Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
21 июля 2019, 15:42

Что важнее, выход или выход из сделки. Правильный ответ:)

Конечно вход и выход нераздельно связаны друг с другом, ибо ваш финрез это всегда разница между входом и выходом. Но тем не менее, значимость входа и выхода для разных классов стратегий разная. 

На больших трендах имеет значение именно выход. Ваша задача — взять минимальный стоп и максимальный профит. «Режь убытки и дай прибыли течь» — это правила выхода именно на трендах. Положительное мат.ожидание торговли строится за счет того, что средний профит гораздо больше, чем средний стоп-лосс.

Но естественно, что не все рабочие стратегии — трендовые. Есть куча стратегий, гораздо более стабильных чем трендовые, где значение имеет именно качество входа. Я бы сказал, что во всех контртрендовых стратегиях имеет значение именно вход. Задача трейдера — войти первым, когда кто-то на рынке  ошибается. Ловля заявок на утренних гэпах, проскальзывание большими заявками, отклонение цены внутри корзины связанных инструментов — тут играет значение именно вход. Высокая вероятность схождения к среднему возникает из качественного входа, который зачастую требует также наличия преимущества по скорости (HFT). Когда на рынке кто-то допустил ошибку и раздает деньги (выставляет неэффективные заявки), обычно это длится очень недолго то сюда сразу сбегается стая волчар, и ваша задача успеть откусить от добычи первым. Когда добычу порвали, не оставив ни кусочка профита, выходить уже можно в любой момент по любой цене — рынок вернулся к норме. Весь арбитраж построен на качественном входе.

Если вы формируете положительное мат.ожидание за счет высокой вероятности совершения прибыльной сделки, то скорее всего, вы имеете преимущественно именно на входе в сделку.
41 Комментарий
  • Илья Просто
    21 июля 2019, 15:47
    Выход, выход )
  • Yan_Vas
    21 июля 2019, 15:52
    Скальпинг тоже ориентирован именно на качественный вход 
  • An
    21 июля 2019, 15:55
    Вход важнее, тут даже обсуждать нечего. Если вход в сделку косячный, то в большинстве случаев, там будет очевидный выход по стопу. 
    • Андрей Ш.
      21 июля 2019, 16:15
      Lis', только в случае контртренда, для торговли трендов- это абсолютно не важно. Ну схватишь еще пару лосей, зато гарантированно войдешь в тренд и прокатишься с ветерком… Разумеется, все это относится только к трендовым рынкам
      • An
        21 июля 2019, 16:23
        Андрей Ш.,  ну у нас тут раз в год таких вот оленеводов прям в упряжках катают, то в ртс 9 апреля, то в нефти 25 декабря, потом ещё неделю на сайте гуляет не то что ветерок, а реальная буря с волной негодования — как так-то?
        • Андрей Ш.
          21 июля 2019, 16:28
          Lis', даже не понял о чем вы… А  9 апреля 2018 большинство трендовых роботов взяли это сильное резкое движение. 
          • An
            21 июля 2019, 16:33
            Андрей Ш., я о том, что торговать без стопов и пасти лосей не вариант в любом случае. 
      • GoodBargains
        21 июля 2019, 16:29
        Андрей Ш., вход всегда важнее выхода, а не как Гуру вещают
      • GoodBargains
        21 июля 2019, 16:34
        Тимофей Мартынов, вход важнее хотя бы потому, что без входа нет выхода:)
      • An
        21 июля 2019, 16:40
        Тимофей Мартынов, если вход в сделку был  неправильным, раньше времени и т.д., то вы гарантировано получите стоп-лосс, т.е. примите небольшой, но убыток, а потом, возможно,  рынок уйдёт без вас по нужному сценарию и вы ещё в дополнение останетесь без профита, если, конечно,  не перезайдете второй раз, уже вовремя в определённой точке входа. И что в этом хорошего? 
        • Иван Донских
          21 июля 2019, 19:12
          Lis', А вы не заметили в этом парадокс?
          Зачем же вы вышли по стоп-лоссу, если рынок потом пошёл без вас?
          Так проблема была в том что вы вышли или в том что вы зашли?
          • An
            21 июля 2019, 19:40

            Иван Донских, затем, что когда срабатывает ваш стоп вы не знаете, куда дальше пойдёт рынок. а если бы он пошёл против сценария, что пасти лося и ждать, когда развернётся? вы меня удивили, если честно подобным вопросом. никто не знает, куда пойдёт рынок в тот или иной момент. 

            • Иван Донских
              21 июля 2019, 19:51
              Lis', Я лишь сделал комментарий к решению трейдера в той рыночной ситуации, которую вы указали. И всё же вы не ответили на вопрос =-)
              Think about it. 
              • An
                21 июля 2019, 19:53
                Иван Донских, где вы видите парадокс?  вы вошли раньше времени, т.е. совершили изначально неверный внесистемный вход, поставили стоп, рынок снёс стоп, что будете делать дальше?
                • Иван Донских
                  21 июля 2019, 20:17
                  Lis', Вот уже выясняется что вход был внесистемным. =-)
                  P.S. Извините эта дискуссия может затянуться надолго, я верю что вы справитесь и без моих рассуждений. 
                  • An
                    21 июля 2019, 20:37
                    Иван Донских, это изначально и обсуждалось, что вход был неправильным, т.е. внесистемным. ничего не выясняется, я вам скажу, что надо было делать, вопрос подразумевал только один ответ, если вы вошли не там и вас выбило по стопу, то нужно взять себя в лапы и как только рынок предоставит системную точку входа войти снова, поставить стоп и уже знать, где будет выход. всё. в этом нет никакого парадокса. и обсуждать тут особо нечего было. неправильный вход = запоротая сделка. неправильный выход = недополученный профит. 
  • Lewvik
    21 июля 2019, 15:56
    Крылья, ноги — главное ХВОСТ!!!
    • Ен
      21 июля 2019, 16:04
      Lewvik, гениально 
  • Негоциант
    21 июля 2019, 15:59
    Вход, выход, глупости это все. Одинаково важны, и вход, и выход, и сайз. И знать вы их должны еще до открытия позиции (стопы, цели). Все эти разговоры, что важнее- это попытки замаскировать слабое место. Ну не дается человеку выход или вход, он начинает выдумывать оправдания.
  • Zorro
    21 июля 2019, 16:10
    «Есть только вход, и тот не тот»  В.Высоцкий.
  • вход — всему голова
  • А у меня контент-реклама вылезла на этом топике: «Как ночью удивить жену? Растворите ложку...». И, смею вас заверить, что в других топиках этой рекламы не было.

    Яндекс, очевидно, посчитал, что речь в топике идёт не о трейдинге. 
    Ну что ж, пожалуй, следует согласиться с Яндексом, что и то и другое одинаково важно. И одно не должно быть без другого. В смысле — вход и выход.
    • Ен
      21 июля 2019, 17:00
      Вестников (Витковский), 
      • Ен Сатори Накомоде, тоже видел аналогичную контент-рекламу?  
        • Ен
          21 июля 2019, 17:19
          Вестников (Витковский), нет, но допускаю что так могло быть
  • Vanger
    21 июля 2019, 16:42
    Выход по одной стратегии = Вход по другой. И не обязательно даже шорт рассматривать, достаточно просто взять скоррелированные активые, ну там нефть и рубль. Поэтому рассуждения Тимофея для себя не принял, не осознал, не усвоил.
  • михаил алексеев
    21 июля 2019, 17:16
    странная тема

    это примерно так

    что во фрикции важнее вход или выход?)
  • Geist
    21 июля 2019, 17:17
    Чем короче сделка, тем важней вход. Чем длинней сделка, тем важней выход.

    Ничего не знаю про алготрейдинг и прочие HFT, но в среднесрочных (и дальше) сделках именно выход играет ключевое значение. Это уже не говоря о том, что в большом профите выход вообще имеет 90% значения для успеха.
  • Юрий Нестарче
    21 июля 2019, 18:15
    Мура, если правильный вход, то и выйдешь правильно, самое главное не получить  убыток!
  • qxr1011
    21 июля 2019, 18:20
    Начал было писать большой пост но забил — слишком много писать надо. Если коротко то и вход и выход и управление позицией равноценны.
  • plustreider
    21 июля 2019, 19:06
    Я бы обозначил так: правильный вход в позицию даст возможность не получить убыток, правильный выход — дает прибыль, правильное управление позицией подкидывает прибыль до небес.
  • Григорий Старцун
    21 июля 2019, 20:25
    Выход и выход очень важны я с вами полностью согласен, но выход там же где и вход тоже очень интересно, а самое интересное когда вход один а выхода два вот где собака зарыта первый выход короткий а второй длинный длинный.
  • Спрашивается ведь про выход и выход, почему все пишут про вход?

    Можно тогда и про выдох написать!

  • TEMR
    22 июля 2019, 07:40
    Что важнее (вход или выход) каждый может увидеть в своей торговой системе))) Поэтому выводы у каждого свои и дискутировать на эту тему бесполезно! Единственное считаю, что выход по стопу должен быть там, где есть возможность перевернуться и закрыться хотябы в ноль (лучше в +), но это для торговли внутри дня!
  • TEMR
    22 июля 2019, 07:55
    Вероятность исполнения сделки в плюс важнее чем соотношение стоп-лосса к профиту.
  • AlexGood
    25 июля 2019, 23:14
    Очень дельный топик!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн