Коллекция заблуждений при игре на бирже. Заблуждение 5.
Заблуждение 5: Инвесторы — хорошие парни, а спекулянты — не очень
Для начала — надо выбрать правильную терминологию
Спекулянты — получают прибыль от изменения (роста или падения) стоимости актива
Инвесторы — получают прибыль от эксплуатации актива
Поэтому — на бирже не может быть инвесторов, там только одни спекулянты
И не важно — нравится ли вам слово «спекулянт» и деятельность этих спекулянтов
Другого — не дано
А эту ложную терминологию придумали манипуляторы — чтобы исключить негативный (после известных событий на территории Российской Империи) смысл слова «спекулянт» при заманивании новичков на биржу или на ФОРЕКС
А если игрок покупает актив на годы? Может тогда он становится инвестором ?
Нет! Его цель ведь остаётся прежней: продать этот актив дороже
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Все мои публикации
=
такие, как вы
а я буду по клавиатуре барабанить
в споре рожается истина
вот, например — что меня привлекло сегодня
smart-lab.ru/blog/551508.php#comment9932877
Сберегатель (От Лонга!), а еще инвесторы и спекулянты пользуются терминалом для совершения сделок! значит точно одним миром мазаны! ;)
Но если серьезно, всё-таки главным признаком спекулянта является маржинальная торговля, т.е. шорты без покрытия, либо плечи. Другая отличительная особенность — большое количество краткосрочных сделок. Общеизвестная статистика о том, что 95% трейдеров теряют капитал — относится главным образом к спекулятивной торговле.
Что касается инвесторов. Их главный отличительный признак — входить в позиции только от лонга, без плечей. Однако ж для полноты картины надо понимать различия между инвестиционными подходами:
Есть стратегические инвесторы — это те, которые получают доход от эксплуатации актива, и могут влиять на управленческие решения в нём. Вкладывают основную часть капитала на долгосрок. Не особо заморачиваются диверсификацией.
Есть классические (пассивные) инвесторы — они покупают диверсифированно, на среднесрок и долгосрок. Принципиально не используют финансовый рычаг. Стараются не фиксировать убыточные позы. Не особо стремятся влиять на управленческие решения предприятия. Инвестируют из расчета на дивиденды, хотя предполагаемый рост цены тоже в немалом приоритете. В целом, придерживаются консервативного подхода, вкладываясь в индексные компании, и сохраняя запас кэша в коротких гособлигациях (для выгодной скупки активов во время кризисов).
Еще есть венчурные инвесторы — которые сосредоточены на вложениях в более рискованные активы на краткосрочном и среднесрочном периоде. Дивидендами не особо интересуются, поскольку рассчитывают на резкий рост биржевой цены. С готовностью фиксируют убытки. И вот как раз эта категория инвесторов по совокупности характеристик стоит ближе к спекулянтам.
А если инвестор на основной части капитала играет от лонга с плечами, тогда без сомнений относим его к спекулянтам, потому что финансовый результат его торговли практически не будет отличаться от финреза 95% спекулей.
)))
шутка
кергуду
на самом деле — очень ценное уточнение, какой инвестор является стратегическим
спасибо!
P.S. А вот «стратегические СПЕКУЛИ» — это наверное Вася с Ванютой )
и как влияют десятки миллионов на моё мнение о правильной биржевой терминологии?
Влияет напрямую — опыт либо конвертируется в реальную прибыль, либо в воображаемое понимание процесса.
если я, как говорится, «живу с биржи» с 2007г, а биржевой игрой занимаюсь с 1992г — то могу ли я считаться икспердом?
но я не претендую на знание истины и верного пути
я сторонник использования точной терминологии, ибо это является защитой от манипуляции сознанием
а вообще при любви к терминологии вы странным образом её не выдерживаете. По вашим словам как правильно вы не знаете, но как не правильно знаете. Тут что-то не так.
тема о заблуждениях, т.е. акцент делается на том, что понимается неправильно
а как правильно — это в теме «советы игрокам»
Это тоже самое, как говорить, что туда ходить не надо, т.к. можно заблудиться. Но куда идти надо и как конкретно туда попасть не говорится. Как можно говорить о том, что делать чтобы не попасть не туда, не говоря конкретно как попасть туда?:)
Четко по Жванецкому-сначала покажите паспорт и прописку(деньги, счета), а потом поговорим.Только там(у Жванецкого)это смешно смотреть и слушать, а здесь печально и грустно.
если у человека нет своего кредо — то он желает применить чужое
зачем изобретать велосипед?
но какое попало кредо ему не нужно
ему нужен авторитет
а у авторитета дожны быть «усы, лапы и хвост»
какие-то заслуги, отличающие авторитета от простых смертных
а можно ли инвестору получить прибыль с падения цены актива?
ИМХО, можно.
не могу представить такую ситуацию
ибо инвестор (в моём понимании) получает прибыль от управления активом
я сразу начинаю думать о том, кто купил квартиру для сдачи в аренду
ибо это простой и понятный пример
вот он купил квартиру, а она стала дешеветь
как он может получить прибыль?
отдать квартиру в залог банку и взять кредит?
но в банке не дураки сидят
или точнее, там сидят волки
они квартиру дорого не оценят
короче говоря — не знаю
To speculate — to form a theory or conjecture about a subject without firm evidence. Спекулировать — формировать теорию или гипотезу о предмете без твердого доказательства
Спекулянты – это лица, которые покупают что-либо не для собственного потребления, а с целью заработка на разнице цен.
И инвесторы и трейдеры — спекулянты.
Инвесторы спекулируют на флуктуации value (ценности).
Трейдеры спекулируют на флуктуации price (цены).
предмет спекуляции может быть не цена, а ценность как у инвесторов
спекулянты не просто наблюдают за предметом спекуляции, но и делают предположения (и ставки), основываясь на неполных ( а часто просто предполагаемых будущих) данных (speculate)
т.е спекулирование — это предположения на будущее отталкивающиеся от настоящего
его доход — арендная плата, которую платит арендатор
чем этот инвестор спекулирует?
он только получает доход от управления активом
он спекулирует на нескольких вещах
первое, — что он найдет квартиросъёмщиков
второе, - что цены на съём оправдают расходы по выплате ссуды по квартите и её содержанию
и третье, — что цена квартиры не упадет ниже цены её покупки и доходов со сдачи
т.е человек спекулирует, делает предположения, не научного плана, основанные на твердых фактах, а на своей оценке будущего базирующейся на своих предположениях и оценке настоящего
и это все спекуляиции по valuе
но это применение термина «спекулянт» в широком философском смысле
нам это не подходит
с таким же успехом мы можем назвать покупателя квартиры — игроком
игрок тоже «делает предположения, не научного плана, основанные на твердых фактах, а на своей оценке будущего базирующейся на своих предположениях и оценке настоящего»
поиск квартиры, владение квартирой, продажа квартиры — тоже игра
поиск арендатора — тоже игра
и тд
если применить другое значение — «выслеживать», то спекулянт выслеживает выгодные с его точки зрения товары или акции
Никто не входит в сделку на 100% будучи уверенным в том, что она принесет убыток и это ключевое.Соответственно любая сделка, по определению, является, спекулятивной.
спекулятивной, если сделка происходит с ценными бумагами, на объём, не дающий права управления предприятием
а если сделка — покупка квартиры (например) — то нужно знать цель такой покупки
если с целью перепродажи — то спекуляция
с целью проживания — покупка жилья
с целью сдачи в аренду — инвестиция
Я прошел по ссылке, которую Вы указали выше и еще раз утвердился во мнении, прочитав ее, что любые операции(ограничиваюсь бирж.инструментами)можно и нужно считать спекулятивными, т.к итоговый их смысл получение дохода, т.е выгоды, т.е положит. разницы между покупкой и продажей или наоборот(продажей и покупкой).
Если кто-то покупает или продает, какой либо инструмент и передает его безвозмездно третьему лицу(или организации) без намерения в дальнейшем получить с этого какой либо доход(не только финансовый), то эта операция является не спекулятивной.
но что такое хеджирование?
это попытка получить прибыль, которая скомпенсирует убыток по другому инструменту
т.е. тоже спекуляция
=
я даже засомневался — а нужно ли вообще применять слово «спекуляция»?
ведь многих оно раздражает
а какое применять?
игра?
тоже всех раздражает
может наплевать на точный смысл и, как все, говорить только об инвестициях?
ведь инвестиция — это размещение капитала с целью получения прибыли.
расплывчатый термин, по сравнению с этими двумя, но не ложный
а слово «инвестор» часто встречается в сочетании со словом «консервативный»
манипулятором выгодно, чтобы клиент вложил свои деньги и не вспоминал о рисках
инвесторы — имеют такую долю в предприятии, которая позволяет им управлять этим предприятием
и доход они получают именно от управления предприятием, а не от игры на бирже
а спекулянт играет на бирже
как правило для подавляющего большинства эта доля не дает их голосу веса
и ставки этих инвесторов не на их голос в управлении делом, а на рост дела без их управления
те же кто имеют достаточно акции для весомости их голоса тоже спекулянты. т.к тоже рассчитывают на рост ценности предприятия
т.е спекулирование это любое действие основанное на неполных фактах
нет....
уж очень как-то радикально получается....
получается, что все, кто имеет собственное мнение — спекулянты
такой подход приводит к девальвации термина «спекулянт»
ибо термин может применяться без границ
а назначение терминов — помочь отделить одно от другого
=
я предлагаю ограничиться только биржевыми спекуляциями
и по моему мнению — на бирже только спекулянты
ну и хеджеры тоже, если биржа нормальная, а не эрзац
инвесторы не имеют к бирже прямого отношения
если мнение базируется на науке то нет спекуляции
скажем можно рассчитать где будет луна через месяц чтобы знать где осуществить посадку спутника
если мнение базируется на не научных предположениях то это спекуляция
википедия
т.е. слово «мнение» — это аналог термина «спекуляция»
я захожу за угол и могу там найти кошелек
а могу получить дубинкой по башке
именно
просто в большинстве случаев вероятности таковы что человек может с ними жить и нп отдает себе отчет в спекулятивности своих действий
на бирже другие вероятности
и без работающего метода человек там как щепка в море
«в большинстве случаев вероятности таковы, что человек может с ними жить и не отдает себе отчет в том, что постоянно находится в игре и делает ставки»
точно так же как ковыряние с трубами не делает человека сантехником до тех пор пока он не знает, что он делает
так и покупка -продажа активов не делает человека трейдером-инвестором пока у него на руках нет работающего метода трейдинга-инвестирования
поэтому человек может торговать, но я не назову его трейдером пока у него нет работающего метода
аналогично с инвестированием
и с сантехникой
и со всем остальным
по результатам его работы
мы это знаем сразу
и он знает, что он не сантехник
просто ему сказали что он инвестор… но и он если подумает то поймет что он не инвестор
Запустили Рабиновича в космос, а он позывной забыл.
— Земля, Земля, кто я?
— Вообще-то ты поц, но сейчас ты «Сокол»!
настоящий профессионал может быть постоянно недовольным собой
а недоучка с большим самомнением может быть уверенным, что лучше его на свете никого нет
и обоих невозможно переубедить
трейдер — это тот, кто торгует на бирже
хорошо или плохо он торгует — это не наши проблемы
к тому-же, хорошо или плохо он торгует — невозможно моментально узнать
человек торгующий еще не трейдер
на акциях метод работает — а на товарах нет
и тд
но трейдер не перестанет быть трейдером
ибо он совершает сделки на бирже
этого достаточно
удачи
желаю успехов, коллега!
(на всякий случай перекрестился и прочитал снова — не изменилось)
я играю только от лонга и поэтому о шортах никогда не думаю
рифмуется со словом «кинули»
нужно ещё управлять активом с целью получения дохода
например — купить квартиру и сдавать ее в аренду
это инвестиция
а просто купить квартиру — это купить жильё
можно даже в нём не жить
а на бирже нет инвесторов
даже тот, у кого портфель дивитикеров — не инвестор
ибо он только владеет акциями
он не управляет теми предприятиями, акции которых у него есть в портфеле
Сберегатель (От Лонга!), ок а если вы купили комнату в квартире с целью сдавать, то вы кто? Мне все-таки кажется вы запутались, для инвестирования не обязательно управлять, даже владелец бизнеса (предприятия) не всегда им управляет, нанимая управляющего. Интрадейщики, и любые торгующие по ТА — по моему мнению абсолютно точно являются спекулянтами, поскольку их не интересует сам бизнес. Торгующие по ФА — инвесторы, потому как прежде чем купить актив они изучают бизнес, его успешность и перспективы.
главное — у владельца есть доступ к рычагам
а уж сам он их дёргает, или наймёт кого-то — это ничего не меняет
если торгуют — то с целью купить дешевле и продать дороже
это спекуляция, игра
Всё таки приходим к тому что любого инвестора можно назвать спекулянтом, а любого спекулянта инвестором. Другое дело что принято в обществе долгосрочников считать инвесторами, как говорится инвестор — это неудавшийся спекулянт.
я всегда настороженно отношусь к тому, что принято в обществе
стараюсь разобраться
и это управление давало доход
Вон, ОФЗ например, или те же акции портфелем...
у них совершенно разные права и обязанности
у кого офз — тот кредитор
а у кого портфель акций — тот спекуль
Отсюда и путаница — кто кредитор, а кто инвестор, так как выдумывают всё это дело отнюдь не экономисты, а законодатели и лицензаторы в лице ЦБ.
Аналогично со спекулянтами и инвесторами. Если вы купили помидор и перепродали — то это спекуляция, если же купили биткоин и сделали то же самое — инвестиция. Итого: вы — хороший, а перепродавец помидоров — плохой!
Но не каждый продавец помидоров плохой, а только тот, который не лицензированный. Лицензированный продавец помидоров, как известно, делает «бизнес не ради прибыли, а ради людей» (В.Путин) и совсем не спекулирует, а оказывает услуги, добавляя ценности товарам (определение услуг).
Поэтому тут всё просто — если вы хороший, уважаемый спекулянт, то вас нужно назвать «Инвестор», «Бизнесмен», «порядочный, социально ответственный, предприниматель» (кто-то из правительства), а если вы плохой и нам не нравитесь, то заклеймим мы вас позором спекулянта!
Такое вот морализаторство.
да, очень интересно
надо подумать
и надо постараться не забыть о том, что использование ложной терминологии — один из приёмов манипуляторов сознанием
ага
разведчик — наш родной
а шпион — иностранный
спекулянт — враг народа
а инвестор — белый пушыстый зайчег
«Вы же, как физ.лицо не имеете права выдавать кредиты, верно?»
Неверно, мои кредиты называются займами.
Кредиты могут выдавать только банки с лицензиями — а займы процентные могут и физлица (с некоторыми ограничениями но могут) — даже ломбардные займы могут — т.е. вы спокой но можете своему приятелю дать займ лет на 10 под 10% годовых и заложить в свою пользу его квартиру до выплаты полностью суммы. — что даже с учетом необходимость с % платить НДФЛ 13% будет и для вас выгоднее чем вклад в банке и для него, ибо реальные расходы на ипотеку все равно боле 10% со страховками и прочими поборами..
примерно 10% продаж квартир с ипотекой идет от физика к физику
-------
Первое отличие. Кредиты и займы выдаются разными лицами, в качестве кредитора может выступать только специальный субъект – кредитная организация, а в качестве займодавца – любое физическое или юридическое лицо, в том числе ипотечная компания.
Второе отличие. Момент вступления договора в силу. Договор денежного займа по своей юридической природе является реальным, то есть права и обязанности сторон по нему возникают в момент фактического получения заемщиком денег от займодавца (п. 1 ст. 807 ГКРФ). В отличие от него, кредитный договор — консенсуальный. Что касается сути соглашений, то она является неизменной: и в первом, и во втором случае денежные средства надо вернуть.
Третье отличие. Договор займа может быть беспроцентным. Это следует из п. 1 ст. 809 ГКРФ. Кредит беспроцентным быть не может. Что касается договора займа, то если он предполагается беспроцентным, в нем обязательно должна прозвучать формулировка о том, что плата за пользование заемными средствами не взимается, иначе займодавец может потребовать уплаты процентов, причем абсолютно законно.
Четвертое отличие. Законодательное регулирование правоотношений, возникающих из Договора займа, осуществляется федеральными законами, а в случае с кредитным договором – ещё и нормативными актами ЦБ.
Права заемщика по договору займа и права должника по кредитному договору в равной степени защищаются действующим законодательством.Пятое отличие. Форма заключения. Кредитный договор заключается только в письменной форме, а договор займа при определенных условиях может быть заключен и в устной форме.
Шестое отличие. Предметом кредитного договора могут быть только денежные средства, в то время как предметом договора займа могут выступать и иные вещи.
ГК РФ Статья 807. Договор займа(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
4. Договор займа может быть заключен путем размещения облигаций. Если договор займа заключен путем размещения облигаций, в облигации или в закрепляющем права по облигации документе указывается право ее держателя на получение в предусмотренный ею срок от лица, выпустившего облигацию, номинальной стоимости облигации или иного имущественного эквивалента.
Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
Иными словами, если вы купили Биткоин и ждёте пока он вырастет — вы спекулянт. Если вы ещё сделали ему рекламу на SmartLab и Финам.фм, стимулировав население купить у вас этот биткоин дороже, то вы уже инвестор!
А покупка облигаций получается… что? Займодача или спекуляция, но никак не инвестирование. Однако, те же инвест-фонды и проф. участники придерживаются почему-то иного мнения.
Федеральный закон от 09.07.1999 N 160-ФЗ (ред. от 31.05.2018) «Об иностранных инвестициях в Российской Федерации»
Если я правильно понимаю, то ценная бумага рассматривается как «объект предпринимательской деятельности», а владелец ценной бумаги — как инвестор. (Акции, привилегированной акции, облигации и т.д.)
Хотя, если цель, нарубить плюсиков эфемерных, попиарить ссылочки и набрать комментов, то норм, можно и не такое писать
биржи были созданы на месте гордских товарных рынков для заключения фьючерсных контрактов между производителями продовольствия и купцами, для защиты и тех и других от сезонных колебаний цен
но мне это пофиг, мне важнее ссылочки и плюсики
а чем можно на смартлабе ещё заняться?
2 нажать на знак «кавычки» в редакторе ответа
3 появится полосочка
4 вставить скопированный текст справа от этой полосочки
5 отправить сообщение
6 профит
7 занавес
Это о октябрьской революции?
smart-lab.ru/blog/551508.php#comment9932354
см. цитату из юридического словаря
Макс Гюнтер. Аксиомы биржевого спекулянта.
Макс Гюнтер. Аксиомы биржевого спекулянта.
спасибо!
я слушал аудиокнигу Макса Гюнтера
очень понравилась (это редкий случай)
Срочный и валютный рынки — тут понятие инвестор вообще неуместно — тут все спекулянты или арбитражеры — только таймфрейм разный — но суть одна.
Фондовый рынок — Инвестор с горизонтом от года — наверное хороший парень, но без спекулятнов/маркетмейкеров не былоб ликвидности в его инструменте — так что они тоже вспомогательную пользу приносят.
Отдельной категорией можно считать дивидентных инвесторов — но и им ликвидность нужна.