21 июля 2019, 17:21

Размышления у инвестиционного портфеля. Стоп-лосс: благо или зло для инвестора?

Все курсы посвящённые трейдингу так или иначе советуют устанавливать стоп-лоссы для ограничения собственных потерь. Вариации могут различаться в части советов как выбрать цену для стопа, но в целом всё сводится к одному-без стопа жизнь на бирже будет не яркой и не долгой.

Понимая для себя что на бирже трейд столь же отличается от инвестирования как отличаются покупка квартиры для перепродажи и для собственного проживания, посмотрим на стоп-лосс глазами обычного нудного долгосрочника.

Вроде как стоп-лосс вещь очень нужная. Что плохого в том, если по одной или нескольким бумагам при изменении направления цены позиция будет закрыта с небольшим убытком? Ведь потом можно купить по меньшей цене увеличив или количество бумаг или приобретя то же количество, высвободить средства для наращивания позиций по другим эмитентам.

Конечно всё здорово кроме одного-«потом» может банально не случиться. И вот уже скинув Сбера на 190 рублях, ты рвёшь оставшиеся волосы везде где смог до них добраться, когда Сбер на твоих глазах пробивает 210 потом 220… ну на 230 ты его покупаешь. Далее история склонна повторятся.

А есть ещё одна фишка. Я её именую «дыханием рынка». Собственно говоря это непредсказуемое (ага, сейчас технари меня кирпичами закидают!) движение цены, которое не поддаётся прогнозированию и определяемое толпой лудоманов, 95% из которых сдвинутые на все ядра роботы.

И на выдохе это движение сносит твои стопы, снося попутно твою крышу в силу бессилия понять причины такой движухи рисуя тебе убыток уже не в виртуальном, а во вполне реально-денежном исчислении.

Вообще для долгосрочника крайне необходимо примирение с тем фактом, что в рамках «дыхания» цена может бегать в разные стороны +-15%.

Если цена улетает ниже-значит произошло нечто такое, о чём с вероятностью близкой к ста процентам ты уже услышал. Но тогда вопрос- а какого лешего сидеть и ждать когда твой стоп сделает тебе убыток. Как услышал-надо немедленно исполнять команду «бего-о-ом марш!!». И стоп твой в такой ситуации может просто не сработать. Не успеет.

Впрочем инвестор смотрит на жизнь проще трейдера. Была у меня 1/....0 доля Сбербанка, она и осталась а всё остальное от лукавого.

Собственно в арсенале инвестора есть другой инструмент-усреднение, которое всё же больше отвечает целям и задачам инвестирования.

Так что то, что трейдеру смерть для депозита и нервов, то и инвестору тем более. Это я про стоп-лоссы.

ИМХО.

инвестиции

Сергей Нагель

Тула

188

21 655

с 5 февраля 2019

41 Комментарий

Саныч
21 июля 2019, 17:25
Для меня лично стопы зло. Поэтому все сделки в плюс, ниодной убыточной еще не было. Диверсифицированный портфель позволяет нарастить долю при просадках или пересидеть в дивах.
+5
- GAURANGA
  21 июля 2019, 19:06
  Алексей Саныч, та проблема только одна это пересидетьжизнь 300 лет и норм… сорри не с позиции критики рассуждаю. просто факты констатирую
  0
  - Саныч
    21 июля 2019, 19:08
    GAURANGA, а что сидеть? Довнес денег и нормально, дальше едем.
    0
    - GAURANGA
      21 июля 2019, 19:10
      Алексей Саныч, ааа так это мышиная возня или вы на работу ходите? От куда до вносить то? )))
      0
      - Саныч
        21 июля 2019, 19:12
        GAURANGA, фонда не для заработка, а для накопления и сохранения капитала. А вносить из других источников, у каждого свои.
        +2
        GAURANGA
        21 июля 2019, 19:15
        Алексей Саныч, есть такой трейдер Татарин гляньте как он фонду обувает.))) мне просто лень в внутридневной скальпинг лесть чтоб вам это показать. Биржа для обогащения, копить мы будем в другом месте, в менее рискованном.
        0
        Саныч
        21 июля 2019, 19:16
        GAURANGA, ваше право!
        +1
        Саныч
        21 июля 2019, 19:26
        GAURANGA, да и в целом активный трейдинг это нагрузка на организм и нервы, я больше строить люблю, когда виден результат труда коллектива, приносить пользу другим, могу и не работать в плане финансов, но нравится, пока так.
        +2
______1_____
21 июля 2019, 17:31
Если ваша цель — не уступить индексу и ключевой ставке, и 5% сверху, то лучше без стопов. Если цель обойти индекс в N раз, то без стопов (условий выхода из сделки, я по дневкам в основном работаю, поэтому они просто в уме стоят) не получится. Ну и ликвидность инструмента важна, в неликвиде всегда стоп — зло, там надо рискменеджмент размером позиции регулировать.
+3
Поликарп Брусникин
21 июля 2019, 17:50
В постоянно растущих активах стоп в убыток лучше не ставить.
+1
- Сергей Нагель
  21 июля 2019, 17:54
  Биотехнолог, в постоянно падающих тоже…
  0
  - Поликарп Брусникин
    21 июля 2019, 18:05
    Сергей Нагель, это спорно. Нужно хорошо посчитать фундамент и быть уверенным что банкрота не купишь.
    0
    - Сергей Нагель
      21 июля 2019, 18:08
      Биотехнолог, я имел ввиду что из обоснованно падающих надо бежать, а не стоп-лоссом как фиговым листком прикрываться…
      +1
      - Поликарп Брусникин
        21 июля 2019, 18:13
        Сергей Нагель, не совсем согласен. Я контртренд года 3 торговал. Богатый буратина на контртренде состояние сделал.
        +1
Саныч
21 июля 2019, 18:03
Кстати, пользуюсь портфелем на смартлабе, удобно видеть картину по 2м разным счетам ИИС в одном месте. Сильно упавшие бумаги докупаю, докупку начинаю от — 10%, сильно выросшие начинаю продавать от +20% частями, если только они не относятся к стратегическим ценным бумагам, которые для меня важны и буду держать ни смотря ни на что.
+1
SergeyJu
21 июля 2019, 18:28
Если у человека есть СИСТЕМА ТОРГОВЛИ, нужно ли в неё дополнительно запихивать стопы через не могу? Очевидно, нет.
Если таковой системы нет, то начинаются схоластические споры о пользе стопов, относительной важности входов и выходов и прочая неверифицируемая болтология.
+7
- plustreider
  21 июля 2019, 18:47
  SergeyJu, Система торговли может быть и со стопами и тогда ничего запихивать не надо.
  0
  - SergeyJu
    22 июля 2019, 10:55
    плюс-трейдер, бывает и так. Но и в этом случае обсуждать нечего — торговать надо.
    0
Григорий Старцун
21 июля 2019, 18:46
Инвесторы же не используют стопы от слова никогда в этом и суть инвестирования не размениваться на комиссионные и удерживать позицию, а если вы открываете позицию по акциям как инвестор и ставите стоп как спекулянт то скорее всего вы спекулянт. А акции как инструмент не самый лучший для спекуляций.
+3
- plustreider
  21 июля 2019, 18:50
  Григорий Старцун, Инвесторы — самые азартные игроки, порой они ждут годами, пока не потеряют все.
  0
  - Григорий Старцун
    21 июля 2019, 18:57
    плюс-трейдер, Отчасти я с вам согласен инвесторы получают случайный результат который они не могут повторить, но результат бывает очень внушительный, сильно больше чем может получить алготрейдер с предсказуемым результатом.
    +1
- GAURANGA
  21 июля 2019, 19:09
  Григорий Старцун, инвесторы не используют стопы и потому в 2008 году этих инвесторов смывает. Еще раз смоет и не раз)))
  +1
  - Григорий Старцун
    21 июля 2019, 19:17
    GAURANGA, Так и да при инвестировании риск 100% и поверь инвесторы прекрасно это осознают и идут на это, потому что акции могут вырастать в цене в сто раз и за примером далеко ходить не надо те же акции сбербанка с октября 2000 года выросли более чем в 200 раз и кризис не оказался помехой для их результата так как портфель под залог они не закладывали и тупо пересидели кризис.
    +2
    - GAURANGA
      21 июля 2019, 19:20
      Григорий Старцун, пересидеть это удел Богатых. Мыслить как Богач хорошо, но реальность другая. Есть у тебя заначка отлично, но если цель заработать то стопы это главное что нужно делать на бирже.
      +1
- А. Г.
  21 июля 2019, 19:21
  Григорий Старцун, Баффет за свою долгую историю на рынке кучу акций скидывал с убытком. Разве это не стопы? Стоп у нормального инвестора всегда есть, только он либо большой по размерам относительно текущей цены, либо вообще не привязан к ценам.
  0
  - Григорий Старцун
    21 июля 2019, 19:36
    А. Г., Но ведь это не стоп-лимит согласитесь, у Баффета были переливы из одних акций в другие это нормальная практика у инвесторов, в текущем контексте речь идет о приказах типа стоп-лимит на акциях.
    +1
  - Сергей Нагель
    21 июля 2019, 20:12
    А. Г., выйти из инвестиции с убытком и быть выбитым по стопу это две параллельные реальности.
    0
Vladimir T
21 июля 2019, 19:00
Для начала нужно определиться, а инвестиционный ли портфель или под личиной инвестиций скрываются банальные спекуляции?
+1
Илья Митин
21 июля 2019, 19:24
Стоп — это когда брокеру выгодно работать против розничного клиента. Ну комиссия нужна все-таки )). Конечно не сам брокер )) проваливает уровни, где расставлены стопы, о которых он знает.Т.е. тут ситуация как в казино возникает — когда ты объективно играешь против заведения. Других таких ситуаций не много… Лично я терял на стопах от половины заработанного. Но отказаться от стандартных стопов не могу — просто не хочется экспериментировать на собственной шкуре
+1
- SergeyJu
  22 июля 2019, 10:57
  Илья Митин, Вы путаете брокера с дилером.
  0
Илья Митин
21 июля 2019, 19:27
т.е. реально много сделок генерируется именно на стоповых уровнях. А «как они это делают» или как это случается — эту ерунду знать в-общем даже как то и ни к чему
0
Chartmaster
21 июля 2019, 19:56
А если так:
— инвестор покупает актив всерьез и надолго, делая акцент на дивиденды, нежели на прирост стоимости актива,
— чем больше акций во владении — тем лучше,
— чем меньше цена покупки — тем лучше.
Таким образом селл-ордер может стоять чуть ниже цены покупки. Ну а еще ниже новый бай-ордер.
Как-то так, не?
+1
- Сергей Нагель
  21 июля 2019, 20:15
  Сергей Веревкин, тут вопрос в понятии «чуть ниже». Т.е. можно и после стопа затариться в самом начале спуска. или не затариться, потому что цена развернулась.
  +1
Илья Митин
21 июля 2019, 20:11
реально много мусорных сделок генерируется — вот в чем горе. А так конечно согласен: если учесть дивиденты, да если актив (портфель) спокойный… то какие проблемыНу а если вдруг будет падать ВЕСЬ рынок, то никакие стопы не спасут гиганта мысли )))
+1
Supric
21 июля 2019, 20:28
Сработавший стоп ставит перед долгосрочником новую большую задачу: где перезайти? И превращает его в среднесрочника краткосрочника лудомана.
+2
Krisa-Lariska
21 июля 2019, 20:48
Если для инвестора и на свои, стоп вообщеине нужен.Демура говорил, покупайте доллар по любой цене, и акции тоже можно покупать на просадках.Это разные торговые стратегии.
+1
- Сергей Нагель
  21 июля 2019, 20:51
  Krisa-Lariska, точно.
  0
Александр Шукшин
21 июля 2019, 21:12
Я не пойму к чему тут некоторые говорят про кризисы и как людей массово уносят, уносят плечевиков и шортунов, остальные живут спокойно.
+1
AlexChi
21 июля 2019, 21:21
Посмотрите мою статью Нужен ли стоп-лосс инвестору? там приведена статистика торговли для инвестора со стопом на 20% и без него. Со статистикой не поспоришь, надеюсь, кому-то она поможет сделать правильные выводы.
+3
- Сергей Нагель
  21 июля 2019, 21:47
  AlexChi, Спасибо. Обязательно на деловой неделе почитаю!
  0
Александр Шукшин
21 июля 2019, 21:31
У инвесторов и спекулянтов совершенно разные торговые системы, спекулянт не торгует 20-30 инструментов стразу он торгует 1-2 инструмента, и исходя из этого спекулянт делает какой то идиотический вывод, что инвестор покупает на всю котлету, 1-2 акции и ждет у моря погоды. Нет. Убытки в том числе банкротство эмитента инвестор ограничивает % капитала, если есть ограничение в 5% на бумагу, то даже при самых худших раскладах максимум потеря будет 5%. Не надо думать, что инвесторы это малолетние идиоты, которые ничего не слышали о диверсификации и распределении активов.
+3