMA будет обязана принимать в любом случае без всяких дисконтов, даже если обнаружится, что он на 50% из меди состоит)
              • Edelweiss
                16 мая 2012, 14:51
                Elstoun, у вольфрама и у золота практически одинаковая. Золото — 19,35; Вольфрамм -19,32
            • $even_17 (PhD)
              16 мая 2012, 14:19
              Edelweiss, есть прибор… выдает тебе весь молекулярный и спектральный анализ… того, на что его навел за несколько секунд… если под поверхностью будет, что то кроме золота… это тут же покажут в % соотношении.
              • Кремлебот
                16 мая 2012, 14:21
                PhD Seven_17, а если на девку навести, то покажет сразу, что у неё под одеждой.
                • $even_17 (PhD)
                  16 мая 2012, 15:09
                  Elstoun, нет, просто девка умрет.
              • Edelweiss
                16 мая 2012, 14:49
                PhD Seven_17, уважаемый, я работаю в области химического анализа металлов и сплавов, но про такую «технику» не слышал. Есть ссылка на данный чудо-прибор?
                • $even_17 (PhD)
                  16 мая 2012, 15:11
                  Edelweiss, значит вы не где не работаете…

                  у меня на заводе, который выплавляет алюминий и другие сплавы он уже лет 6 есть…

                  Выглядит как дрель, только вместо сверла экран, который наводит луч на кусок метала… так же на нем Экран… там тут же появляется состав куска…

                  Стоит около 2 млн. рублей.
                  • Edelweiss
                    16 мая 2012, 16:16
                    PhD Seven_17, это и есть портативный рентгенофлуоресцентный анализатор: www.olympus-ims.com/ru/xrf-xrd/delta-handheld/delta-alloy/
                    Стоит такая приблуда на самом деле всего 1.5 ляма. Вам немножко наи… ввели вообщем в заблуждении. Мы такие штуки каждый месяц продаем. Пробиват такой анлизатор глубину не больше одного миллиметра. А если у вас вольфрам глубоко внутри — ничего он Вам не покажет.
                • $even_17 (PhD)
                  16 мая 2012, 15:15
                  Edelweiss,

                  www.panatest-ndt.ru/katalog-produktsii/portativnye-analizatory-metallov/innov-x-delta-series.html

                  по типу такого, только в Англии покупали…

                  он мощнее и смотрит внутрь сплава…
                • $even_17 (PhD)
                  16 мая 2012, 15:17
                • $even_17 (PhD)
                  16 мая 2012, 15:19
                  Edelweiss,

                  «про такую «технику» не слышал.»

                  — Теперь вы понимаете, какая у вас отсталая контора)

                  www.ccsservices.ru/Meanalysis/Niton.html
                  • Edelweiss
                    16 мая 2012, 16:18
                    PhD Seven_17, это все одного класса приборы. Если не разбираетесь в тебе то хотя бы не позорьтесь. Я в неразрушающем контроле уже больше 5-ти лет работаю.
                  • Edelweiss
                    16 мая 2012, 16:20
                    PhD Seven_17, если ВЫ искренне верите, что данный прибор пробивать ваш объект контроля насквозь, то мне Вас искренне жаль. Почитайте руководство пользователя разок, чтобы тут больше глупости не писать.
  • Студент
    16 мая 2012, 13:44
    идея класс, стара как мир, единственное что залог за покупку нужно вносить заранее, + хранилище сделать… в будущем
    • Студент
      16 мая 2012, 13:44
      Студент, подпись — Главспец по операциям с банковскими металлами банка «НАДРА», Киев, Украина )
        • Студент
          16 мая 2012, 13:54
          Дмитрий Солодин, можем пообщаться по скайпу viapsit
        • Студент
          16 мая 2012, 13:55
          Дмитрий Солодин, главные ньюансы кроме технических тонкостей открытия поз, это ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ, хранение, если делать структуру — нужен полный комплекс, такие спецкомпании хранилища давно развиты в Индии Лондоне США…
  • Mr. Bean
    16 мая 2012, 13:51
    а ты знаешь как провезти металл через таможню?
      • Студент
        16 мая 2012, 13:58
        Дмитрий Солодин, плиз свяжись со мной по скайпу, я помогу тебе, а ты возможно поможешь мне в одном коммерческом предприяти, меня аффинажная компания интересует
    • Анатолий ПравИло
      16 мая 2012, 13:55
      Mr. Bean, да, заплатить 18% НДС)))
    • Студент
      16 мая 2012, 13:56
      Mr. Bean, я знаю… возил из Швейцарии, Германии, Испании
  • Самохин Иван
    16 мая 2012, 14:01
    Это вообще то похоже на вывод активов за границу. и именно это и будут вменять при переводах активов за границу, если платежи пойдут с российских счетов.
    Это так же попытка уклонения от налогов.

    То есть- я заплатил деньги на какой то виртуальный счет, а в замен должен получить физический актив. таким образом я вывел деньги за границу- там получил золото и продал его.
    • Spekyl
      16 мая 2012, 14:06
      Иван, ну и? Любой как бэ имеет право голды на западе купить. А потом там же продать. А ввезти сюда — гимор сразу. Если только лицензий пачку иметь или банку поручить.
      • Самохин Иван
        16 мая 2012, 14:49
        Spekyl, ради 10 унций я думаю что никто не возбудится, а вот ради 10 килограм я думаю что наша таможня постарается поиметь по больше
    • ФИО: Vialcola
      16 мая 2012, 14:07
      Иван, Заплати здесь налоги и живи спокойно, у нас перевод денег за бугор вроде не запрещен, что я там с ними делаю пока обратно не верну кого волнует? При обратном возврате с профитом найми аудитора он тебе все распишет задекларирует заплатишь налоги и опять живи спокойно.
      • Самохин Иван
        16 мая 2012, 14:49
        ФИО: Vialcola, я достаточно много плачу НДФЛа с ЗП и доходов, что бы платить что либо еще.
        • Spekyl
          16 мая 2012, 15:00
          Иван, у путина воруешь…
      • Самохин Иван
        16 мая 2012, 14:52
        Дмитрий Солодин, в России ничего не надо доказывать.
        Сначала возбудится ВК банка через который клиент будет отправлять деньги на покупку ценных металлов.
        Потом может возбудиться вся остальная система что бы поиметь или денег или палку.
        Весь интерес заключается в физической поставке актива, а еслии ее не возможно обеспечить, то это бумажные инвестиции- в РФ можно не забирать золото из банка а получить на руки сертификат и избежать НДС
  • Анатолий ПравИло
    16 мая 2012, 14:02
    >> я сейчас работаю с производителем ценных металлов — хеджирую им риски на финансовых рынках<<
    С российскими или западными? Хеджируете фьючами или опционами?
  • ФИО: Vialcola
    16 мая 2012, 14:03
    Дмитрий я в общем про пару унций спрашивал, для пары унций все ж тема слишком заморочная, но если реально покупать приличное количество то на такую схему заморочится есть смысл по моему так сказать скромному мнению :) Еще раз спасибо за ответы, если вдруг то не волнуйтесь я Вас еще затерроризирую вопросами :)
    • ФИО: Vialcola
      16 мая 2012, 14:03
      ФИО: Vialcola, Плюсанул :)
      • ФИО: Vialcola
        16 мая 2012, 14:10
        ФИО: Vialcola,
        Да и из нашего разговора вытекло что есть еще заинтересованные вам удачи мне потом скидку за наколку на развитие темы :)
  • Андреев Андрей
    16 мая 2012, 14:12
    Идея хорошая, но в Росиии нереализуемая :-)
      • Андреев Андрей
        16 мая 2012, 15:19
        Дмитрий, поясню что имел ввиду. Наши физики на запад не пойдут, боязно. Для российских денег проблема с выводом, а перегонять туда геммор и риски чисто психологически высокие. Только если с юрикаками работать у которых оффшор есть — но зачем им вы?
  • $even_17 (PhD)
    16 мая 2012, 14:16
    Один вопрос, зачем в России покупать золото в Банке???

    Полно мест, где можно купить ниже рыночной… те же слитки, те же сертификаты… те же гарантии.

    )
    • $even_17 (PhD)
      16 мая 2012, 14:18
      PhD Seven_17, Даже скажу где…

      в ЛЮБОМ ЛОМБАРДЕ… прям в СЛИТКАХ.
  • karapuz
    16 мая 2012, 14:25
    Дмитрий Солодин

    for info
    первое, что интересует серьезного инвестора в физметалл в виде слитков — это хранилище. где хранятся слитки, кто делает аудит, кто их доставляет и т.д.

    услуга, которую вы предлагаете, как уже тут сказали, мягко говоря, не уникальна. в чем ваши преимущества по сравнению с известными много лет структурами, использующими такие службы как viamat?
    • karapuz
      16 мая 2012, 14:27
      аренда банковской ячейки для хранения металла — это очень плохой вариант. во-первых, стоимость хранения будет несоразмерно высокой. во-вторых, весь смысл инвестиций в физметалл — избавиться именно от БАНКОВСКОГО риска.
      поэтому предпочитают как раз НЕбанковские хранилища.
      • ФИО: Vialcola
        16 мая 2012, 14:29
        karapuz, То ж верно. Именно от банковских рисков избавиться весь смысл, от крайнего ужосса захеджироваться, иначе фьюч купи и живи спокойно.
        • karapuz
          16 мая 2012, 14:30
          ФИО: Vialcola, конечно. или OTC через любую пристойную форекс-кухню или европейский банковский ОМС (это то же самое, что и форекс на самом деле, если не брать Россию)
        • karapuz
          16 мая 2012, 14:48
          Дмитрий Солодин, не думаю, что такое предложение кого-то привлечет, в таком случае. разве что людей которым лень поискать другие предложения и сравнить условия.
            • Spekyl
              16 мая 2012, 15:03
              Дмитрий Солодин, оферту ;)
      • karapuz
        16 мая 2012, 14:57
        Дмитрий Солодин, не вижу тут особого демпинга
        сравните ваши условия хотя бы с общепопулярным Kitco
        у них кстати и аффинаж есть, и переработка на давальческом сырье.

        по золоту вы сейчас близки по предложению к стейт-стритовскому ETF GLD, который тоже, между прочим, покупает физметалл, но хранит его в аудированном хранилище, и существует много лет. и опционы на него есть, и он сам, и они очень ликвидные.
          • karapuz
            16 мая 2012, 14:59
            Дмитрий Солодин,
            GLD покупает слитки.
              • karapuz
                16 мая 2012, 15:03
                Дмитрий Солодин, а зачем они мне на руках? мне надо чтоб они в надежном хранилище были и минимум геморроя по этому поводу. GLD это обеспечивает — и почти никаких допзатрат с моей стороны.

                а если нужно (хотя понятия не имею, для чего это, но некоторым нравится) чтоб слиток был именной и номерной, то таких предложений тоже навалом — bullionvault хотя бы общеизвестный.
                • karapuz
                  16 мая 2012, 15:04
                  и kitco то же
                  • karapuz
                    16 мая 2012, 15:13
                    Дмитрий Солодин, как может взаимный фонд, покупающий физметалл, объявить о банкротстве?) ума не приложу.
                      • karapuz
                        16 мая 2012, 15:22
                        Дмитрий Солодин, а если ваш менеджмент недобросовестный?)))
                        GLD существует очень давно, state street одна из самых уважаемых контор на рынке, аудит со всех сторон, контроль регуляторов и всё такое…
                          • karapuz
                            16 мая 2012, 15:44
                            Дмитрий Солодин, согласен. просто нужно хорошо понимать, что ты заходишь на один из самых конкурентных в мире рынков, с давно устоявшимися правилами и игроками, к тому же.
  • karapuz
    16 мая 2012, 15:07
    завод нормальный. укажите обязательно, что он входит в Good Delivery LBMA. и компании, которыми предполагается доставлять — тоже должны быть обязательно указаны.
  • Spekyl
    16 мая 2012, 15:25
    Слишком мудрено для физлиц, 95% клерков, с которымя я сталкиваюсь, интересуют только вопросы: в чем хранить, в баксах или евро, и не лучше ли купить(продать) недвижимость. Причем суммы у них более-менее приличные, от $100K, ну и выше, на порядок.
    • margin
      16 мая 2012, 18:10
      Spekyl, Согласна с вами.
  • AZbuka
    16 мая 2012, 15:26
    нужна ячейка понадежнее банковской, что-то вроде склада сейфа без банковских служащих
  • sherl74
    16 мая 2012, 16:14
    Помоему проще и безопаснее купить фьючерс на золото на нашем родном FORTS
    • margin
      16 мая 2012, 18:14
      sherl74, Согласна. Покупка фьючерсов вообще многократно выгоднее. На COMEX их ликвидность в любое время дня и ночи за исключением 45-минут перерыва в сутки делает этот инструмент очень привлекательным.
    • Edelweiss
      16 мая 2012, 19:00
      sherl74, да, пока биржу не закроют а брокеры по миру не пойдут.
  • suslik
    16 мая 2012, 16:40
    всегда найдётся добрый дядечка, который почти задаром всё сделает. только «почти задаром» обходится охереть как дорого в долгосрочной перспективе…
  • Алексей
    16 мая 2012, 19:35
    Дмитрий, идея правильная. Я, как финансовый советник, уже сталкивался с аналогичными запросами частных клиентов на юге Испании (физики, в основном счета были не в РФ). Спрос есть, в кач-ве диверсификации. Обходил банки, но услуги такой не было, очень удивлялись запросу. Спред рабочий, не ориентируйтесь на клерков :).
  • ekmiks.ru
    20 мая 2012, 13:29
    1) минимум для входа?
    2) гарантии что твой интерес не увеличиться есть какие-то?)

    По сути идея интересная, но если так серьезно задуматься, то она имеет смысл только если физически забирать металл, иначе это обычная торговля воздухом, а это можно делать и на фьюче через уже биржи и с большей отдачей на капитал, читай плечо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн